Украина и украинско-российские отношения
205,153,881 348,349
 

  АЛЕКС... ( Профессионал )
18 июн 2015 21:17:44

Тред №961616

новая дискуссия Дискуссия  274

Давайте быстро, грубо и по делу. "Ареста" как такового - нет и не предвидится. Можно объяснить буквально на пальцах, но проблема в том, что наши журналисты заинтересованны скорее в заголовках чем в фактах и правильном понимании происходящего.
 

Определимся с терминами: арест - предполагает ситуацию, в которой по решению суда (или другого компетентного органа), юридическое или физическое лицо теряет возможность распоряжения своими активами. Что мы имеем в случае Бельгии: мы имеем письма приставов, направленные в десятки организаций, среди которых есть множество европейских (например тот же Евроконтроль), с двумя вопросами:
1. У вас есть под управлением активы, которые принадлежат российскому государству?
2. У вас есть долги перед российским государством?

Если на эти вопросы будет получен положительный ответ, то следующим шагом будет требование передать эти активы приставам и/или требование заплатить по долгу уже не российскому государству, а ЮКОСу.

Круг организаций и компаний, которые получают такие письма, определяется просто: сидит клерк со списком всех юрлиц страны и решает: "Может ли быть у него какая-то связь с Россией?", если ему кажется, что есть хоть минимальный шанс - отправляется очередное письмо.
Еще это означает, что самостоятельно приставы вообще ничего не смогли найти и арестовать, а по сему приходится прибегать к такому "информационному попрошайничеству": ой помогите люди добрые, дайте арестовать хоть что-нибудь!

Можно описать ситуацию простым сравнением. Банк Икс считает, что Иванов должен ему денег и передает долг коллекторам. Коллекторы выясняют, что самого Иванова они достать не могут и начинают ходить по родственникам и соседям с вопросами: "а у вас нет ничего, что принадлежит Иванову? А Иванов вам денег не одалживал? Если одалживал, возвращайте деньги нам! И если у вас случайно на балконе завалялся его старый велосипед, тоже отдайте его нам!"

ЕСПЧ, кстати, почти сразу открестился от этой сомнительной операции: http://regnum.ru/news/1934559.html

Скорее всего, инцидент побурлит в СМИ еще пару недель, а потом заглохнет по мере того как приставам будут приходить письма с однотипными ответами: активов РФ и долгов перед РФ у нас нет.

С учетом того, что мы живем в интересно-абсурдное время, есть (минимальный) риск того, что брюссельское правосудие пойдет на полный беспредел и попробует арестовать, например, приход РПЦ в Бельгии. По принципу взаимности, последует арест и национализация чего-нибудь бельгийского в РФ, причем есть обоснованные подозрения, что условных "бельгийских активов" в России значительно больше, чем "условно российских" в Бельгии. Стоит учитывать еще и репутационный ущерб. Не нужно считать тех же китайцев, бразильцев, арабов или индийцев идиотами - все понимают, что завтра могут быть на месте России, ведь повод найдется, например тот же территориальный конфликт в Южно-Китайском море в случае КНР.

Выводы: Инцидент с вероятностью в 99% исчерпается самостоятельно, без долгосрочных последствий. Зато по этой теме смогут высказаться все: от Якунина и Леонтьева и до укроблогеров и шизопатриотов. Все довольны, кроме меня, которому приходится писать об этом, а не о чем-то более интересномУлыбающийся
 
 
http://crimsonalter.livejournal.com/61215.html
  • +1.87 / 39
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Кот Баюн ( Слушатель )
18 июн 2015 21:28:46
Сообщение удалено
Кот Баюн
18 июн 2015 21:42:38
Отредактировано: Кот Баюн - 18 июн 2015 21:42:38

  • -0.31
 
 
  Удаленный пользователь
18 июн 2015 21:30:34
Сообщение удалено
Creos
18 июн 2015 22:00:36
Отредактировано: Creos - 18 июн 2015 22:00:36

  • +0.15
 
 
 
  паникёр ( Слушатель )
18 июн 2015 21:47:00
Сообщение удалено
BUR
18 июн 2015 22:06:04
Отредактировано: BUR - 18 июн 2015 22:06:04

  • -0.06
 
 
  утка Beria ( Практикант )
18 июн 2015 21:34:10


“@M_Simonyan: Форбс ссылается на какие-то 'источники, близкие к ЮКОСу'. Давно не видела такой непрофессиональной работы. Просто позорище.”

