Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,463,553
7,657
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 23 июн 2015 01:45:39 |
Тред №963459
новая дискуссия Дискуссия 1.725Вчера с совета ув. модератора Sir Max Merfie решил создать новую ветку, посвящённую набившему оскомину вопросу на украинской ветке и не только.
Если кратко: "Ху из мистер Стрелков"?
Герой или провокатор?
Давайте спокойно, без излишних эмоций попробуем разобраться.
Вольно или не вольно, этот персонаж Русской Весны вошёл в историю. Его пиарили усиленно разные источники. Он сам себя пиарил.
Цель какая? Вернёмся к истокам историии. Время совсем мало прошло все должны помнить.
Славянск, как все начиналось
Это действительно точка сопротивления между условным Западом и Русским миром.
Хроника:
Цитата19 декабре 2013 года Батькивщина потребовала наказать мужчину, который в день приезда колонны Автомайдана (то есть 18 декабря) поджег флаг Евросоюза в центре Славянска.
25 января 2014 года на центральной площади Славянска прошел 2-х тысячный (здесь и далее данные СМИ) митинг против Евромайдана и в поддержку Януковича. Жители требовали от Януковича силой разогнать Евромайдан в Киеве и на западной Украине, видео: 1, 2. Нашелся и сторонник Евромайдана, рассказавший, что во всем виноват Янукович, а Евромайдан на самом деле выступает за все хорошее: «Майдан выступает за то, чтобы была работа, Майдан выступает за то, чтобы был порядок, Майдан выступает за то, чтобы Украина не занимала деньги, а сама зарабатывала... Майдан не выступает против России».
ЦитатаВ тот же день, 25 января 2014 года с киевского Антимайдана вернулись славянские активисты. Офицер (по всей видимости в отставке) Виктор Бойко, только что приехавший с Антимайдана в Мариинском парке, рассказал о накачке Майдана наркотиками (знаменитыми «таблетками») и попросил о помощи для находящихся в Киеве активистов Антимайдана из Донбасса, которым были нужны теплые вещи.
Параллельно в Краматорске, в один день со Славянском – 25 января 2014 года, прошел аналогичный митинг Партии регионов, собравший от 5 до 6 тысяч человек. Лозунги были сродни славянским: поддерживаем Януковича и требуем разогнать Евромайдан. Один из участников митинга оказался провидцем: «А если придут к власти те оппозиционеры, которые стоят сейчас на площади, выступают, то это наступит просто крах».
22 февраля 2014 года, то есть в день, когда в Харькове прошел инициированный Добкиным «Съезд депутатов Юго-Восточных регионов Украины», в Славянске состоялся митинг дружбы – славянцы встречали пассажирский поезд Кисловодск-Москва с флагами России и плакатами: «Украина – матушка Россия», «Президенту Российской Федерации Путину ВВ: Спаси народ Украины», «Украине быть в Таможенном Союзе», «Мы не янки, мы – славяне, наши братья россияне», «Навеки с Россией».
22 февраля 2014 года, slavgorod.com.ua сообщает: «Сегодня, 22 февраля, в парке культуры и отдыха возле вечного огня собрались около 400 мужчин Славянска, которые будут патрулировать город. На общем собрании было принято решение разделиться на группы по микрорайонам города и назначить в каждой группе старшего. Добровольцы обменялись телефонами и договорились по «звонку тревоги» собирать людей для защиты территории. Всем добровольным дружинникам были выданы жёлтые ленты, которые мужчины должны будут повязать себе, как отличительный знак дружинников. Судя по тому, что вчера в здании исполкома журналистам демонстрировали красные повязки с надписью "Дружинник", эти народные защитники предварительной регистрации не проходили. На собрании присутствующие сами отмечали, что они собрались без каких-либо согласований с местной властью и берут защиту правопорядка в городе под свой контроль. Стоит отметить, что горожане настроены решительно и в случае необходимости намерены дать жёсткий отпор непрошеным гостям».
