Украина и украинско-российские отношения
207,161,303
349,544
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 07 июл 2015 14:42:04 |
Тред №969976
новая дискуссия Новость 469
В Раде Украины предлагают штрафовать за использование слова "Россия"
Источник: РИА Новости, 07.07.2015 12:49
В Киеве считают, что использование слова "Русь" или "Россия" как исторического наименования территории, на которой расположена современная Украина, является посягательством на суверенитет страны.
Депутаты Верховной рады предлагают запретить на Украине использовать термины "Россия" и "Русь" для обозначения современной территории Российской Федерации, в том числе, в официальных документах органов госвласти, публикациях СМИ и рекламе, в учебниках и на дорожных указателях; нарушителям грозит штраф в размере от 50 до 100 минимальных размеров оплаты труда.
Согласно тексту документа, под историческим названием территории Украины подразумевается словесное наименование "Русь" и производное от него "Россия".
Предлагается запретить использовать термины в официальных документах органов госвласти, во время публичных выступлений должностных лиц, при создании информационных материалов о Российской Федерации; в учебниках, картографических, справочных и энциклопедических изданиях; а также в объявлениях, рекламе, на вывесках, на дорожных указателях; в почтовых отправлениях и других сферах, где применяется официальное название Российской Федерации.
В Уголовный кодекс Украины предполагается внести изменения, добавив статью 110-1 (статья 110 — "посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины"), санкция которой будет предусматривать штраф от 50 до 100 минимальных размеров оплаты труда.
КОММЕНТАРИЙ:
Источник: РИА Новости, 07.07.2015 12:49
В Киеве считают, что использование слова "Русь" или "Россия" как исторического наименования территории, на которой расположена современная Украина, является посягательством на суверенитет страны.
Депутаты Верховной рады предлагают запретить на Украине использовать термины "Россия" и "Русь" для обозначения современной территории Российской Федерации, в том числе, в официальных документах органов госвласти, публикациях СМИ и рекламе, в учебниках и на дорожных указателях; нарушителям грозит штраф в размере от 50 до 100 минимальных размеров оплаты труда.
Согласно тексту документа, под историческим названием территории Украины подразумевается словесное наименование "Русь" и производное от него "Россия".
Предлагается запретить использовать термины в официальных документах органов госвласти, во время публичных выступлений должностных лиц, при создании информационных материалов о Российской Федерации; в учебниках, картографических, справочных и энциклопедических изданиях; а также в объявлениях, рекламе, на вывесках, на дорожных указателях; в почтовых отправлениях и других сферах, где применяется официальное название Российской Федерации.
В Уголовный кодекс Украины предполагается внести изменения, добавив статью 110-1 (статья 110 — "посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины"), санкция которой будет предусматривать штраф от 50 до 100 минимальных размеров оплаты труда.
КОММЕНТАРИЙ:
Отредактировано: Ali Nav Ragine - 07 июл 2015 14:59:49
ОТВЕТЫ (32)
|
Полупроводник ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 15:19:19 |
добавлю по треду
Цитата: ЦитатаДепутаты Верховной рады предлагают запретить на Украине называть Российскую Федерацию «Россией» или «Русью», так как данные термины подразумевают историческое название территории Украины.
С соответствующей законодательной инициативой выступила депутат от «Радикальной партии» Олега Ляшко Оксана Корчинская. По ее мнению, использование наименования «Россия» или «Русь» в качестве официального синонима Российской Федерации является агрессивным напоминанием гражданам Украины о «временности» украинской государственности.
Законом предлагается запретить использовать термины «Россия» и «Русь» для обозначения современной территории Российской Федерации, в том числе, в официальных документах органов госвласти, в публичных выступлениях должностных лиц, публикациях СМИ и рекламе, в учебниках и на дорожных указателях. Нарушение этого закона будет считаться посягательством на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, что предполагает до 12 лет лишения свободы.
|
scaffer ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 15:24:43 |
Кстати, да: считаю, что два названия страны в Российской Конституции даны совершенно напрасно. Должно быть одно: Россия.
