Улюкаев: Россия не будет платить по делу ЮКОСа

Цитата: pmg от 18.06.2015 13:12:59Улюкаев: Россия не будет платить по делу ЮКОСа
......

Да уж надеюсь могли основательно подготовиться к такому развитию. Время было больше года.

Цитата: pmg от 18.06.2015 13:12:59

 

Работа проведена, вот


 Scabicevckij


Совет Европы готов предложить России полный иммунитет от любых
имущественных претензий со стороны любых субъектов права, а также отмену
уже принятых решений и отказ в дальнейшем рассмотрении находящихся в
производстве

Условием для принятия таких мер является освобождение Надежды Савченко, в зале суда или по амнистии.

По словам евродепутата от Чехии, выступившего инициатором предложения, Людвига Хрбаты, "...мы
делаем это исходя из принципов человеколюбия, прав человека и
безусловного приоритета жизни и свободы как абсолютных ценностей.

Окончательное решение должен принять президент Украины, и мы надеемся, что это

решение будет полностью соответствовать декларируемым цивилизованными
странами, в число которых стремится попасть и Украина, общечеловеческим
ценностям"

18.06.2015 14:13
Ответить

Мне нравится
 Бислан 2004

Врет депутат!
Они это делают только для таго чтобы выташить из попы рассию.

18.06.2015 14:16
Ответить

Мне нравится
Интересна будет хохлореакция (ну если будет, конечно).

---

Нет, не изменились эти люди


barabas

ответил на ваш комментарий в теме Пока лживые заявления Путина про Украину находят поддержку в ЕС, ему незачем думать о деэскалации конфликта, - Хармс
+ вывод войск из Донбасса
+ вывод войск из Крыма
+ выплата репераций и контрибуций
+ уголовное преследование верхушки РФ развязавших эту войну
------------------
Вот тогда и можно будет посмотреть на отмену санкций и иммунитет от претензий
 скрыть комментарий

18.06.2015 15:00Ответить  Открыть на форуме 
Мне нравится   1
 чтец


Это Людвиг Хербат может свои собственные имущественные или какие либо другие претензии на что ли бо или тем более на кого то "обменивать". Украина это не "дикое сомали" или "цивилизованная европа" торговлей людьми не занимается.

18.06.2015 15:29
Ответить

Мне нравится

• +1.05 / 16

Цитата: Urukhai от 18.06.2015 14:05:05Гарантирую на 300 %, что всю подготовку к этому про.бали. И теперь будут решать всё в пожарном порядке, с криками и орами, поиском виновных. Юристы будут вкалывать ночами, толком подготовиться не успеют, решения и документы будут выдавать сырые. Я просто знаю, как работает эта система. Короче, как всегда, если есть чей-то подвиг, значит кто-то другой что-то прохерил.

Цитата: Urukhai от 18.06.2015 14:05:05

 

Нафиг, провести суд объявить что тот суд не законный им выставить моральный ущерб. И реквизировать всю собственность стран участвующих в незаконном действе. Тут главное сколько собственности у нас зарубежом, а сколько их у нас.

• +0.12 / 6

Цитата: bushd от 18.06.2015 14:11:32Нафиг, провести суд объявить что тот суд не законный им выставить моральный ущерб. И реквизировать всю собственность стран участвующих в незаконном действе. Тут главное сколько собственности у нас зарубежом, а сколько их у нас.

Цитата: bushd от 18.06.2015 14:11:32

 

Может лучше соответствующую пошлину на экспорт-импорт для ЕС для компенсации "потерь связанных с незаконными (по нашему мнению) решениями принятыми в правовом поле ЕС" ввести? С порядком рассчета предусматривающего срок компенсации (с учетом пени) в, например, 2 года.
И хоть 50 млрд насудите - платить придется в конечном итоге из собственного кармана.