22 февраля 2014 года в Краматорске местный Майдан собрался у памятника Шевченко, через дорогу от них стоял Антимайдан численностью до тысячи человек (преимущественно молодых мужчин), скандировавших: «Чемодан, вокзал, Берлин!», «Бандера не пройдет!»
23 февраля 2014 года в Краматорске прошла панихида в память погибших на Майдане в Киеве – http://www.youtube.com/watch?v=j0OgwNmoPxk. Антимайдан вновь стоял по ту сторону дороги, по сути, это был ремейк вчерашнего противостояния. Антимайдан скандировал: «Пошли вон отсюда! Фашисты! Бандеровцы! Слава Донбассу! Чемодан, вокзал, Берлин! Краматорск! Краматорск!»
23 февраля 2014 года на центральной площади Славянска «Свобода» организовала митинг, встретивший сопротивление местных жителей. Состоялась потасовка, в ходе которой один из бандеровцев начал размахивать топором. В итоге топор у него отняли. В целом местные жители «Свободу» погоняли.
26 февраля 2014 года vp.donetsk.ua сообщает: «На улицах гlорода [Краматорска, прим. friend] появились добровольные народные дружины, которые патрулируют улицы совместно с ппс».
1 марта 2014 года в ряде городов Донбасса прошли митинги в поддержку Крыма. В Краматорске несколько тысяч митингующих потребовали от местной городской думы признать Верховную раду и кабинет министров нелегитимными, передать всю власть городскому совету и начать политическое, военное и экономическое сотрудничество с народной властью Севастополя:
Цитата2 марта 2014 года в Краматорске прошел митинг, насколько можно судить организованный местными властями, которые решили зачитать «резолюцию митинга 1 марта» (не уточнив своих полномочий). В «резолюции» звучали требования экономической федерализации, государственного статуса русского языка в Донбассе и разоружения боевиков Майдана. В других выступлениях звучали более жесткие требования, в частности, прекращение всех экономических связей с центром и признание Верховной рады нелегитимной.
5 марта 2014 года на центральной площади Славянска прошел митинг, организованный КПУ.
5 марта 2014 года в Краматорске, у горисполкома прошел митинг, на котором в конфликт вступили Антимайдан и Майдан. Все ограничилось словесными перепалками, сопровождаемыми легким рукоприкладством. Активисты Антимайдана традиционно выдвинули антифашистскую повестку дня и говорили о своем желании войти в состав России, а местный Майдан, как обычно, вещал о «пьяном быдле, не понимающем своего евроинтеграционно-бандеровского счастья».
21 марта 2014 года у здания Славянской государственной районной администрации прошел пикет протеста
30 марта 2014 года на центральной площади Славянска прошел митинг, организованный КПУ. На митинге проводился соцопрос.
Резолюция митинга:
- Проведение референдума по вопросам федеративного устройства Украины
- Вступление Украины в Таможенный союз
- Принятие русского языка, как второго государственного
- Недопущения роста тарифов ЖКХ, газа и электроэнергии
- Национализация базовых отраслей промышленности
- Прекращение нагнетания антироссийской истерии
- Отмена решения о закрытии российских каналов
На митинге велся сбор средств для сил самообороны Славянска.
В тот же день, 30 марта 2014 года, в Славянске произошел конфликт между славянцами и «Автомайданом».
31 марта 2014 года в Славянске подвели итоги соцопроса, проведенного 30 марта силами КПУ на центральной площади и на центральном рынке. По подсчетам организаторов соцопроса в голосовании приняли участие 11 тыс. 997 славянцев. «За» вступление в Таможенный союз проголосовало 11 тыс. 954 человека. «За» принятие русского языка, как второго государственного – 11 тыс. 953 участника соцопроса, «За» федеративное устройство Украины 11 тыс. 949 горожан, в поддержку подписания договора с МВФ «за» выразилось 86 славянцев, «За» то, чтобы Украина была внеблоковым государством – 11 тыс. 925 человек, 81 житель города доверяет власти в Киеве, Таруте доверяет 81 житель Славянска, депутатам Донецкого областного совета доверие выразили 1015 жителей города, а депутатам Славянского городского совета – 3253 человека, «За» добычу сланцевого газа проголосовало 39 славянцев. Испорченными оказалось 33 бюллетеня.
