Украина и украинско-российские отношения
204,873,932
348,289
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 28 июн 2015 10:41:43 |
Тред №966127
новая дискуссия Дискуссия 242
Наступление на Киев: Что задумали в Кремле?
Каждый, кто сопереживает Новороссии, тайно или явно желает, чтобы Россия повторила победоносную операцию по принуждению Грузии к миру в украинских условиях. Чтобы российские войска отбросили украинских карателей до административных границ Донбасса, Киева (Львова, Праги, Вашингтона – амбиции бывают самые смелые), спасли мирное население и публично наказали фашистских прихвостней.
Кто-то эти благородные стремления смиряет, понимая, что геополитика – дело тонкое, а силовые методы часто приносят неожиданные результаты, в чем имел возможность убедиться Киев, пытавшийся задушить Донбасс. Другие же, наоборот, видят в осторожной и филигранной политике Кремля признак слабости, если не предательства.
Порой доходит до абсурда, когда одни кричат о мифическом «Хитром Плане Путина», предвкушая, когда Кремль нанесет по супостатам коварный и смертоносный удар, а их оппоненты проклинают минские переговоры и клянут первых лиц страны в предательстве.
При этом мало кто хочет воспринимать объективную реальность, проводить исторические параллели и думать о целесообразности. Вместо стратегии и тактики звучат призывы типа «давайте отключим Украине газ». Причем никто не хочет понимать, что от подобных действий пострадает в первую очередь гражданское население Украины, преимущественно ничем не отличающееся от жителей Новороссии, а во вторую экономика и международный престиж России, в то время как киевская нечисть от этого ничуть не расстроится и даже придет в восторг, получив на руки существенный козырь против России.
Точно также и те, кто проклинают минские договоренности на самом деле мало что могут предложить взамен, кроме, разве что, прямого военного вмешательства РФ в конфликт на Украине. О последствиях такого вмешательства они, естественно, не думают.
А последствия были бы весьма и весьма печальными. В первую очередь не стоит забывать о тактике выжженной земли, активно применяемой украинскими «хероями». Отступая вглубь страны, они максимально уничтожали бы инфраструктуру и жилой фонд; прикрывались бы, как щитом, мирными жителями, что привело бы к гибели тысяч гражданских; минировали бы все, что только можно заминировать. Естественно, были бы существенные потери и среди военнослужащих, в основном украинских. То есть, количество смертей и разрушений на порядок превысило бы ужасы сегодняшнего Донбасса.
Кроме того, военное вмешательство России в конфликт на Донбассе не только вызвало бы экстаз у врагов РФ в Европе, но и позволило бы американским ястребам добиться своей главной цели – втянуть РФ в конфликт, который свел бы на нет все то, что Москве удалось добиться на протяжении последнего десятилетия как в политическом, так и в экономическом, и даже социальном плане.
Что же касается Новороссии, то оба минских перемирия были для нее отнюдь не «сливом», а необходимой передышкой, во время которой ЛДНР имели возможность сосредоточиться на решении экстренных проблем. После летней кампании истерзанное ополчение практически не могло продолжать боевые действия. Нужно было срочно создавать армию: чинить оружие, осваивать трофейную технику, лечить и обучать бойцов, восполнять потери. В итоге, к началу зимней кампании ЛНР и ДНР уже обладали вполне сформированными армиями, оказавшимися на порядок боеспособнее разрозненных отрядов ополчения. Аналогичная ситуация была и в феврале, после Дебальцевской операции, стоившей вооруженным силам ЛДНР около 10-12% личного состава.
Многие воспринимают минский формат переговоров, как предательство, в то время как именно благодаря полученной передышке, пусть даже непродолжительной и весьма условной, решались самые актуальные социальные, экономические и даже политические проблемы.
Более того, несмотря на похабное отношение Киева к выполнению взятых на себя обязательств, Минск можно считать беспрецедентным успехом патриотической бюрократии Кремля. Ей не только удалось предоставить Новороссии столь необходимую ей передышку, но и усадить эмиссаров Киева за стол переговоров напротив их оппонентов из ЛДНР, тем самым выведя обе республики на международный политический уровень, заставить ЕС отказаться от заученных мантр о российской агрессии и всерьез пошатнуть престиж нынешнего украинского правительства, наглядно показав, чего стоят их готовность к диалогу и хваленое миролюбие.
В целом, легко вершить судьбы миллионов, находясь в условиях комфортного офиса или на диване. Легко отправлять обескровленных ополченцев брать Киев, забывая о находящихся на грани гуманитарной катастрофы гражданских, и легко третировать Кремль, делающий все, чтобы эту самую катастрофу не допустить. Гораздо сложнее самостоятельно приехать на Донбасс и своими глазами увидеть эту войну.
