Тред №973244

Цитата: alb@tros от 15.07.2015 10:56:19Непонятен очередной всплеск озабоченности по судьбе Боинга.

Что касается расследования в Нидерландах, то для России с самого начала оно не было секретным, так как в состав комиссии входил представитель нашей страны. 
Наша позиция проста и понятна: достоверных доказательств того, что самолет сбит с территории ЛДНР российским оружием - нет. Вина за трагедию - на Украине, которая не обеспечила безопасность полетов над своей территорией. Последний довод оспорить невозможно.

Цитата: alb@tros от 15.07.2015 10:56:19

 

Всплеск обсуждения уничтожения Боинга 17 июля вполне предсказуем. 

• +0.44 / 8

Цитата: BOLD от 15.07.2015 11:18:42Всплеск обсуждения уничтожения Боинга 17 июля вполне предсказуем.

Цитата: BOLD от 15.07.2015 11:18:42

 

... об этом и разговор ... к дате в сми вкидывают лажу, а народ начинает вестись

• +0.53 / 8

Цитата: alb@tros от 15.07.2015 10:56:19Непонятен очередной всплеск озабоченности по судьбе Боинга.

Цитата: alb@tros от 15.07.2015 10:56:19

 

"А шо делать, шо делать?!!!" (из анекдота)

необходимо поддерживать накал страстей, любые поводы будут пытаться использовать.

Мне вот не понятно, почему тему "секретных тюрем ГРУ на территории ЛДНР" не расскручивают. Уж чего проще: набрать пару сотен рагулей по 300 гривен, заставить выучить текст, рассказать, как их выкрали, пытали, а потом они сделали подкоп и сбежали в цивилизованную вукраину.

• +0.47 / 9

Цитата: alb@tros от 15.07.2015 10:56:19Непонятен очередной всплеск озабоченности по судьбе Боинга.
Что касается расследования в Нидерландах, то для России с самого начала оно не было секретным, так как в состав комиссии входил представитель нашей страны. 
Наша позиция проста и понятна: достоверных доказательств того, что самолет сбит с территории ЛДНР российским оружием - нет. Вина за трагедию - на Украине, которая не обеспечила безопасность полетов над своей территорией. Последний довод оспорить невозможно.

Цитата: alb@tros от 15.07.2015 10:56:19

 

Видимо Вы невнимательно следите за событиями о расследовании крушения боинга. Будет 2 отчета :
1.Отчет по линии ИКАО , где есть наш представитель. В этом отчете будут рассказы про "высокоэнергетические осколки" поразившие боинг и порицание Украины за открытое небо в зоне БД на основании Чикагской конвенции. Заявят , что предположительно взорвалась ракета около боинга и все на этом. Место пуска , кто запустил , виновники - это не входит в юрисдикцию ИКАО. Все это ведется в рамках уголовного расследования Голландии , в которое российские специалисты не вхожи , а украинские товарищи аж засекретили распространение информации об этом расследовании.
2. Отчет уголовного расследования. Тут как раз будет указано кто запустил ракету. 
    Их версия давно есть :


И параллельно создают трибунал над государством-нарушителем (про ополченцев,террористов ни слова). В резолюции о создании трибунала катастрофа пассажирского лайнера называется "угрозой всеобщему миру и безопасности". Нормально так , да ?
И цитата : "И как заявил генпрокурор Нидерландов, следствие уже определило круг непосредственных исполнителей и заказчиков, виновных в гибели «Боинга»". 
Так что вполне понятно чего они хотят : 
Статья 41
Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решений, и он может потребовать от Членов Организации применения этих мер. Эти меры могут включать полный или частичный перерыв экономических отношений, железнодорожных, морских, воздушных, почтовых, телеграфных, радио или других средств сообщения, а также разрыв дипломатических отношений.

Статья 42
Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации.
Фантастика ? "Да у нас и Китая Вето !!!111", "ниможибыть" , а вот Колин Пауэлл всех убедил и началось вторжение в Ирак.

• +0.62 / 18

Цитата: Изжога от 15.07.2015 12:46:03Видимо Вы невнимательно следите за событиями о расследовании крушения боинга. Будет 2 отчета :
Статья 42
Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации.
Фантастика ? "Да у нас и Китая Вето !!!111", "ниможибыть" , а вот Колин Пауэлл всех убедил и началось вторжение в Ирак.

Цитата: Изжога от 15.07.2015 12:46:03

 

Таки прав был Авантюрист, война будет третья мировая?