• +1.18 / 28

Цитата: BUR от 18.06.2015 16:01:46Может лучше соответствующую пошлину на экспорт-импорт для ЕС для компенсации "потерь связанных с незаконными (по нашему мнению) решениями принятыми в правовом поле ЕС" ввести? С порядком рассчета предусматривающего срок компенсации (с учетом пени) в, например, 2 года.
И хоть 50 млрд насудите - платить придется в конечном итоге из собственного кармана.

Цитата: BUR от 18.06.2015 16:01:46

 

Это экономическая составляющая.
Но если НЕ ВЫЙТИ из правового поля Гейропейского КРИВОСУДИЯ то они каждый день будут новый иск высасывать из....
Но и выходить надо аккуратно.
Можно их пересудить-засудить заставить извиняться .
И судьи Гейропки ошибаются
По идее есть в ЗАЛОГЕ имущество гейропешек.
По идее инвестиционный климат только НАЛАЖИВАЕТСЯ и ЛОМАНУЛИСЬ прятаться от американских судей в Детройте судящих ЛЮБОГО.
Все не просто.
Но и комманда у России подобралась СУПЕР.
Я в них ВЕРЮ.
Но как правильно мало кто знает ибо дьявол в деталях а их и НАМ неизвестных немыслимое множество

• +0.28 / 5

Цитата: Urukhai от 18.06.2015 14:05:05Гарантирую на 300 %, что всю подготовку к этому про.бали. И теперь будут решать всё в пожарном порядке, с криками и орами, поиском виновных. Юристы будут вкалывать ночами, толком подготовиться не успеют, решения и документы будут выдавать сырые. Я просто знаю, как работает эта система. Короче, как всегда, если есть чей-то подвиг, значит кто-то другой что-то прохерил.

Цитата: Urukhai от 18.06.2015 14:05:05

 

Я тоже не удивлюсь. Особенно порадовали сегодня рассуждения
Шувалова на эконом. форуме в Питере о необходимости развивать
совместный бизнес проекты с западными компаниями, делая при
этом вид что ничего не происходит, а то как бы западных инвесторов
не спугнуть.

• +0.81 / 23

Цитата: pmg от 18.06.2015 14:14:01Я тоже не удивлюсь. Особенно порадовали сегодня рассуждения
Шувалова на эконом. форуме в Питере о необходимости развивать
совместный бизнес проекты с западными компаниями, делая при
этом вид что ничего не происходит, а то как бы западных инвесторов
не спугнуть.

Цитата: pmg от 18.06.2015 14:14:01

 

Очень правильный подход. Чтобы к НАМ заносили бабло на постоянной основе. После этого можно с задумчивым видом обсуждать перспективы ареста российского имущества с западными партнерами.

• +0.86 / 18

Цитата: Urukhai от 18.06.2015 14:05:05Гарантирую на 300 %, что всю подготовку к этому про.бали. И теперь будут решать всё в пожарном порядке, с криками и орами, поиском виновных. Юристы будут вкалывать ночами, толком подготовиться не успеют, решения и документы будут выдавать сырые. Я просто знаю, как работает эта система. Короче, как всегда, если есть чей-то подвиг, значит кто-то другой что-то прохерил.

Цитата: Urukhai от 18.06.2015 14:05:05

 

Дело ЮКОСа: радость русофобов оказалась преждевременной
Одиозный телеканал «Дождь» радостно сообщил о том, что в Бельгии арестовали имущество России по делу ЮКОСа. Судебные предписания об этом получили все принадлежащие Российской Федерации учреждения, кроме дипломатических представительств.


В список арестантов попали в том числе все крупные банки, зарегистрированные в Бельгии, контролирующая воздушное пространство над Европой организация «Евроконтроль», бельгийское отделение РПЦ и имущество архиепископства Брюссельского.

Как гласит судебное предписание, арест производится на основании  решении бельгийского арбитражного суда от 18 июля 2014 года по иску компании «Юкос Юниверсал Лимитед» на сумму в 1,6 миллиарда евро.