6 апреля 2014 года славянское ополчение захватывает здание СБУ в Донецке. Вот что об этом рассказывает Вячеслав Пономарев: «В начале апреля в интернете появилось обращение якобы от имени НОД, которое сделали три человека в масках и с автоматами — похоже, игрушечными. Они призывали жителей Донецка выйти на улицу и вновь штурмовать администрацию, при этом упомянув, что с собой надо взять оружие. Мы это расценили как провокацию. Я отзвонился своим координаторам и сказал, что мы ни на какие штурмы администраций не пойдём. Мы решили, что надо брать не администрацию, а областное СБУ, а потом — городское и областное МВД. Мы определились, что для штурма СБУ нам понадобится порядка 200 человек. Я собрал объединённый отряд из наиболее боеспособных людей из Славянска, Дружковки и Константиновки, часть из которых являлась бывшими военными, умевшими обращаться с оружием и знавшими, на что идут. В 4 утра 6 апреля мы маленькими группами на частном транспорте заехали в город Донецк, там к нам присоединилось где-то около сотни дончан. В итоге мы зашли в здание СБУ первыми, там нас встретили 40-50 милиционеров со щитами и в касках. Нам удалось договориться с их старшим, чтобы они покинули здание. Они вышли из здания под аплодисменты собравшихся людей и крики «милиция с народом». Мы взяли сначала верхний склад оружия — там были одни пистолеты — а потом нижний, где лежали автоматы, боеприпасы и пара-тройка «мух». Этого оружия тоже было недостаточно, боеприпасов нам хватило бы примерно на 7-10 минут боя. К 9 часам туда съехалось милицейское начальство, мы с ними поговорили, а к 10 часам подъехали Игорь Безлер и «Волк». Потом прибыли местные «верхи» СБУ, которые привезли своих ветеранов — с некоторыми из них я был знаком по антикоррупционной деятельности. Я объяснил им, чего мы хотим, на том и разошлись. Мы выдвинули требование освободить ранее арестованного Павла Губарева (хотя это, конечно, было сказано для красного словца), мы также требовали самостоятельности для Донбасса, чтобы народ сам решал свою судьбу. Позже к нам пришла информация, что из Запорожья и из Киева выдвинулись две группы захвата для штурма здания областного СБУ. Мы приготовились к обороне, начали строить баррикады. Но потом, посовещавшись, решили оставить здание, поскольку боеприпасов для организации нормальной обороны у нас не было. Наша задача была выполнена, оружие и боеприпасы мы взяли. Мы решили сначала отработать боевое взаимодействие и уже потом более подготовленными выступать дальше. Мы аккуратно его покинули, последний наш человек вышел за 10 минут до штурма. Они штурмовали пустое здание».
8 апреля 2014 года на центральной площади Славянска прошел организованный КПУ митинг в поддержку Донецкой Народной Республики.
То есть мы видим, что инициатором многих митингов протеста была КПУ. И люди откликались на призывы этой партии.
ЦитатаТаким образом, на начало апреля в Северодонбасской агломерации было сформировано единое ополчение, которое на тот момент уже смогло вооружиться чем-то более серьезным, чем охотничьи ружья. Наиболее боеспособная и организованная группа была в Славянске, который де-факто находился под контролем ополчения (впоследствии установление контроля над административными здания стало лишь формальностью, сопротивления практически никто не оказал). Славянское ополчение – стало точкой притяжения и консолидации всего антифашистского сопротивления Северодонбасской агломерации.