А Оксана очень метко выразилась: "является напоминанием о временности украинской государственности". Чует кошка, чьё сало съела.
|
Anix ( Слушатель ) |
| 07 июл 2015 15:38:45 |
Я знал, что хохлы найдут способ отомстить России, превратив её в нищую, разваливающуюся страну без будущего.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 07 июл 2015 21:49:01 |
Сообщение удалено
07 июл 2015 23:01:05
07 июл 2015 23:01:05
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 08 июл 2015 13:07:55 |
Я всегда считала и утверждала, что Корчинский - совсем не бандера, а тролль очень высокого левела, а теперь вижу, что и жена его тоже. Камрад Оттуда это очень хорошо поймёт. Пока не знала подробностей законопроекта, думала, что вопрос, действительно, в инстинктивной боязни самого имени России. Укров от него плющит, это я давно по опыту знаю, отчего в разговорах и поминаю его всуе, где только можно ("Полиция? - Надо же, совсем как в России. - Плюс 34? - И в Москве столько, в Иркутске ещё больше, да и по всей России. - Бензин? - в Крыму дешевле, да и вообще по России.") Я ожидала любых аргументов - дескать, "Россия" - слово разговорное, мы с ней не в близких отношениях, так что давайте по имени-отчеству. Или же: в РФ много республик и народов, она их угнетает, так что не будем всех их называть Россией. Или: РФ, с имперскими замашками, претендует на Русский мир шире своих границ, давайте слово "Россия" не употреблять, а то мало ли какие территории под ним подразумеваются. И вообще, время военное, именовать только "противником" и "врагом"... Но эти тролли переплюнули себя. Во-первых, доведением до абсурда. "Россия" не говорить.,ч
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 08 июл 2015 13:27:10 |
Цитата: keryneia. от 08.07.2015 11:07:55
Укра никогда Россией не называлась. Она называлась Киевской Русью, Малой Русью и Малороссией. А Россия это Русь, она же и Великороссия. Что касаемо очередной шизофренической инициативы укропарламента, то к этому цирку уже все давно привыкли ибо чего ещё ожидать от сборища слабоумных кроме тупой клоунады. Они кстати украинцами назвались отрекшись от русских корней ради мнимой независимости от России. Кучма даже книгу написал Украина - не Россия. Он прав укра это лишь бывшая часть России. А теперь в Раде хотят внести закон что укра якобы Россия. Олигофрены они там сплошь и дегенераты.
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 08 июл 2015 13:37:53 |
Цитата: _Valera_ от 08.07.2015 11:27:10
Как это не называлась? А Сибирь называлась? Сибирь и Малороссия - названия уточняющие, применимые к отдельным частям России. "Усолье? Это где-то в Сибири. Гадяч? - где-то в Малороссии". То, что это всё в целом - Россия, вопросов не вызывало. Мои дедушка с бабушкой считали, что живут в России - и точка, т.к. Киев был крупным имперским русским городом, и не требовалось уточнять, что он в Малороссии.
И почему ж это олигофрены те, кто считает, что "укра якобы Россия"? Я тоже так считаю. И закрепить законодательно, и поимённо к присяге привести. Как в 1654 г.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 08 июл 2015 13:46:26 |
Цитата: keryneia. от 08.07.2015 11:37:53
Вы уж до конца договаривайте. Они во-первых не считают что они Россия. Во-вторых в законе предлагается бредовая идея называть Россию Московией. Мол укра это Россия в прошлом, а ныне укра, а настоящая Россия это не Россия, а непонятно что. Вывих мозга у инициаторши закона в общем.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 08 июл 2015 13:58:30 |
Цитата: _Valera_ от 08.07.2015 11:46:26
А отчего "Московией"-то ?
Давайте, по Фоменко - сразу "Тартарией" назовём ! "Там же "монголокацапы" живут, посему ещё звучнее !
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 08 июл 2015 15:06:50 |
Цитата: Maxlock от 08.07.2015 11:58:30
"Московия" - термин, придуманный поляками для обозначения независимого от них (поляков) мощного русского государства, не желающего быть рабами панов.
Остальные, в то время еще русские земли, были под Речью Посполитой.
Внутри России термин "Московия" никогда не применялся. Это исключительно иностранное слово. Самоназванием народа и государства, которое он образовал всегда было "русские", а государство - "Русь", а позже - "Россия".
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 08 июл 2015 15:13:28 |
Был ещё вариант названия нашего государства аж в 16 веке.Его выдвинул монах Елеазарова монастыря Филофей.ТРЕТИЙ РИМ.
Как писал Филофей "Два Рима пали ,третий стоит,а четвертому не бывать.!
Собственно формулировка идеи третьего Рима содержится в словах:
«Да вѣси, христолюбче и боголюбче, яко вся христианская царства приидоша в конецъ и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческимъ книгамъ, то есть Ромеиское царство: два убо Рима падоша, а третий стоитъ, а четвертому не быти. да вѣсть твоа держава, благочестивый царю, яко вся царства православныя христианьския вѣры снидошася въ твое едино царство: единъ ты во всей поднебесной христианом царь якоже выше писахъ ти и нынѣ глаголю: блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царьства снидошася въ твое едино, яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти. Уже твое христианьское царство инѣмъ не останется, по великому Богослову»[4][5][
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%BC
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 15:18:08 |
Государства с названием "Русь" никогда не было. Была "Руссия". Англосаксы так до сих пор и пишут Russia, только читают неправильно, "потому что тупые" (Задорнов).