Юрий Ковальчук, ополченец, участник отряда «Сомали
Ссыль
Каждый, кто сопереживает Новороссии, тайно или явно желает, чтобы Россия повторила победоносную операцию по принуждению Грузии к миру в украинских условиях. Чтобы российские войска отбросили украинских карателей до административных границ Донбасса, Киева (Львова, Праги, Вашингтона – амбиции бывают самые смелые), спасли мирное население и публично наказали фашистских прихвостней.
Кто-то эти благородные стремления смиряет, понимая, что геополитика – дело тонкое, а силовые методы часто приносят неожиданные результаты, в чем имел возможность убедиться Киев, пытавшийся задушить Донбасс. Другие же, наоборот, видят в осторожной и филигранной политике Кремля признак слабости, если не предательства.
Порой доходит до абсурда, когда одни кричат о мифическом «Хитром Плане Путина», предвкушая, когда Кремль нанесет по супостатам коварный и смертоносный удар, а их оппоненты проклинают минские переговоры и клянут первых лиц страны в предательстве.
При этом мало кто хочет воспринимать объективную реальность, проводить исторические параллели и думать о целесообразности. Вместо стратегии и тактики звучат призывы типа «давайте отключим Украине газ». Причем никто не хочет понимать, что от подобных действий пострадает в первую очередь гражданское население Украины, преимущественно ничем не отличающееся от жителей Новороссии, а во вторую экономика и международный престиж России, в то время как киевская нечисть от этого ничуть не расстроится и даже придет в восторг, получив на руки существенный козырь против России.
Точно также и те, кто проклинают минские договоренности на самом деле мало что могут предложить взамен, кроме, разве что, прямого военного вмешательства РФ в конфликт на Украине. О последствиях такого вмешательства они, естественно, не думают.
А последствия были бы весьма и весьма печальными. В первую очередь не стоит забывать о тактике выжженной земли, активно применяемой украинскими «хероями». Отступая вглубь страны, они максимально уничтожали бы инфраструктуру и жилой фонд; прикрывались бы, как щитом, мирными жителями, что привело бы к гибели тысяч гражданских; минировали бы все, что только можно заминировать. Естественно, были бы существенные потери и среди военнослужащих, в основном украинских. То есть, количество смертей и разрушений на порядок превысило бы ужасы сегодняшнего Донбасса.
Кроме того, военное вмешательство России в конфликт на Донбассе не только вызвало бы экстаз у врагов РФ в Европе, но и позволило бы американским ястребам добиться своей главной цели – втянуть РФ в конфликт, который свел бы на нет все то, что Москве удалось добиться на протяжении последнего десятилетия как в политическом, так и в экономическом, и даже социальном плане.
Что же касается Новороссии, то оба минских перемирия были для нее отнюдь не «сливом», а необходимой передышкой, во время которой ЛДНР имели возможность сосредоточиться на решении экстренных проблем. После летней кампании истерзанное ополчение практически не могло продолжать боевые действия. Нужно было срочно создавать армию: чинить оружие, осваивать трофейную технику, лечить и обучать бойцов, восполнять потери. В итоге, к началу зимней кампании ЛНР и ДНР уже обладали вполне сформированными армиями, оказавшимися на порядок боеспособнее разрозненных отрядов ополчения. Аналогичная ситуация была и в феврале, после Дебальцевской операции, стоившей вооруженным силам ЛДНР около 10-12% личного состава.
Многие воспринимают минский формат переговоров, как предательство, в то время как именно благодаря полученной передышке, пусть даже непродолжительной и весьма условной, решались самые актуальные социальные, экономические и даже политические проблемы.
Более того, несмотря на похабное отношение Киева к выполнению взятых на себя обязательств, Минск можно считать беспрецедентным успехом патриотической бюрократии Кремля. Ей не только удалось предоставить Новороссии столь необходимую ей передышку, но и усадить эмиссаров Киева за стол переговоров напротив их оппонентов из ЛДНР, тем самым выведя обе республики на международный политический уровень, заставить ЕС отказаться от заученных мантр о российской агрессии и всерьез пошатнуть престиж нынешнего украинского правительства, наглядно показав, чего стоят их готовность к диалогу и хваленое миролюбие.
В целом, легко вершить судьбы миллионов, находясь в условиях комфортного офиса или на диване. Легко отправлять обескровленных ополченцев брать Киев, забывая о находящихся на грани гуманитарной катастрофы гражданских, и легко третировать Кремль, делающий все, чтобы эту самую катастрофу не допустить. Гораздо сложнее самостоятельно приехать на Донбасс и своими глазами увидеть эту войну.
Юрий Ковальчук, ополченец, участник отряда «Сомали
Ссыль
Отредактировано: BUR - 29 июн 2015 13:10:03
ОТВЕТЫ (7)
|
|
Simple88 ( Практикант ) |
| 28 июн 2015 10:55:58 |
Сообщение удалено
Simple88
28 июн 2015 15:01:04
Simple88
28 июн 2015 15:01:04
Отредактировано: Simple88 - 28 июн 2015 15:01:04
|
|
Rosenbaum ( Слушатель ) |
| 28 июн 2015 11:31:56 |
Цитата: Simple88 от 28.06.2015 08:55:58
Интересно, а какие невероятные перспективы могут быть у разваливающейся воюющей страны с падающей экономикой? И почему эти перспективы должен обещать кто-то извне?