Вот что об этом говорит Стрелков (в интервью «Свободной прессе», 11 ноября 2014 года):
«Пятнадцать-семнадцать километров мы шли маршем через границу. И вышли в условленном месте, которое заранее было подобрано теми, кто нас встречал. Соответственно был задан вопрос: где тот населенный пункт, в котором мы получим массовую поддержку? И назвали Славянск. Я посмотрел на карту. Конечно, это было далеко. Но выбирать особо не приходилось. Мы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около трехсот активистов, готовых к любым действиям вместе с нами».
http://www.svpressa.ru/war21/article/103643/
Еще Стрелков в интервью газете «Завтра», 20 ноября 2014 года:
«На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный».
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Вот что об этом говорит лидер славянского ополчения Вячеслав Пономарев:
«мне позвонили и сообщили, что к нам едут добровольцы из Крыма. Я встретил их, провел в город и привёл к себе на базу. Их было 50 человек. У нас на тот момент было около 300 бойцов».
А потом, 12 апреля 2014 года в Славянск приехал Стрелков.
Вот так всё начиналось.
Прошу принять факты. И опровергать факты, а не источники, где опубликованы эти факты. Я знаю, некоторые считают этот источник аффилированным. Но это от того, что там есть факты, которые противоречат некоторым мифам в их головах. С мифами расставаться тяжело, не спорю.
Продолжение следует.
Призываю не скатываться на Гиркино-Стрелково-срач и не обвинять во всё страшную организацию СВ вкупе с Кургиняном.
Давайте обойдёмся без упоминания сих мемов.
Ветка посвящена Стрелкову-Гиркину и она не является чьим то проектом и направлена на единственное: поиск истины.
.
И последнее. Многие говорят, что не надоел ли этот Стрелков? Зачем его пиарить?
Объясняю. Дело в том, что по моему скромному мнению, если делать героем подлеца и дезертира, то это нивелирует реальные подвиги реальных героев.
Как сказал однажды Гиркин во всеуслышание: "Что, я дурак там погибать, в Славянске?"
Значит защитники Брестской Крепости дураки? Молодогвардейцы дураки? Матросов лох? Маресьев? Защитники Ленинграда?
В наше время герои, отстоявшие Саур-Могилу, взявшие Донецкий аэропорт и продолжающие сражаться, кто они?
Они не сдавали половину территории ДНР. Они организовывали котлы и побеждали.
И продолжают противостоять фашистской киевской хунте.
Так давайте разберёмся.
Спокойно, взвешенно, опираясь на факты и свидетельства. А их хватает.
ОТВЕТЫ (94)
|
Саныч . ( Слушатель ) |
| 27 июн 2015 00:14:56 |
вы знаете почему вас считают сектантами-пропагандонами? потомучто вы постоянно перевираете факты в нужную вам и вашей секте сторону, в данном случае вы нагло лжете. предистория была такова что вы устроили в очередной раз на укро-ветке срач и вас забанили, потом вы уговорили модера вас разбанить за обещание больше не гадить на укро-ветке, и открыть для целей гиркино-срач ветку в пользовательских...
даже вот ваши пост, из которых можно прямо сделать вывод о вашей лжи - сначала вы пишете что по совету модератора, а теперь уже значит потому что вас модер попросил... как быстро вы на лету опускаете модеров, которые вас пожалели, сначала Тукан вам секто-ветку открыл, а вы на него потом поклеп с секто-травлей устроили, теперь Сир Макс Мерфи которому вы клятвенно обещали не гадить на укро-ветки оказался в по вашему мнению в "попрошайках великового Завбор", который по великодушию откликнулся...
какие же вы, млин, сектанты...такие сектанты... я уж напомню, как вы преподносили на ГА информацию о том, как на съезд РВС приехал Путин, вы преподносили информацию как будто он к Курги Пургону на поклон пришел и это заметил не только я но и Добряк и Ахмади - на секто-ветке есть посты того времени...
я так думаю у вас системная проблема с восприятием действительности и перевиранием фактов,
вам верить нельзя как и вашим товарищам - в первую очередь красавцу Адамантиту, которого не раз ловила такая Манюня на подтасовке...