Уточняется, что такая мера была выполнена по требованию истца, так как «существуют серьезные опасения относительно возможности получить сумму, которая ему причитается, из-за систематического отказа со стороны России исполнять вынесенные против нее судебные решения и учитывая отношение РФ к данному решению».


В тексте судебного предписания также написано, что «ЕСПЧ потребовал у РФ представить план выплаты всей суммы, указанной в его решении (более миллиарда евро), не позднее 15 июня 2015 года и погашения судебных издержек не позднее той же даты. Никакого плана в установленный срок не представлено и никаких выплат не произведено».

Ну и безымянный журналист «Дождя» сетует, что «Россия должна была предоставить план выплаты до 15 июня 2015 года, однако она этого так и не сделала». По мнению либералов, Россия всегда должна только извиняться и платить, платить и извиняться.

О чём же умолчал «Дождь»? Оказывается, о многом. Можно даже уверенно сказать, что о самом важном.

Во-первых, решения ЕСПЧ не являются обязательными для исполнения. И многие страны уже успешно отказывались от их исполнения без каких-либо ощутимых для себя последствий – вчастности Великобритания, Италия, Турция и Украина.

Теоретически за исполнением решений ЕСПЧ должен следить кабинет министров Совета Европы (КМСЕ), но он также не может никого заставить выполнять эти решения. Единственное, что он может сделать – это прекратить членство страны, отказывающейся от исполнения исков, в Совете Европы (Россия вошла в него в 1996 году). Согласно Уставу Совета Европы, если страна «грубо нарушает» свои обязательства, ее членство в Совете Европы может быть приостановлено или прекращено.

Но если подобное произойдёт, то это покажет только ангажированность КМСЕ, поскольку другие страны, не исполняющие решений ЕСПЧ, никто из Совета Европы не исключал. И подобный шаг будет только очередной эскалацией новой Холодной войны против России, сугубо политическим, а вовсе не юридическим.

Опять же, другие страны уже прекращали своё членство в Совете Европы из-за различных разногласий в официальной политикой ЕС, например, Греция и Турция. Что не помешало им через некоторое время возобновить членство в Совете Европы. Так что особой трагедии в этом нет, и руководство РФ уже рассматривало такую возможность ранее.

Например, председатель Государственной Думы России Сергей Нарышкин заявлял в январе текущего года «У любого государства-члена Совета Европы есть право выйти из состава Совета Европы, в случае если это государство посчитает для себя невозможным пребывание или неинтересным пребывание в этой международной европейской организации. Если РФ придет к такому выводу, возможно, перед Россией встанет вопрос о членстве в Совете Европы».

Российское общество в целом готово поддержать такой шаг. Голосование на сайте «Взгляд», в котором приняло участие почти 45 тысяч человек, показало, что на вопрос «Должна ли Россия полностью прекратить своё членство в Совете Европы?» 46,3% опрошенных ответило «Да, и нечего было входить» и ещё 30% ответило «Да, это России больше не нужно», и только 7,9% ответило «Ни в коем случае».

Во-вторых, каждая страна ЕС принимает решение, исполнять ли арбитражные решения об аресте имущества, индивидуально, и вовсе не обязана этого делать. Почему маленькая Бельгия приняла подобное решение? По всей видимости, на такую маленькую страну легче надавить американским кукловодам.

В-третьих, выданные судебные предписания об аресте всех подряд российских активов, ещё ничего не значат и будут массово опротестовываться и сниматься.

Как написал на своей странице в Фейсбук бывший главный юрист ЮКОСа Виталий Гололобов «Для понимающих, как работают подобные «аресты» в Европе все выглядит совершенно стандартно. Сначала формально «арестуют» (направят уведомление о возможности ареста и предоставлении информации) все, в отношении чего существует хоть малейшее подозрение, что это принадлежит Российской Федерации (государству, ибо должник оно). Дальше события будут развиваться следующим образом. Организации, которые обладают госиимунитетом представят в суд информацию об иммунитете, и от них отстанут; организации, не связанные с государством, представят свои документы и с них тоже снимут условный «арест». И итоге останется один ******» [я подозреваю, что под звёздочками намёк, что почти ничего не останется – прим. Роджерса].