Впервые слово "Росия" с одной буквой "С" встречается в трактате "Моему сыну Роману" (более известному в переводе как "Об управлении Империей") византийского императора Константина Багрянородного. Там же впервые упомянут город Смоленск.
Просто "Россия" - это "Руссия" в греческой огласовке, а так как "Москва - третий Рим", то ...
|
|
vassa ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 15:20:04 |
Цитата: _Valera_ от 08.07.2015 11:46:26
Valera, объясняю, почему минус. Киевская Русь - исторический термин, введенный Карамзиным, если не ошибаюсь. У Нестора-летописца (мы же не параноики, чтобы огулом сомневаться в русских летописях?) все пространство от Владимира на Клязьме до Новгорода, Киева и Галича со Львом называлось - Русская земля или Русь. Это и есть самоназвание страны. Был и термин "укрАина", означал, понятно, землю "у края", пограничье. Была Владимирская украина, Переяславская украина (70 км от Киева, за Переяславом, уже начиналась дикая степь, это была граница Руси). Кстати, еще даже после войны в Киеве говорили "Украйна", с ударением на А. Малороссия - термин греческий, так "учители наши греки" называли свои епархии на этой территории, когда она попала под власть Польши (малая часть Руси). Московия - термин, бытовавший очень непродолжительное время в XVI-XVII вв. у европейцев.
Вчерашний цирк с этим законом в укропарламенте отражает непримиримое и неразрешимое противоречие между украинскими националистами. Одни из них готовы отказаться от любых корней: Украина не Россия, и не Польща, и вообще с неба свалилась, у нас все нове, все свое. Другим история спать не дает, почему Русь и Россия в Москве оказались? Даже Грушевский-горе-историк изобрел термин "Русь-Украина", и действительно, одним нацюкам трудно объяснить, откуда такое счастье как Украина взялось, а другим - если они русские, то почему у них название другое? И да, они считают, что они - Русь (но не Россия), а русские - это монголоугрофинны, и это очень плохо, вот. А название у них украли, не они сами отказались и назвались Украиной. Но назваться Россией или Русью не хотят - слова очень страшные. При этом им желательно присоединить к Украине все по Дальний Восток. Сами они давно между собой переругались и сами запутались, при полной с обеих сторон безграмотности, но теперь парлямент как-бы свой, чем-то серьезным там заниматься в данный исторический момент небезопасно, вот и образовалась площадка для проявления дурости каждого и - троллинга. Все это должно дойти до абсурда и убиться об стенку раз и навсегда. Мне кажется, ВПР это понимает и дает время.
|
|
Marketolog_s ( Практикант ) |
| 08 июл 2015 13:40:54 |
Цитата: _Valera_ от 08.07.2015 11:27:10
1) "Киевской Русью" называли домонгольское русское государство царские историки 19 века. Государства с таким названием никогда не существовало, термин придуман просто для того, чтобы обозначить определенный исторический период. Существовала просто Русь, в которой боролись за первенство несколько центров - Владимир, Новгород, Киев. Кстати, Киев самостоятельным никогда не был - его завоевывали князья из русских городов, и делали своей столицей по своему желанию - из-за удобного географического положения и климата. Ответных завоеваний не случалось ни разу в истории.
2) В понятия "Малороссия" не входило Запорожье - присоединенный к России по просьбе Хмельницкого крохотный клочок земли, населенный окраинной гопотой. Среди которой, кстати, русских не так уж и много было: в основном там жили все разновидности тюрков. И эта гопота никогда не имела отношения к Малороссии, созданной и заселенной "с нуля" русскими на месте Дикого Поля в 17-19 веках.
|
|
Josef231 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 13:55:13 |
Цитата: _Valera_ от 08.07.2015 11:27:10
Она не называлось киевской Русью оно всегда было Киевским княжеством Руси. Не путайте теплое с мягким. Русь это вся совокупность земель.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 08 июл 2015 14:12:41 |
Цитата: Josef231 от 08.07.2015 11:55:13
Изначально этот термин не использовался, потом стал применяться. Белая Русь тоже условный термин. Но если раньше Русь было общим названием для всех русских княжеств и городов, то государством Русь (по гречески Россия) стало Русское царство со столицей в Москве.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 08 июл 2015 15:41:23 |
Цитата: Josef231 от 08.07.2015 11:55:13
Русь в зависимости от контекста могло включать в себя разные территории.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2015 15:59:08 |
Цитата: Igor_FF от 08.07.2015 13:41:23
Да и не только территории
…Пришла мордва с Пургасом к (Нижнему) Новгороду, и отбили их новгородцы. И зажгли монастырь святой Богородицы и церковь, которые были вне города. В тот же день и уехали прочь, взяв своих убитых. В том же году победил Пургаса Пурешев сын с половцами и перебил мордву всю и русь Пургасову, а Пургас едва успел утечь.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 08 июл 2015 14:58:58 |
Цитата: _Valera_ от 08.07.2015 11:27:10
Комрад, понимая и принимая Ваше возмущение украми, посоветую обратить внимание на выделенное и не уподобляться украинцам в их сентенциях.Приводите исключительно корректные формулировки.