даже вот ваши пост, из которых можно прямо сделать вывод о вашей лжи - сначала вы пишете что по совету модератора, а теперь уже значит потому что вас модер попросил... как быстро вы на лету опускаете модеров, которые вас пожалели, сначала Тукан вам секто-ветку открыл, а вы на него потом поклеп с секто-травлей устроили, теперь Сир Макс Мерфи которому вы клятвенно обещали не гадить на укро-ветки оказался в по вашему мнению в "попрошайках великового Завбор", который по великодушию откликнулся...
какие же вы, млин, сектанты...такие сектанты... я уж напомню, как вы преподносили на ГА информацию о том, как на съезд РВС приехал Путин, вы преподносили информацию как будто он к Курги Пургону на поклон пришел и это заметил не только я но и Добряк и Ахмади - на секто-ветке есть посты того времени...
я так думаю у вас системная проблема с восприятием действительности и перевиранием фактов,
вам верить нельзя как и вашим товарищам - в первую очередь красавцу Адамантиту, которого не раз ловила такая Манюня на подтасовке...
Цитата: zavbor от 26.06.2015 21:05:17
Цитата: zavbor от 22.06.2015 23:45:39
|
Бурундук_в_поле ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 17:02:37 |
Цитата: zavbor от 22.06.2015 23:45:39
Десять вопросов по сути темы:1. Человек есть, свою биографию он достаточно подробно освещал за год. Либо надо оценивать какие-то конкретные качества?
2. Предлагается очень узкий выбор. Попробуйте каждого, или себя, так оценить, он Праведник или Исчадие ада?
3. В самом деле? Написать правдивую биографию или характеристику в Особый отдел?
4. Погодите, погодите, любезный, мы еще и разобраться не успели, а у Вас ярлычки уже напечатаны.
5. Точно Гиркин говорил, а может Стрелков? Источник имеется?
6. О, как! Защитников социалистической Родины, коммунизма, борьбу за выживание, и некоторые игры олигархов, плюс желание русских жить дома смешали в одно? А корректно ли?
7. Этот вопрос тянет на 100 фолиантов, если разбираться кто защищал Ленинград, Брестскую крепость, Севастополь в 1854 или Юзовку передавал Укарине. Оффтоп натуральный.
8. Так не корысти ради уехал герой темы, а токмо волею .... кого? Вот где вопрос. Но он станет известен лет через 75,90 если откроют архивы.
9. Целиком и полностью Вас поддерживаю в этом вопросе.
10. Ваши заготовленные в п. 4 ярлычки этому немного мешают, но пожелания в целом позитивные. Я тоже за все хорошее.
и в заключение ... вспомнилось как раньше давали темы сочинений "Герои Отечественной войны в произведениях Л.Н. Толстого с точки зрения марксизма-ленинизма" ... как-то так. Ну вот и результат темы в чем-то схож с таким сочинением.
Но зато приятно пообщались и узнали много практически ценного. Тут не отнимешь.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 23:25:06 |
Товарищ расписал, старался.. Отвечаю.
1. Эта ветка для разбора, кто есть ху у ВАс своё мнение, у других иное. В чём проблема? Это форум.
2. Выбор узкий, правда. Можно добавить кроме провокатора - дезертир. Сам же казал, что приказ нарушил.
4. Это не ярлычки, а определение.
5. Источник имеется. Позывной "Гюрза".
6. Он обещал умереть за славяноград? Да или нет?
7. Они герои. Не геройчики.
8. Не важно как, важно что. Он воюет или дерьмом поливает воюющих? Скорокак год.
9. Разбираемся.
10. Вот и не обходите факты.
Что бы было понятнее, скопирую пост, на который отвечал пользователь.
Цитата: ЦитатаЕсли кратко: 1."Ху из мистер Стрелков"?
2. Герой или провокатор?
Давайте спокойно, без излишних эмоций попробуем разобраться.
Вольно или не вольно, этот персонаж Русской Весны вошёл в историю. Его пиарили усиленно разные источники. Он сам себя пиарил.
3. Цель какая? Вернёмся к истокам историии. Время совсем мало прошло все должны помнить.
И последнее. Многие говорят, что не надоел ли этот Стрелков? Зачем его пиарить?