В-четвёртых, телеканал «Дождь», как обычно, чересчур сгустил краски. По уточнённой информации, никаких арестов на самом деле пока не было. Как сообщает РИА «Новости», «Приставы уведомили 47 зарегистрированных в брюссельском регионе предприятий и организаций, как бельгийских и российских, так и международных, о необходимости в течение 15 дней предоставить перечень имеющегося у них имущества и средств, принадлежащих Российской Федерации».

В-пятых, всё тот же Виталий Гололобов, представляющий интересы группы «Менатеп», считает, что выплаты по делу ЮКОСа по основному иску (который почти на 50 миллиардов долларов) не наступят никогда, потому что имущество России за границей, которое не защищено дипломатической неприкосновенностью и которое можно арестовать, не стоит и трёх миллиардов долларов.

Другой юрист, живущий в Брюсселе, Сергей Спилберг, прокомментировал ситуацию так «Думаю, что большая часть офисных помещений просто в аренде. Все попиарятся. У РПЦ здесь есть пару зданий, в том числе церковь, которую строили на пожертвования белой эмиграции. Вот только госимуществом России они, видимо, не являются. С нетерпением жду, когда МБХ [Михаил Борисович Ходорковский – прим. Роджерса] вступит во владение церковными храмами. А, в общем-то, «Европа» уже не знает, как нажать на Россию. К юриспруденции это особого отношения не имеет».

В-шестых, любые попытки арестовывать российское имущество могут быть вызвать ответ по тому самому «закону Ротенберга», в обсуждении которого было сломано так много копий в прошлом году и который был принят Государственной Думой в первом чтении.

Напомню, этот закон предусматривает компенсаторную национализацию имущества и активов иностранных государств, нанесших неправосудный (по мнению РФ) ущерб стране и российским гражданам.

Как указывает сайт «PolitOnline», в РФ работают более 250 крупных компаний Бельгии – это и производство строительных материалов, оборудование для автомобильной промышленности, десять пивных заводов, химпром, станкостроение – и их общая капитализация намного превышает планируемые к аресту «почти 2 миллиарда».
В-седьмых, многие эксперты указывают, что российское государство может начать действовать ассиметрично и начать судить бывших владельцев и инвесторов ЮКОСа за многочисленные экономические преступления, причём делать это как в России, так и в Европе.

В-восьмых, группа депутатов Госдумы в понедельник, 15 июня, подала запрос в Конституционный Суд о правомочности решений ЕСПЧ в отношении России и о приоритете национального законодательства над европейским.

Как гласит официальное заявление пресс-службы Минюста «Исполнение Минюстом России постановления в условиях, когда содержащиеся в нем выводы противоречат ранее принятым судебным актам Конституционного суда Российской Федерации, а вопрос о возможности признания в российской правовой системе обязательности подобных решений находится на рассмотрении Конституционного суда Российской Федерации, представляется преждевременным».


И, наконец, как прокомментировал эту ситуацию неназванный чиновник «Правильно заявили эксперты – так или иначе, арест с активов будет снят. Порадуются сторонники Майдана на Украине, порадуется оппозиция в соцсетях и либеральных СМИ, Запад сделает заявление, Кремль прокомментирует. Просто Бельгия будет как в старом анекдоте – вычеркнута из списка партнеров. И хуже от этого, как вы понимаете (при нынешнем состоянии ЕС) будет не России».

