Были или нет американцы на Луне?
13,312,696 110,051
 

  OlegK ( Слушатель )
15 июл 2015 12:04:50

Тред №973222

новая дискуссия Дискуссия  318

Интересный момент про плюрализм в одной голове. Скептики с одной стороны утверждают, что ученым втюхивали некие метеориты вместо реального грунта Луны.  И с другой стороны доказывают, что даже небольшой контакт с земной атмосферой напрочь "портит" образец и после этого у него будут совершенно изменены характеристики. Как тогда сюда вписываются метеориты, которые лежат далеко в не в лабораторных условиях на Земле тысячи лет? Непонимающий
  • +0.01 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  C-Real ( Слушатель )
15 июл 2015 12:38:32


Никаких противоречий:



Перевод: http://rghost.ru/7pJQNNkRX

Выдержки:

Для обоих образцов слоистая стриктура поверхности частиц заметно отличается от ранее изученных образцов реголита собранные автоматическими станциями «Луна». Частицы образца 74220 имеют отличительную двухслойную структуру.
...
силикатная матрица была сформирована в условиях высокой летучести кислорода. Т.к. одновременное появление серы в форме сульфида и сульфата  на границе между ядром и сульфидной пленкой, летучий кислород был при температуре 1000° K
...
Дополнительным подтверждением высокой степени окисления силикатной матрицы является сдвиг максимумов на линии энергии для железа и серы, которая меньше на О, Al, Ti и Cа. Это наблюдается не только на поверхности, которая подверглась окислению в атмосфере Земли, но и на глубине 800Å или более.
...
Еще одной особенностью образца 75080 является спектр линий поверхности частиц резко отличается от внутренних слоев. Сначала она характеризуется отсутствием восстановленных форм всех элементов, кроме никеля и, во-вторых, сдвиг 2р 3/2 железа и 3p-электронов линий высоких энергий. и кислорода 1s-электрон линия нижней области энергий. Это дает даёт возможность утверждать, что окисление образца 75080 происходило в земных условиях.
...
[b]Все эти факты свидетельствуют о том, что поверхность частиц образца 75080 вызвана конденсацией высокотемпературного газа, образованного при падении метеорита.
ссылка

Неокисленная железная пленка отсутствует.

Таким образом, до А-17 включительно, настоящего грунта у амеров не было.
  • +0.03 / 9
  • АУ
 
 
  OlegK ( Слушатель )
15 июл 2015 16:41:34

Перевод кривой, говорилось миллион раз.  По-Вашему работа на амовской конференции, сделанная в 1979 году, отрицает "лунный" хаарактер грунта и этого никто кроме Вас ни разу не заметил? Смеющийся
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
16 июл 2015 08:40:14

И миллион первый раз утверждаю, что с переводом всё ок.
Идем по ссылке https://www.hq.nasa.…sout1.html
On some of the prior missions, bags that caught in the seal created leaks and, when the samples were examined in Houston, they were found to be contaminated with cabin and/or terrestrial gases.







В некоторых миссиях мешки попадали в зазор, что приводило к разгерметизации и порче образцов бортовыми и/или земными газами.

Вы посмеете утверждать, что и тут кривой перевод?

Они пишут, что образцы имеют все признаки толченого метеорита упавшего на Землю.
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
16 июл 2015 16:07:05


Нет, они этого не пишут. Даже, ессли всё перевести очень криво. Там этого нет.  Признаки толчёного метеорита, в этой статье, разглядел только ты.

В этом и заключается твоя демагогия. В попытке подогнать аргумент (опять же методами демагогии) под заранее сделанный вывод.
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
16 июл 2015 16:20:46


  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
16 июл 2015 17:33:55

Meneorite impact означает что ли "толченный метеорит"? Шокированный Impact это удар.   См. англо-русский словарь. И в тексте ясно сказано, что результат конденсации высокой температуры газов сформирован метеоритным ударом.  Это характерно для многих образований на поверхности Луны.  Я тут уже выкладывал кучу публикаций, где о подобном метеоритном воздействии на грунт сказано как в отношении советских, так и амовских образцов.  Сам образец 75080 - это реголит:
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/detail/?mission=Apollo%2017&sample=75080
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
16 июл 2015 18:13:28

  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
16 июл 2015 19:10:43

Ну и что Вы тут кислород наподчеркивали? Его в лунном грунте еще Сервейеры установили:

Он есть в связанном виде в куче соединений.  Для Вас это откровение? 
Последнюю фразу сами переведите. Улыбающийся
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
16 июл 2015 18:47:51


И хде тут толчёный метеорит....? Демагог.

Более того, этот текст, при правильном переводе, говорит о том, что "отсутствуют пассивировачные эффекты окисления в земных условиях", что и отличает образец от реголита на который действовал солнечный ветер. Точнее переведу вечером.