Объясняю. Дело в том, что по моему скромному мнению, 4. если делать героем подлеца и дезертира, то это нивелирует реальные подвиги реальных героев.
5. Как сказал однажды Гиркин во всеуслышание: "Что, я дурак там погибать, в Славянске?"
6. Значит защитники Брестской Крепости дураки? Молодогвардейцы дураки? Матросов лох? Маресьев? Защитники Ленинграда? В наше время герои, отстоявшие Саур-Могилу, взявшие Донецкий аэропорт и продолжающие сражаться,
7. кто они?
Они не сдавали половину территории ДНР. Они организовывали котлы и побеждали.
8. И продолжают противостоять фашистской киевской хунте.
9. Так давайте разберёмся.
10. Спокойно, взвешенно, опираясь на факты и свидетельства.А их хватает.
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 23:42:46 |
Цитата: zavbor от 15.07.2015 21:25:06
А что это за источник у вас имеется по п.5? Кто такой "Гюрза"?
Какой из всех кто ходил с таким позывным? И скольких вы лично знаете чтобы вам "на ушко" шептали?
Давайте ка выводите на чистую воду... Или это понос кого-то пронёс?
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 15 июл 2015 23:57:54 |
Цитата: Халиф от 15.07.2015 21:42:46
Олег, он имеет ввиду, что в Воронеже в перерыве передачи Стрелков сказал Ефентьеву ("Гюрзе") со слов последнего:" Что я дурак в Славянске умирать?"
|
|
Tibidoh ( Слушатель ) |
| 16 июл 2015 00:09:21 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 15.07.2015 21:57:54
Это выражение вырвано из контекста перепалки. Смысл "наездов" и его ответов был другой. Жаль, что ИИ не напишет тут о всех обвинениях, озвученных в его адрес "Гюрзой" и телеведущим той передачи.
|
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 16 июл 2015 00:34:23 |
Цитата: Tibidoh от 15.07.2015 22:09:21
"Да уж"... время меняет людей...
Выдернуть выражение из общего контекста либерастозависимые вкурили быстро
Лучше бы "обули его обувь и прошли бы его дорогой споткнувшись о камни на том пути"
И словоблудие бы изменилось с
Как у Талькова...
"...Солнце уходит на Запад,
Но, чтобы снова родиться,
Спешит на Восток..."
|
|
Басалаев Анатолий ( Слушатель ) |
| 16 июл 2015 00:38:04 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 15.07.2015 21:57:54
Генерал! Позвольте выразить свои впечатления от этой передачи. Это была засада на Стрелкова. Ведущий заливался аля Кургинян. Ефеньева накрутили против Стрелкова заранее, он за всю передачу сказал несколько фраз, и сидел демонстрируя отчужденность если не более. Фраза в перерыве - автора в студию и пусть Стрелков с ним разбирается....
Это взгляд со стороны без всяких домыслов , что каждый из троих имел ввиду за словесами
Добавлю- с потерями разошлись Ефентьев и Стрелков, а выиграл ведущий.
|
|
Бурундук_в_поле ( Слушатель ) |
| 16 июл 2015 02:51:19 |
Цитата: zavbor от 15.07.2015 21:25:06
- тема начата Вами с публикации прокурорского обвинения. Вероятно, чтобы получить общественную поддержку.
То есть желание разобраться минимально. Это вердикт названной Вами персоне.
- Стрелков или Гиркин ? Это намек, что он работал на украинскую сторону? Они любили его Гиркиным называть. И на том основании Вы. наверное, намекаете, что он предатель? Выглядит это так. Так кого он предал? Это у Вас не отражено четко, оставлено на додумывание читателем. Не раскрыто.
По ходу обсуждения, стало понятно, что главная претензия - оставление Славянска. Сокращая все промежуточные часы бесед спрошу, а отступление от упомянутой ранее Брестской крепости до Сталинграда не является предательством? Никто не додумался такую трактовку событий предъявлять советским генералам и Верховному. Так и здесь, оставление Славянска можно считать ошибкой, просчетом, заслугой, верным маневром, но никак не предательством.