Насколько хуже будет «не России», можно судить по официальной статистике. По её даннымтоварооборот между РФ и Бельгией за 2013 год составил 15,12 миллиарда евро.
Как очевидно из всего вышеизложенного, налицо очередное враждебное по отношению к Российской Федерации политическое действие, ничего не имеющее общего с юриспруденцией, незначительное по своим результатам для России, но могущее вызвать существенную ответную реакцию по отношению к Бельгии. К тому же «раздутое в слона» либеральными СМИ с многочисленными искажениями, упущениями, недомолвками и неточностями, полностью подменяющими суть происходящего.

Опубликовано http://politrussia.com/opozitsiya/delo-yukosa-radost-202/

• +1.50 / 33

Цитата: Бринкли от 18.06.2015 14:58:34Вы, как юрист высшего класса, наверняка можете сказать, что именно нужно было сделать, чтобы не допустить обращения истцов "Юкоса" в ЕСПЧ.  Было бы очень интересно узнать конкретные ошибки и пути их исправления (или предотвращения), а не просто критику "за всё и в общем"

Цитата: Бринкли от 18.06.2015 14:58:34

 

Я не высшего класса наверное, но всё же.

И конечно я не Костин. У меня нет под рукой материалов дела. Чтобы уверенно сказать, где и какие ошибки были сделаны.

Но, самое первое, что бросается в глаза, надо было не игнорировать процесс, а прямо сходу оспаривать компетенцию.

В Инете сейчас много пишут, что Россия оспаривает подсудность. Вот например

Однако по своей правовой природе, так называемый Международный арбитражный суд в Гааге это не больше, не меньше, чем просто некий третейский суд, или арбитраж другими словами.

А раз так, надо было не игнорить его, а сходу оспаривать его компетенцию. Не подсудность как неверно пытаются ляпнуть дурналисты, а именно компетенцию, то есть право рассматривать данный спор. Ведь третейский суд право на рассмотрение спора получает  благодаря третейскому соглашению. Собственно как такового третейского соглашения между Россией и Юкосом не было.

А кто тогда и как наделил этот арбитраж правом рассматривать спор? Там, по памяти из прессы каким то образом приплели Энергетическую хартию. Но Россия её не ратифицировала. Соответственно, компетенция арбитрами была определена с некоторой натяжкой. Натягивали видимо их не по детски.

На мой взгляд, там было всё притянуто за уши в духе модной концепции, что коли сторона компетенцию не оспаривает, она с ней согласна. Вот и не надо было давать им натягивать сову на глобус. Это с правовой точки зрения. Это я как юрист говорю.

А так ... Надо было арестовать всех кто принял такое противоправное решение, привезти в Россию и судить.
Или по тихому всех удавить. С намёками, что бог очередного шельму пометил, кого пулей, кого галстучком.  Это немножко не правовой метод.

• +1.45 / 38

Цитата: Бешеный медведь от 18.06.2015 17:24:47..

А кто тогда и как наделил этот арбитраж правом рассматривать спор? Там, по памяти из прессы каким то образом приплели Энергетическую хартию. Но Россия её не ратифицировала. Соответственно, компетенция арбитрами была определена с некоторой натяжкой. Натягивали видимо их не по детски.

На мой взгляд, там было всё притянуто за уши в духе модной концепции, что коли сторона компетенцию не оспаривает, она с ней согласна. Вот и не надо было давать им натягивать сову на глобус. Это с правовой точки зрения. Это я как юрист говорю.

А так ... Надо было арестовать всех кто принял такое противоправное решение, привезти в Россию и судить.
Или по тихому всех удавить. С намёками, что бог очередного шельму пометил, кого пулей, кого галстучком.  Это немножко не правовой метод.

Цитата: Бешеный медведь от 18.06.2015 17:24:47

 

Мопед не мой.


Про бельгийский казус с "арестом" российского госимущества сейчас будет много разговоров. Я же хочу указать лишь на четыре примечательных факта в этой истории.