“@M_Simonyan: Мне уже сто человек позвонили с просьбой прокомментировать придуманный Форбсом арест имущества РТ, которого у РТ никогда не было!”

“@M_Simonyan: У нас нет телеканала во Франции, нет здания во Франции. Есть только журнал Форбс, публикующий вранье. В суд, что ли, подать на них?”

“@M_Simonyan: @.Vinokurov12 конечно, нет! У РТ нет и никогда не было никакого имущества во Франции. И никто к РТ ни с чем подобным не обращался.”

“@M_Simonyan: @.Vinokurov12 Саш, мы в Париже арендуем две комнаты по 15 м. В огромном здании, принадлежащем каким-то французам. И нет, они не арестованы)”

и было это 4 часа назад твитнуто.
  • +1.80 / 39
  • АУ
 
 
 
  Кот Баюн ( Слушатель )
18 июн 2015 21:39:23
Сообщение удалено

19 июн 2015 13:00:25

  • +0.09
 
 
  zee ( Слушатель )
18 июн 2015 21:37:54

Симоньян уже опровергла.
п.с. Вся история с "арестами" не более чем информационный вброс к экономическому форуму - что-бы изменить или замылить повестку дня. Реально арестовывать активы (кстати, много их, кроме Вольксбанка, который с барского плеча дали купить Сберу?) это как писать против ветра. У одной Германии накопленных инвестиций в РФ под 30 ярдов.
Вот кстати свежа новость с просторов "разорванной в клочья" и "изолированной": 
------------------------------------------------
18  Июня  2015
«Сименс» открывает новый энергетический комплекс под Санкт-Петербургом
Сегодня в поселке Горелово Ленинградской области состоялась церемония открытия нового завода «Сименс Технологии Газовых Турбин» (СТГТ), совместного предприятия «Сименс АГ» (65%) и ОАО «Силовые машины» (35%).

На заводе будет производиться высокотехнологичное энергетическое оборудование для рынка России и стран СНГ. Продуктовая линейка предприятия включает в себя газовые турбины мощностью от 60 до 307 МВт (SGT5-2000E, SGT5-4000F). В перспективе площадка будет использоваться для сборки турбин малой и средней мощности (например, SGT-800 мощностью 53 МВт). Кроме того, на СТГТ перенесено производство компрессоров мощностью от 6 до 32 МВт.
  • +1.20 / 31
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 июн 2015 03:01:55

Товарищ стармех!
Скажите, пожалуйста, а КОРАБЕЛЬНЫЕ ГТУ на нем производить смогут? Или есть какая-то специфика?
Я имею в виду замещение проваленного контракта с николаевской "Зарей - Машпроект".
  • +0.61 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
19 июн 2015 11:36:42

В России есть давнее и налаженное производство газовых турбин для газоперекачивающих станций газопроводов.Так что спешно принимаемые меры по замещению производства укровских судовых газотурбинных двигателей строятся не на пустом месте.Но я не технолог, я эксплуатационник и не могу судить, тем более не побывав на заводе ,о его возможности.
В сети есть интервью главного конструктора Коломенского завода,специализирующегося на прозводстве судовых дизелей.Из него к своему удивлению узнал,что в производстве дизелей для дизельных Подводных лодок и корветов проекта 20380 сейчас наступили трудные времена.Дело в том,что эти дизеля с наддувом( с принудительным заполнением цилиндров двигателя свежим воздухом).И наддув этот осуществляется нагнетателями,которые приводятся во вращение газовыми турбинами.Эти газовые турбины работают на выхлопных газах своего дизеля.Так вот эти газовые турбины для нагнетателей дизелей тоже производились в Николаеве и поставлялись в Коломну для сборки дизелей.Сейчас ,как то в обход санкций ,Коломенский завод ,переплачивая немалые деньги,ухитряется их заказывать в Германии.
  • +1.00 / 13
  • АУ
 
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
19 июн 2015 13:22:16
Сообщение удалено
BUR
19 июн 2015 17:46:04
Отредактировано: BUR - 19 июн 2015 17:46:04