Скорее, многочисленные "белостоки" первого полугода войны можно подвести под это определение и то, это будет профанация.
Так что, уважая Ваши взгляды, полагаю, Вы чрезмерно однобоко трактуете прошедшие события.
|
zap ( Слушатель ) |
| 16 июл 2015 02:58:03 |
В его лице Вы дискутируете не с человеком, а со всей кургиняновской сектой.
Переубеждать бесполезно, слишком велика инерция быдломассы.
|
|
Бурундук_в_поле ( Слушатель ) |
| 16 июл 2015 03:08:47 |
Цитата: zap от 16.07.2015 00:58:03
Я против такого определения последователей Ервандыча. Люди там разные, по разным причинам. У либералов разве нет идейных мизантропов? А представители одного очень древнего народа во главе русских националистических организаций? ну сюр.
Хоть вполне понимаю, о чем Вы. Во, скажу совсем кратко: "Я против крайностей. Вопрос - мера."
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 16 июл 2015 03:28:21 |
Сообщение удалено
zap
16 июл 2015 04:31:04
zap
16 июл 2015 04:31:04
Отредактировано: zap - 16 июл 2015 04:31:04
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 16 июл 2015 10:36:53 |
Ребяты-кургиняты не трактуют, а обвиняют, и откровенно обваливают Стрелкова в дерьме здесь уже больше года, с фотомонтажами, фото Власова, каких то гитлеровцев и прочим, дружно и самозабвенно. Задача не понять и разобраться, а побольше набросить, и поглубже закопать.
От заслуженного шпиона Советского Союза тов. Штирлица:
Штирлиц снова перебил его:
- Я понимаю, вам поручили скомпрометировать меня любыми путями - для
того, чтобы..
|
|
xankay ( Слушатель ) |
| 27 июл 2015 08:41:56 |
Цитата: zavbor от 22.06.2015 23:45:39
"Вольно или не вольно, этот персонаж Русской Весны вошёл в историю....."
Он в неё вляпался. Русская Весна как-нибудь переживёт таких "хероев" херовых.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 17:38:49 |
Цитата: zavbor от 22.06.2015 23:45:39
Евгений К, я понимаю, что Вы просто ветками ошиблись. Эта ветка была созданна именно для этого. Только сегодня в процессе обсуждения приняла более широкие границы.
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 17:42:54 |
Нет. Не ошибся. Так с кем мы имеем дело? Не в Донбассе, а сейчас в России? Простой вопрос. Об этом надо думать россиянам.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 17:48:25 |
Цитата: Евгений К от 03.08.2015 15:42:54
Так тема ветки изначально предполагала события и действия на Донбассе, а не в России. А Вы сейчас пытаетесь отодвинуть в сторону первичное. Может для оценки Стрелкова\Гиркина в России нужна другая ветка?
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 17:51:48 |
Цитата: Евгений К от 03.08.2015 15:49:41
Зайдите на первую страницу. Первый пост со ссылкой на решение модератора я специально для Вас скопировала. Обычно читают не только название, но и краткое содержание.
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 17:58:16 |
Простите, меня вопросы Донецка и пребывание Стрелкова на данной территории не интересует. Оставьте это историкам и сослуживцам. Меня, как россиянина, интересует его пребывание сейчас на территории МОЕЙ страны. И его деятельность, в большей степени.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:02:40 |
Цитата: Евгений К от 03.08.2015 15:58:16
Если меня не интересуют вопросы Украины как сегодняшнего государства, я и не хожу на ту ветку. Тем более с обсуждением там событий в ДНР\ЛНР. Мухи отдельно, котлеты отдельно. А Вы в теме о событиях и действиях Стрелкова на Донбассе хотите обсудить его деятельность в России.
|
Лана1 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:15:21 |
А зачем плодить ветки про Стрелкова?