А признавать и интегрировать ЛДНР Россия действительно ПОКА не собирается...во всяком случае пока ЛДНР контролирует всего треть территории Луганской и Донецкой областей... Я бы сказал, что на настоящем этапе это даже было бы нелепо... А что будет дальше жизнь покажет.
ПС И да, в реальной жизни и особенно в политике все кого-то используют: Россия использует Донбасс для давления на Киев, Донбасс использует Россию для получения жизненно важных продовольствия и оружия. Такова селяви...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 12:20:46 |
Цитата: Simple88 от 28.06.2015 08:55:58
Простите, Вы не умеете воспринимать прочитанные тексты? Тогда сделайте над собой усилие и прочитайте http://x-true.info/21342-nastuplenie-na-kiev-chto-zadumali-v-kremle.html столько раз, сколько необходимо для Вашего понимания.
Г-н Юрий Ковальчук крайне внятно привел четкую аргументацию. Вы, прочитав ее делаете вывод: "Небо зеленое потому, что я так хочу, отбросив эмоции". Откровенно говоря создается впечатление, что Вы не эмоции отбросили, а лобные доли.
И лично от меня маленькое замечание. Оцените сумму вооружений и мат.помощи поставленных НВ по так называемой Вами программе "чем можем".
|
|
Судьба злодейка ( Слушатель ) |
| 28 июн 2015 14:21:27 |
Цитата: Simple88 от 28.06.2015 08:55:58
Нет никакого "инструмента давления", нет "использования Россией Донбасса", нет "хитрого плана Путина". нет "слива", нет вмешательства.
Вся эта околонаучная аналитика бессмысленна без учета нескольких факторов.
1. Не мы затеяли переворот. Это не наша игра, это чужая игра. Противник сделал ход, сильный, просчитанный, имеющий целью вынудить Россию делать ответные шаги.
2. В этой чужой игре инициатива не у нас. Мы можем только защищаться, потому что лежащие на поверхности действия приводят к ухудшению ситуации.
3. Для того, чтобы победить, нужно перенести свои действия туда, где мы сильнее, и где мы можем нанести максимальный ущерб.
Отсюда промежуточный вывод - нам вредны любые действия по Украине кроме локализации конфликта и помех в реализации американского плана.
4. Удар должен быть нанесен в слабое место США.
5. Именно поэтому Россия делает то, что должна делать для победы. Это - создание независимых финансовых институтов, платежных систем, межбанковских расчетов, перевооружение армии, изменение геополитических союзови пр. Это, в совокупности - комплекс мер по дедолларизации собственной экономики, затем - дедолларизация внешней торговли, затем - дедолларизация других стран мира.
Второй промежуточный вывод - США вынуждают нас вести активные действия по Украине. Мы вынуждаем сделать их шаги по слому долларовой системы.
Можно сказать и иначе.
Это не ФРС собирается поднимать ставку, это не США пытаются заключить транс-тихоокеанскую ЗСТ и Транс-Атлантическую ЗСТ. Это не США нормализуют отношения с Кубой, заигрывают с Ираном и пр. Если бы они могли, они бы не делали всего этого.
Мы их заставляем действовать, поскольку бездействие для них точно так же гибельно.
Они нас заставляют действовать по Украине с целью сделать мировым агрессором.
А мы их заставляем сделать самоубийственные шаги по спасению глобального доминирования доллара.
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 28 июн 2015 14:29:20 |
Сообщение удалено
BUR
29 июн 2015 13:21:30
BUR
29 июн 2015 13:21:30
Отредактировано: BUR - 29 июн 2015 13:21:30
|
|
Судьба злодейка ( Слушатель ) |
| 28 июн 2015 14:48:17 |
Цитата: Timka от 28.06.2015 12:29:20
Ну, может быть я выразился не вполне внятно.
Это не противоречие, это скорее призыв не пытаться на основе локальной проблемы делать глобальные выводы. Мы не выиграем Украину, если замкнемся на Украине. Поэтому любой анализ в отрыве от шагов глобального характера будет неполным, а потому и неверным.
|
|
myaugli ( Слушатель ) |
| 28 июн 2015 19:15:16 |
Цитата: Боярин от 28.06.2015 08:41:43
Довольно смелое утверждение. И самое главное, что каждый кто переживает Новороссии, такую цель вряд ли сможет объяснить.
Какое мирное население за пределами Новороссии спасать, если оно ПРОТИВ России в основном настроено. А фашистских прихвостней должны судить сами украинцы, а не Красная Армия....