1. 31 октября 2005 года, на предварительном слушании дела, Россия подписала с противной стороной соглашение, по которому согласилась рассмотреть свой спор в Третейском суде и разрешить его в рамках того самого, не ратифицированного нашей страной Договора к Энергетической хартии, о котором теперь так грозно написано на сайте Минфина.
..
http://www.odnako.or…shchestva/

• +0.82 / 10

Цитата: ДедМиши от 18.06.2015 17:35:49Мопед не мой.


Про бельгийский казус с "арестом" российского госимущества сейчас будет много разговоров. Я же хочу указать лишь на четыре примечательных факта в этой истории.



1. 31 октября 2005 года, на предварительном слушании дела, Россия подписала с противной стороной соглашение, по которому согласилась рассмотреть свой спор в Третейском суде и разрешить его в рамках того самого, не ратифицированного нашей страной Договора к Энергетической хартии, о котором теперь так грозно написано на сайте Минфина.
..
http://www.odnako.or…shchestva/

Цитата: ДедМиши от 18.06.2015 17:35:49

 

Ну, если это так, то те расстрелять нужно тех кто подписал. Ибо они сознательно увели спор в это "суд".

Всё остальное, не более чем спектакль и ширма. Поверьте на слово, кое что о реальном третейском разбирательстве я знаю. 
И с тем же Костиным (Председателем МКАС при ТПП РФ) знаком не один год.

Если спор удаётся увести в "свой" третейский суд, это уже наполовину победа. А если им заниматься поручили нашим геополитическим противникам, это тем более ловушка.

Единственное в чём нужно хорошенько разобраться, это кто реально обещал, что наймите таких то адвокатов и выберете такого то третейского судью и всё будет нормально. Если это были Ротшильды, а Юкос это же их компания, то им же и так отдали в счёт этого кое-что в Роснефти. И денег за их долю в ТНК-БиПИ отвалили.

И, если они устроили кидалово, надо им устроить ответку. Для начала переизбрать Совет директоров Роснефти и выкинуть оттуда их второго директора. Ибо их голосов, хватает только на одного. Ну а потом, внимательно подумать насчёт их активов у нас, третейского суда в Гонконге куда Роснефть  передаёт споры. Счётов в Гонконге в гонконгских долларах, и т.д.

Мы же очень многое не знаем.

• +1.32 / 32

Цитата: mod52 от 18.06.2015 18:54:121. Кипр. Роснефть же в кипрском офшоре вроде была зарегана.

Цитата: mod52 от 18.06.2015 18:54:12

 

Чушь. Юридический адрес Софийская, форма собственности ОАО. Кстати Роснефть НЕ госкорпорация.

• +0.02 / 2

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/3157854/#msg3157854 date=1434644148]
Чушь. Юридический адрес Софийская, форма собственности ОАО. Кстати Роснефть НЕ госкорпорация.
[/quote]

Вот только не надо лохматить бабушку:

Компания включена в перечень стратегических предприятий России. Ее основным акционером (69,50% акций) является ОАО «РОСНЕФТЕГАЗ», на 100% принадлежащее государству. 19,75% принадлежат BP, оставшиеся 10,75% акций находятся в свободном обращении. 

• -0.40 / 17

Цитата: DeadushkaG от 18.06.2015 19:17:47Вот только не надо лохматить бабушку:

Компания включена в перечень стратегических предприятий России. Ее основным акционером (69,50% акций) является ОАО «РОСНЕФТЕГАЗ», на 100% принадлежащее государству. 19,75% принадлежат BP, оставшиеся 10,75% акций находятся в свободном обращении.

Цитата: DeadushkaG от 18.06.2015 19:17:47

 

И? Какое отношение это имеет к регистрации на Кипре? Я вообще не уверен что зарегистрированное на Кипре ОАО (!!!!!!!!!) допустят до листинга на бирже. Вы не путайте регистрацию организации и регистрацию владельцев ее акций. Две большие разницы.