  • +0.32
 
  Антифашист ( Практикант )
18 июн 2015 22:12:19
Сообщение удалено
lapsus
18 июн 2016 03:03:39
Отредактировано: lapsus - 18 июн 2016 03:03:39

  • -0.75
 
 
  Comrade ( Слушатель )
18 июн 2015 22:52:45
Сообщение удалено
Comrade
18 июн 2015 22:55:53
Отредактировано: Comrade - 18 июн 2015 22:55:53

  • +0.16
 
 
  Comrade ( Слушатель )
18 июн 2015 22:55:36

Вы знаете, фондовый рынок "попадание под удар" нагло проигнорировал. На ММВБ

Газпром -0,30%
Роснефть -0,37%
При этом
доллар к рублю -0,64%
Значит, в валюте акции ГП и РН плюсуют. Интересно, почему? 
Почему хорошо подготовленные специалисты СОВЕРШЕННО не принимают всерьез сегодняшнюю атаку на российские активы?
А это именно так. Цифры упрямы.
  • +0.84 / 12
  • АУ
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
18 июн 2015 23:05:44
Сообщение удалено
MrBiggg
19 июн 2015 10:11:48
Отредактировано: MrBiggg - 19 июн 2015 10:11:48

  • -0.05
 
 
 
  Доктор ( Слушатель )
18 июн 2015 23:22:40

Статья на ВО о ситуации с "арестами российского имущества" . http://topwar.ru/772…i-gav.html
Кое-что разъяснилось.
Главная новость дня — арест бельгийскими судебными приставами государственных активов России, произведённый якобы по иску «Юкос Юниверсал Лимитед». Первоисточником этих сообщений, по-видимому, является «Интерфакс». Затем новость со ссылкой на агентство пошла гулять по московским СМИ — «Газета.ру», «Лента.ру», «Утро.ру»; подключился и русскоязычный «Форбс». Тем временем в редакцию телеканала «Дождь» пришло заявление от Европейского суда по правам человека. ЕСПЧ опроверг информацию о связи между решением бельгийских властей арестовать имущество России и иском компании «Юкос Юниверсал Лимитед». Попробуем разобраться в том, что, собственно стряслось, и откуда ветер дует.



Цитата:


«Российские учреждения в Бельгии, за исключением диппредставительств, получили в среду от судебных приставов постановления об аресте находящегося в их распоряжении государственного имущества РФ.

В документе указано, что арест производится на основании решения бельгийского арбитражного суда от 18 июля 2014 года по иску компании «Юкос Юниверсал Лимитед».

Указанная в нём сумма иска — 1,6 млрд. евро».



Как сообщила «Интерфаксу» представительница конторы судебных приставов «Марк Сакре — Стефан Сакре — Пит Де Смет», перечисленные в списке организации обязаны в двухнедельный срок заявить о находящихся в их распоряжении денежных средствах, имуществе РФ и долгах перед РФ.

В список угодили почти все крупные банки, зарегистрированные в Бельгии. «Интерфакс» указывает, что туда попал даже «Евроконтроль», регулирующий воздушное движение над Европой.

Попали в список и все российские представительства, кроме защищённых дипломатическим иммунитетом. Речь идёт даже об имуществе архиепископства Брюссельского и Бельгийского РПЦ, отмечает агентство.

В обосновательной части постановления об аресте упоминается решение Европейского суда по правам человека, которое РФ отказалась добровольно выполнять: «ЕСПЧ потребовал у РФ представить план выплаты всей суммы, указанной в его решении (более миллиарда евро), не позднее 15 июня 2015 года и погашения судебных издержек не позднее той же даты. Никакого плана в установленный срок не представлено и никаких выплат не произведено».

В качестве другого обоснования ареста активов назван тот факт, что «российское правительство неоднократно заявляло, что считает судебное решение чисто политическим», а в бюджете России на 2015 год нет указаний на его выполнение.

Аналогичную информацию со ссылкой на «Интерфакс» дают, к примеру, «Лента.ру»,«Утро.ру»«Газета.ру», русскоязычная версия журнала «Форбс».

Одни источники просто пересказали новость от «Интерфакса», другие подошли к делу обстоятельно.