1.Киевская Русь- исключительно книжно-популярное название периода Древнерусского государства с 10 по 13 вв, принятое среди историков и литераторов 19 века. Сама Русская Земля-никогда так не называлась. И ОУкраина также никогда не называлась Киевской Русью.
2. Есть Русь в узком смысле и в широком. В узком смысле в нарративных источниках 11-12 вв -это небольшая часть территорий Черниговской, Киевской и Переяславской земель. И в этом (конкретно только этом пункте) укры- частично правы.
В широком смысле- вся территория конфедеративного государства Рюриковичей.
3. А Россия это Русь, она же и Великороссия. - не корректно.Имхо.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 15:14:51 |
Цитата: radson11 от 08.07.2015 12:58:58
Все корректно:
Hauksbok, Haukr Erlendsson 1303-1310г.г.
(Хаукр Эрлендссон, «Книга Хаука»)
í því ríki er þat Ruzcia heitir þat kollum ver Garðaríki þar ero þessir hofuðgarðar. Moramar. Rostofa. Surdalar. Holmgarðar. Syrnes. Gaðar. Palteskja. Kænugarðr
т. е. «в том государстве (или в той стране), которое зовется Руссия и которое мы называем Гардарики, главные города: Муром, Ростов, Суздаль, Хольмгард (Новгород Великий), Сирнес (?), Гадар (?), Полоцк и Кёнугард (Киев)».
|
|
MastaA ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 15:36:13 |
Сообщение удалено
MastaA
08 июл 2015 15:38:16
MastaA
08 июл 2015 15:38:16
Отредактировано: MastaA - 08 июл 2015 15:38:16
|
|
Josef231 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 14:03:06 |
Цитата: keryneia. от 08.07.2015 11:07:55
Кстати я так понимаю что этим укропы бросают территориальные претензии часть земель в составе России, и главное на города Старая Ладога и Новгород Великий, уже попахивает "казус бели"
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2015 16:20:21 |
Сообщение удалено
KrasOld
08 июл 2015 20:31:04
KrasOld
08 июл 2015 20:31:04
Отредактировано: KrasOld - 08 июл 2015 20:31:04
|
|
Domin ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 14:13:02 |
Корчинский просто заглянул в будущее, когда 404 стала снова называться Россией. Вот он и решил этот момент приблизить.Цитата: keryneia. от 08.07.2015 11:07:55
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 08 июл 2015 14:44:09 |
Сообщение удалено
keryneia.
08 июл 2015 15:17:08
keryneia.
08 июл 2015 15:17:08
Отредактировано: keryneia. - 08 июл 2015 15:17:08
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 08 июл 2015 14:44:29 |
Сообщение удалено
keryneia.
08 июл 2015 15:17:02
keryneia.
08 июл 2015 15:17:02
Отредактировано: keryneia. - 08 июл 2015 15:17:02
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2015 14:20:16 |
|
neh ( Слушатель ) |
| 08 июл 2015 14:30:30 |
Цитата: Шуша от 08.07.2015 12:20:16
"воевал" - это сильно сказано. а вот - организовывал отправку боевиков - это да.
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 08 июл 2015 15:16:06 |
Цитата: Шуша от 08.07.2015 12:20:16
Да мало ли кто где воевал, это всю дальнейшую жизнь не определяет. Тем более, в Приднестровье - на приднестровской стороне. В Чечне он бывал, а воевал ли - большой вопрос, по крайней мере, "Википедия" этих непроверенных сведений не даёт. Зато даже оттуда можно узнать много интересного про его сотрудничество с Дугиным, Витренко, НБП и др. Очень тёмный, оригинальный и совсем неглупый тип, смахивает на Лимонова. Если он не тролль, остаётся думать, что он, как пророк Валаам, помимо воли выступает разрушителем украинства. Взять хотя бы его самый известный афоризм: "Крым будет украинским или безлюдным". Это было сказано не сейчас, когда окно Овертона распахнуто и даже младенцев учат "резать русню" и ножик дают. В 90-е эта фраза, во-первых, была ничем не подкреплена (имелись только хулиганы, но не боевики, сращённые с силовиками), во-вторых, абсолютно возмутительна для общественного слуха, и все дальнейшие годы она работала на грядущее возвращение Крыма.