Цитата: Цитата: mod52 от 18.06.2015 16:20:19Интересует вопрос на момент краха кипрских банков - была ли она кипрским имущестом.
Может ли быть наложен обеспечительный арест на имуществе кипрских компаний по заявления пострадавшего вкладчика?
Кроме Роснефти было очень много формально кипрских активов, у которых в зиц председателях были дерипаски с реальными хозяевами - бритами.

После первого суда по Юкосу не уверен что такие рисковые парни нашлись бы. Также не следует забывать, что у Роснефти есть собственный банк если что.

• +0.01 / 2

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/3157872/#msg3157872 date=1434644475]
И? Какое отношение это имеет к регистрации на Кипре? Я вообще не уверен что зарегистрированное на Кипре ОАО (!!!!!!!!!) допустят до листинга на бирже. Вы не путайте регистрацию организации и регистрацию владельцев ее акций. Две большие разницы.
[/quote]

Именно это я и имел в виду. Офшоры, на которые записаны акции, и которые можно арестовать как кипрское имущество в обеспечение интересов пострадавших вкладчиков.
Извините, прокосячился.

• -0.17 / 6

Цитата: Бешеный медведь от 18.06.2015 18:01:57Ну, если это так, то те расстрелять нужно тех кто подписал. Ибо они сознательно увели спор в это "суд".

Всё остальное, не более чем спектакль и ширма. Поверьте на слово, кое что о реальном третейском разбирательстве я знаю. 
И с тем же Костиным (Председателем МКАС при ТПП РФ) знаком не один год.

Если спор удаётся увести в "свой" третейский суд, это уже наполовину победа. А если им заниматься поручили нашим геополитическим противникам, это тем более ловушка.

Единственное в чём нужно хорошенько разобраться, это кто реально обещал, что наймите таких то адвокатов и выберете такого то третейского судью и всё будет нормально. Если это были Ротшильды, а Юкос это же их компания, то им же и так отдали в счёт этого кое-что в Роснефти. И денег за их долю в ТНК-БиПИ отвалили.

И, если они устроили кидалово, надо им устроить ответку. Для начала переизбрать Совет директоров Роснефти и выкинуть оттуда их второго директора. Ибо их голосов, хватает только на одного. Ну а потом, внимательно подумать насчёт их активов у нас, третейского суда в Гонконге куда Роснефть  передаёт споры. Счётов в Гонконге в гонконгских долларах, и т.д.

Мы же очень многое не знаем.

Цитата: Бешеный медведь от 18.06.2015 18:01:57

 

Стоит учитывать дату принятия решения. Это был 2005г. 10 лет назад. Тогда ВСЁ было по другому. Только-только из правительства выкинули Касьянова. И отношения с западными партнерами были не столь натянутыми.

• +0.40 / 5

Цитата: ДедМиши от 18.06.2015 17:35:49Мопед не мой.


Про бельгийский казус с "арестом" российского госимущества сейчас будет много разговоров. Я же хочу указать лишь на четыре примечательных факта в этой истории.



1. 31 октября 2005 года, на предварительном слушании дела, Россия подписала с противной стороной соглашение, по которому согласилась рассмотреть свой спор в Третейском суде и разрешить его в рамках того самого, не ратифицированного нашей страной Договора к Энергетической хартии, о котором теперь так грозно написано на сайте Минфина.
..
http://www.odnako.or…shchestva/

Цитата: ДедМиши от 18.06.2015 17:35:49

 

Что тут скажешь.

Цитата: Цитата2. Поскольку третейские разбирательства сугубо добровольны, стороны даже арбитров назначают сами. В 2009 году Россия выбрала американца Стивена Швебеля. Арбитры с каждой из сторон затем выбирают третьего коллегу, своего председателя. Изюминка в том, что решение в пользу ЮКОСа все три арбитра вынесли единогласно — включая Швебеля.