Журналисты Алексей Топалов, Екатерина Мереминская, Елена Платонова («Газета.ру») обратились к людям, которые могли бы дать ценную информацию по поводу сообщений об аресте имущества России.

В «Аэрофлоте» корреспондентам сказали, что никаких документов об аресте имущества на территории Бельгии не получали.

Архиепископ Брюссельский и Бельгийский Симон (Ишунин) сказал изданию: «Тоже только что узнал из Интернета». И уточнил: в Бельгии у епархии семнадцать приходов, но все финансируются на пожертвования и зарегистрированы на бельгийские общества, учрежденные в соответствии с законами ЕС. «У нас нет ничего от Московской патриархии», — отметил он.

Тем временем в ночь на 18 июня в СМИ появилась другая новость.

«ЕСПЧ: арест имущества России в Бельгии не связан с делом ЮКОСа» — под таким заголовком в 00:47 ч. 18 июня вышло сообщение на канале «Дождь».

В небольшом по объёму сообщении отмечается, что Европейский суд по правам человека опроверг информацию «Интерфакса» о связи между решением бельгийских властей арестовать имущество России и иском «Юкос Юниверсал Лимитед». Об этом говорится в поступившем в редакцию «Дождя» заявлении. Цитата:


«Сегодняшнее сообщение агентства «Интерфакс», в котором прослеживается причинно-следственная связь между решением властей Бельгии и исполнением Россией решения ЕСПЧ по делу ЮКОСа, является ошибочным», — говорится в заявлении суда.

ЕСПЧ утверждает, что условия исполнения решения по иску ЮКОСа пока обсуждаются в комитете министров Совета Европы, в том числе при участии России».



Также представители ЕСПЧ заявили «Дождю»: «Информация о том, что нынешние действия Бельгии основаны на неисполнении Россией решения Суда по делу ЮКОСа, является неверной».

Эксперт Фонда национальной энергетической безопасности политолог Игорь Юшков сказал«Газете.ру» о «вбросе». По мнению политолога, заявление об аресте российских активов накануне Петербургского экономического форума можно рассматривать как попытку торпедировать ПМЭФ.

Информационный вброс, полагает Юшков, имеет целью показать иностранным компаниям, что российские партнёры, а именно госкомпании, ненадёжны: их имущество может быть арестовано. Мало того, тема ареста станет доминирующей в СМИ, что будет отвлекать от реальных сделок, которые могут быть заключены в ходе ПМЭФ.

«Бельгийская ситуация — это предупреждение, что Европа в принципе готова арестовывать российское имущество, — объяснил политолог. — Сигнал о том, что может быть, если иск о компенсации за Крым подаст Украина. И сейчас всё будет зависеть от реакции Кремля».

«Обоснованием ареста активов назван тот факт, что «российское правительство неоднократно заявляло, что считает судебное решение ЕСПЧ по делу «ЮКОСа «чисто политическим», и в бюджете РФ 2015 года нет никаких указаний на его выполнение», — сказал изданию руководитель Политической экспертной группы Константин Калачёв.

«Нельзя считать это решение чисто судебным. Политическая составляющая очевидно присутствует, — отметил он. — Есть повод, и есть причины. Дело даже не в Украине уже. Дело в том, что России хотят показать её уязвимость».

Политолог Алексей Макаркин говорит, что арест имущества ухудшит отношения России и Европы, однако «они уже очень плохие».

Макаркин допускает, что ответ Москвы может быть асимметричным: «Могут найти налоговые нарушения у бельгийских компаний, работающих в России, прислать пожарную или санитарную инспекцию».

«Ответчиком по иску бывших акционеров ЮКОСа является Российская Федерация, и аресту подлежат только активы, на сто процентов принадлежащие РФ, — сообщил изданию партнёр юридической фирмы «Lidings» Андрей Зеленин. — Однако сомнительно, что в Бельгии удастся арестовать активов РФ на сумму, достаточную для удовлетворения требований». «Вероятнее всего, вопрос будет решён в ближайшие дни по дипломатическим каналам, как это уже случалось ранее», — добавил юрист.

Давайте перенесёмся в недалёкое прошлое. Всего-то на пару лет назад. Откроем газету«Торгово-промышленные ведомости» (издание Торгово-промышленной палаты РФ) за 9 апреля 2013 года.