В общем ты в очередной раз в жир ногами встал.Под столом
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  C-Real ( Слушатель )
16 июл 2015 18:52:10


Пассивирующий эффект, как отличительная черта возникающая под воздействием солнечного ветра.
Учи английский.

Точный перевод:
Обратите внимание также на отсутствие пассивирующего эффекта, что дает заметное окисление на поверхности образца в земных условиях, в отличие от фракций реголита, который трансформируется под действием солнечного ветра.
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK ( Слушатель )
16 июл 2015 19:16:31

С-риал, завязывайте с "открытием" 1979 года.  Там нет ни абстракте, ни в выводах, что это ЗЕМНОЙ ОБРАЗЕЦ.  Более того, по этим образцам у группы Дикова с десяток публикаций лет за 20.  Какого хрена они настойчиво изучают то ли земной образец, то ли толченый метеорит ? Смеющийся Более того, это озвучено на международной конференции и издано на инглише. И НИКТО за 35 лет не увидел того, что "перевели" Вы, даже сами авторы.  Богатиков написал кучу книг, публикаций и давал разные интервью и словом не обмолвился, что амовский грунт это "фуфло", о чем он якобы написал в научной статье ранее. 
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
17 июл 2015 02:30:12


Ага, выучил, аглицкий мне рассказал: различают зрелый и не зрелый реголит. Зрелый тот, что под ветром, на открытом солнечным лучам месте. В тени скал и вокруг валунов собирали незрелый реголит.

Теперь посмотрим внимательно откуда взят образец известный нам как 75080. Взят он в числе другого грунта общим весом в 1562.362 гр., станция 5 (между двумя камнями) в кратере Камелот. Цвет Dark gray (привет Фьюеру).  После сортировки осталось 524,2г непросеянного грунта. Он то и стал известен нам под номером 75080.




Т.о., Богатиков со товарищи исследовал НЕЗРЕЛЫЙ реголит, на который не действовал солнечный ветер. Поэтому на нём и отсутствует пассивирующий эффект и он вполне может окисляться не будучи метеоритом.
О чём он нам и поведал в переведённом тобой переводе, ниже, фрагмента его работы.


Цитата: ЦитатаТочный перевод:
Обратите внимание также на отсутствие пассивирующего эффекта, что дает заметное окисление на поверхности образца в земных условиях, в отличие от фракций реголита, который трансформируется под действием солнечного ветра.


В целом согласен с переводом...хотя он и слишком произвольно олитературен, но не суть.

Однако, теперь это свидетельствует о твоих заблуждениях и не отменяет твоих спекуляций, откровенной демагогии и забубённых выводов о "толчёных метеоритах найденных на Земле", якобы обнаруженных, по твоим словам, Богатиковым при исследовании образца 75080, что противоречит фактам приведённым мной выше.

Можно подводить скорбные итоги...Ты всё же встал в жир ногами, а очередной тезис о об отсутствии грунта у американцев и толчёных метеоритах с треском рухнул. Поздравляю! Кричащий
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
17 июл 2015 09:05:15

Ты, товарыш Дима Гогия, ещё вишенку из дерьма выколупни и с победным воплем предъяви для доказательства "тезиса", что мол дерьмо бывает зрелое и незрелое и поэтому в массе своей имеет совсем не тот цвет, который испокон веку известен всем и каждому.
Потом порассуждай кто там в какой жыр ногами фстал.
А мы поапплодируем. Хлопающий
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
17 июл 2015 10:45:11


Поаплодируй рухнувшим мифам. И спасибо за поздравления, хотя ты их и высказал в своей демагогической манере. Кричащий
  • -0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
17 июл 2015 11:08:33

Дельная мысль! Нравится
Миф №1 - успешная (шестикратная) высадка пендосов на Луну!
Requiescat In Pace








ХлопающийХлопающийХлопающий
  • +0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
17 июл 2015 11:21:28



Не подменяй тему, Фью. Ты же знаешь, это демагогия! Сейчас ты должен скорбеть над рухнувшим мифом о "Толчёных метеоритах в грунте Аполлона-17" который, якобы, (по утверждениям твоего единоверца Сиреала) обнаружил Богатиков в своих исследованиях.

Дык вот этот миф благополучно рухнул и я тоже приложил к этому руку.

Да, ещё и такая катаклизма, рушится твой миф, что вся Луна коричневая, бо образец реголита 75080 серый. Несколько страниц назад, я выкладывал фоты другие образцы реголита  тоже серого цвета....Цемент, так любимый тобою. Под столом
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viewer ( Слушатель )
17 июл 2015 12:11:06

Какого-какого цвета была вишенка, что ты выколупнул из кучи (недозрелого) дерьма? Я не расслышал. 
  • +0.04 / 10
  • АУ
 
<< Тред №973221
Тред №973223 >>