Стрелков даже сейчас неразрывно связан с событиями на Донбассе, именно на волне "Война на Донбассе" он занялся публичной деятельностью в России. И деятельность эта весьма сомнительна и вызывает вопросы.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:21:45 |
Цитата: Лана1 от 03.08.2015 16:15:21
Поэтому и предлагается расширить темы обсуждения на ветке. Но пока обсуждаем то, что заложено изначально - события на Донбассе.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:08:24 |
Цитата: Евгений К от 03.08.2015 15:58:16
Ну тогда Вы не туда попали. надо на ветку о России. Здесь обсуждают фигуру Стрелкова во взаимосвязи с украинскими событиями.
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:14:30 |
Цитата: Карел от 03.08.2015 16:08:24
Поймите, это крайности одной и той же сути. Донбасс- Россия это есть путь господина Стрелкова.
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:20:47 |
А память словно тленный путь, меня ведет на смерть прошлое взглянуть.(с)
О героях былых времён... Не осталось порой имён.(с)
Вспомним всё и всех - от Славянска до наших дней.
О героях былых времён... Не осталось порой имён.(с)
Вспомним всё и всех - от Славянска до наших дней.
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:16:07 |
Цитата: Карел от 03.08.2015 16:08:24
Она интересна: А) прежде всего диванным хомячкам. В) сослуживцам; С) историкам.
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:22:33 |
Цитата: Евгений К от 03.08.2015 16:16:07
Ну он же не прыщ все же, ни с того ни с сего выскочивший тут у нас.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:09:29 |
Цитата: Евгений К от 03.08.2015 15:58:16
Ваши слова о том, что Выс больше интересует? Если Ваши призывы не направлены на координальное изменение темы ветки, то они направлены на ее закрытие потому, что Вам деятельность Стрелкова на Донбассе не интересна....
|
|
Рональд ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:03:50 |
а как Вы собираетесь оценивать его действия на Донбассе без деятельности в России ?
здесь одно без другого не получится, только через призму его "подвигов" в России
да и не того полета эта фигура чтобы больше одной ветки создавать
и эта-то давно бы накрылась если бы не приход Нехорошего , вернее она и не открывалась
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:07:28 |
Цитата: Рональд от 03.08.2015 16:03:50
Очень просто. Действия на Донбассе первичны, а не вторичны. Небыло бы событий на Донбассе - небыло бы сегодняшней активности в России. Вам не кажется?
|
|
Рональд ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:19:42 |
стоп, стоп !
не хотите ли Вы сказать что он на Донбассе появился сам по себе ?
как на парашюте спустился и за ним никто не стоял в России
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 17:48:42 |
Цитата: Евгений К от 03.08.2015 15:42:54
Так с кем же имеем дело? И чем так страшен Гиркин для текущего дня России?
Проясните, а то не сведущи мы тут....
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 17:53:25 |
Цитата: Артист от 03.08.2015 15:48:42
Мы имеем дело с монархистом, интриганом. Его роль для судьбы России ничтожная. Однако, секта имени ИИ весьма опасная, ибо вооружена и имеет боевой опыт. Националисты уходят от политического завывания на митингах к созданию военно-патриотических клубов, а ля бойскаутов, только с военной подготовкой. Мне это не нравится.
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 17:59:13 |
Цитата: Евгений К от 03.08.2015 15:53:25
А подробнее обо всем с пруфами можете?
А то пока это только ваши страхи перед Всемогущим и Ужасным...
Особенно будет интересно узнать о
1. секта имени ИИ весьма опасная, ибо вооружена и имеет боевой опыт
2. Националисты уходят от политического завывания на митингах к созданию военно-патриотических клубов, а ля бойскаутов, только с военной подготовкой - желательно с разъяснениями коим боком здесь Стрелков
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:01:14 |
Сообщение удалено
Артист
03 авг 2015 18:01:35
Артист
03 авг 2015 18:01:35
Отредактировано: Артист - 03 авг 2015 18:01:35
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 03 авг 2015 18:01:34 |
Цитата: Артист от 03.08.2015 15:59:13
Это моё мнение и ничего больше. Пруфы это для копипастеров чужих мыслей