В 2013 году как раз отмечалось 160 лет установления дипломатических отношений между Россией и Бельгией. В честь этой даты корреспондентка издания Кристина Комарова взяла интервью у посла Бельгии в Москве Ги Труверуа.

Господин посол назвал отношения между Россией и Бельгией «хорошими». И отметил, что «новая современная Россия является инвестиционно привлекательной для многих бельгийских компаний».

Говоря об уровне торгового сотрудничества двух стран, Труверуа сообщил: «Я оцениваю его как очень высокий. Бельгия занимает примерно 6-8-е место среди торговых партнёров России. Общий товарооборот в 2012 году составил 13-14 млрд. евро…»

По словам дипломата, в России на то время работало 70 бельгийских производств. Одновременно и на бельгийский рынок выходило «всё больше российских торговых объединений».

«Таким образом, — резюмировал посол, — наши торгово-экономические отношения можно назвать довольно хорошими».

Можно ли будет назвать их «довольно хорошими», ежели стороны начнут обмениваться чем-то вроде арестов активов и проверок? Вопрос риторический.

«Вам правильно заявили эксперты — так или иначе, арест с активов будет снят, — заявилPolitonline.ru неназванный высокопоставленный чиновник. — Порадуются сторонники «майдана» на Украине, порадуется оппозиция в соцсетях и либеральных СМИ, Запад сделает заявление, Кремль прокомментирует. Просто Бельгия будет как в старом анекдоте — вычеркнута из списка партнёров. И хуже от этого, как вы понимаете (при нынешнем состоянии ЕС) будет не России».

Осталось только выяснить, за что именно власти Бельгии пытаются арестовать имущество России. Раз уж «дело ЮКОСа» ни при чём.

Крохотную информацию 18 июня дало РИА «Новости». Следом за телеканалом «Дождь» агентство подтвердило, что в Совете Европы опровергли сообщение о имеющейся связи между решением властей Бельгии по аресту собственности России и вердиктом ЕСПЧ по делу ЮКОСа.

В редакцию РИА «Новости» поступило заявление пресс-секретаря генерального секретаря Совета Европы Дэниела Хольтгена. В документе говорится, что утверждение одного из российских информагентств относительно «причинно-следственной связи между решениями бельгийских властей и исполнением Россией постановления ЕСПЧ по делу ЮКОСа является ложным».

По словам пресс-секретаря, «информация о том, что решение, принятое Бельгией, базируется на основе отказа выполнить Россией решение Суда по делу ЮКОСа, является неверной».

А далее РИА «Новости» сообщило, что посольство России в Бельгии пока не комментирует ситуацию вокруг уведомления бельгийских приставов об аресте российских активов.

Ранее пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявлял, что Москва сделает всё необходимое в рамках международного законодательства для защиты собственности России за рубежом.

ТАСС цитирует заявление помощника президента РФ Андрея Белоусова. Он сообщил прессе, что арест российского имущества в Бельгии и Франции является незаконным и будет оспариваться.

«Мы считаем достаточно спорными решения ЕСПЧ и Гаагского арбитража. Юристы международного уровня сейчас работают для того, чтобы наши решения защитить. Мы прогнозировали эту ситуацию», — приводит его слова агентство.

Также ТАСС цитирует министра экономического развития РФ Алексея Улюкаева. В интервью телеканалу «РБК» он заявил, что притязания на российское имущество в Бельгии не стали неожиданностью и будут обжалованы. По словам Улюкаева, это «прогнозируемая мера, мы такие риски видели раньше. Решение Стокгольмского арбитража дает основание странам такие действия предпринимать».

Улюкаев сообщил, что пока не располагает информацией о том, каких именно активов касается арбитражное решение.

Таким образом, остаётся только ждать. Информации для размышления пока недостаточно.


Автор Олег Чувакин








Рискну поставить АС на 24 часа, если не прав, модеры поправьте.
  • +0.87 / 18
  • АУ
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
19 июн 2015 10:50:35
Сообщение удалено
lapsus
18 июн 2016 03:03:26
Отредактировано: lapsus - 18 июн 2016 03:03:26

  • +0.03