• +0.07 / 12

Цитата: Бешеный медведь от 18.06.2015 17:24:47Я не высшего класса наверное, но всё же.

И конечно я не Костин. У меня нет под рукой материалов дела. Чтобы уверенно сказать, где и какие ошибки были сделаны.

Но, самое первое, что бросается в глаза, надо было не игнорировать процесс, а прямо сходу оспаривать компетенцию.

В Инете сейчас много пишут, что Россия оспаривает подсудность. Вот например

Однако по своей правовой природе, так называемый Международный арбитражный суд в Гааге это не больше, не меньше, чем просто некий третейский суд, или арбитраж другими словами.

А раз так, надо было не игнорить его, а сходу оспаривать его компетенцию. Не подсудность как неверно пытаются ляпнуть дурналисты, а именно компетенцию, то есть право рассматривать данный спор. Ведь третейский суд право на рассмотрение спора получает  благодаря третейскому соглашению. Собственно как такового третейского соглашения между Россией и Юкосом не было.

А кто тогда и как наделил этот арбитраж правом рассматривать спор? Там, по памяти из прессы каким то образом приплели Энергетическую хартию. Но Россия её не ратифицировала. Соответственно, компетенция арбитрами была определена с некоторой натяжкой. Натягивали видимо их не по детски.

На мой взгляд, там было всё притянуто за уши в духе модной концепции, что коли сторона компетенцию не оспаривает, она с ней согласна. Вот и не надо было давать им натягивать сову на глобус. Это с правовой точки зрения. Это я как юрист говорю.

А так ... Надо было арестовать всех кто принял такое противоправное решение, привезти в Россию и судить.
Или по тихому всех удавить. С намёками, что бог очередного шельму пометил, кого пулей, кого галстучком.  Это немножко не правовой метод.

Цитата: Бешеный медведь от 18.06.2015 17:24:47

 

Россия не отказалась участвовать в процессе. 

Выбрала судью, наняла адвокатов, выплатила свою часть аванса на покрытие судебных издержек и на гонорары судьям и экспертам согласно требованиям Регламента суда. 

Мы влезли в процесс по самые уши, фактически признав его юрисдикцию.

Сами себе злобные буратины

Вот на хрена?

• +0.74 / 19

Цитата: beg от 18.06.2015 19:29:40Россия не отказалась участвовать в процессе. 

Выбрала судью, наняла адвокатов, выплатила свою часть аванса на покрытие судебных издержек и на гонорары судьям и экспертам согласно требованиям Регламента суда. 

Мы влезли в процесс по самые уши, фактически признав его юрисдикцию.

Сами себе злобные буратины

Вот на хрена?

Цитата: beg от 18.06.2015 19:29:40

 

Не Россия, а некоторые чиновники превысили полномочия.
Реальный ход - возбуждаются дела, они арестовываются, европейцам предъявляется расклад и им некуда деваться будет.
Тут либо мы признаем действия чиновников законными, тогда платим.
Либо не признаем, сажаем их и не платим.
Думаю, что можно организовать подачу протеста от граждан, поскольку в действительности страдают от вердикта суда они, поскольку госимущество их, в то время как они не ратифицировали договор и не должны страдать. То есть преследование граждан РФ в форме ареста их имущества, является необоснованным деянием.
В протесте пояснить, что должностные лица превысили полномочия и т.п.

• -0.12 / 11

Цитата: Бешеный медведь от 18.06.2015 17:24:47А так ... Надо было арестовать всех кто принял такое противоправное решение, привезти в Россию и судить.
Или по тихому всех удавить. С намёками, что бог очередного шельму пометил, кого пулей, кого галстучком.  Это немножко не правовой метод.

Цитата: Бешеный медведь от 18.06.2015 17:24:47

 

Как только некто нарушает закон, он попадает, как иногда говорят, в темную зону, где автоматически лишается всякой правовой защиты.

• +0.03 / 1