• +0.50 / 6

Цитата: Изжога от 15.07.2015 12:46:03. Все это ведется в рамках уголовного расследования Голландии , в которое российские специалисты не вхожи , а украинские товарищи аж засекретили распространение информации об этом расследовании.
2. Отчет уголовного расследования. Тут как раз будет указано кто запустил ракету. 
    Их версия давно есть :


И параллельно создают трибунал над государством-нарушителем (про ополченцев,террористов ни слова). В резолюции о создании трибунала катастрофа пассажирского лайнера называется "угрозой всеобщему миру и безопасности". Нормально так , да ?
И цитата : "И как заявил генпрокурор Нидерландов, следствие уже определило круг непосредственных исполнителей и заказчиков, виновных в гибели «Боинга»". 
Так что вполне понятно чего они хотят : 
Статья 41
Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решений, и он может потребовать от Членов Организации применения этих мер. Эти меры могут включать полный или частичный перерыв экономических отношений, железнодорожных, морских, воздушных, почтовых, телеграфных, радио или других средств сообщения, а также разрыв дипломатических отношений.

Цитата: Изжога от 15.07.2015 12:46:03

 

Россия на Донбассе, в Крыму, и в целом от Киргизии до Сирии защищает свои, во многом законные и обоснованные геополитические интересы. Агрессивную политику далеко за пределами своего континента ведет Вашингтон, это так. Но после Косово методы которыми это делает РФ от методов Запада и США особо не отличаются, точно такой же нигилизм к международным правовым нормам, точно такие же двойные стандарты и толкование всего что угодно в свою сторону, причем в каждой ситуации разное.
Как РФ обосновала "уход" Крыма в нарушении Большого Договора, в котором РФ обязывалась соблюдать территориальную целостность Украины и отказывалась от всяких претензий? Почему ее военнослужащие блокировали воинские части суверенной страны, причем это еще до проведения референдума, и формальной независимости Крыма?
Обосновали что мол произошла революция, теперь это другое государство, а не то которому давались гарантии.
Но если Украина это уже не то государство, а новое, так значит почему это новое государство должно соблюдать свои договора с РФ, по поставке двигателей для кораблей, по транзиту газа, грузов в Приднестровье  и еще десятков и десятков других договоров? Почему это новое государство, в отношении которого уже не действует Большой договор и гарантии Будапешта, должно признавать долг в 3 млрд. долларов данных совсем другому государству? Или-или, должно быть одно толкование.
По российским военным на Донбассе, некоторым видам техники, по прошлогодним летним обстрелам типа  "ВСН вьехали на 50 м на территорию Украины и нанесли огневой удар", - РФ занимает несколько диалектическую позицию, мол " а доказательств нет".
Я не спорю, что например Турция уже несколько лет точно таким же макаром нарушает суверенитет Сирии, точно так же артиллерией были подавлены позиции сирийской армии вдоль границы, потом с ее территории прошло вторжение боевиков.
То есть своими действиями РФ показала, что считает себя в праве дейстовать точно так же беспредельно как США и НАТО, в отношении более слабых по военному потенциалу стран. Но тут как говорится - "взялся за гуж, не говори что не дюж", никто не собирается доказывать что техника ВСН прибыла из РФ, оттуда же идут боеприпасы и снабжение. Что российские офицеры координируют деятельность ВСН,обеспечивают разведку, обучение и прочее.

Запад в ответ будет действовать еще более нарочито грубо и агрессивно, поскольку сам себя считает еще более мощным, чем РФ, и конкретно США видят перед собой еще целый ряд возможностей и действий против России,  наносящих вред но не вызывающих ядерной войны. Российское имущество, банки, заводы и прочее что осталось на территории Украины - это заложники,  это все будет отобрано при первой же возможности, как завод дерипаски в Запорожье.

Дело Юкоса, которое РФ может считать сколь угодно недружественным и не имеющим силу, и которое несмотря на решения Конституционного суда весьма вероятно приведет к заморозке активов за рубежом на десятки миллиардов долларов на многие годы. Ежу понятно что за всем этим стоит Вашингтон, и бельгийские, британские и собственно американские суды вынесут решение которое надо. А как его обеспечить, - проблема США.
Вот сейчас точно такую же роль по принципу "удесятерим свой беспредел в ответ на борзость и нигилизм врага" Запад отводит трибуналу, голландским следователям и прочим. Неважно, кто сбил самолет, кто его пустил на Донбасс на такой высоте, кто вполне сознательно его угробил, создав провокацию, и теперь неспеша готовит себе неслабую дубинку на будущее. Какое будет решение, - абсолютно очевидно, и собственно никаких моральных прав аппелировать что мол "грабют, обманывают" у РФ нет, обе стороны решили играть "в Чапаева" и пенять тут не на кого, надо просто иметь пальцы потолще.

• -2.79 / 94

Цитата: mon55775z от 15.07.2015 14:16:12Россия на Донбассе, в Крыму, и в целом от Киргизии до Сирии защищает свои, во многом законные и обоснованные геополитические интересы. Агрессивную политику далеко за пределами своего континента ведет Вашингтон, это так. Но после Косово методы которыми это делает РФ от методов Запада и США особо не отличаются, точно такой же нигилизм к международным правовым нормам, точно такие же двойные стандарты и толкование всего что угодно в свою сторону, причем в каждой ситуации разное.
Как РФ обосновала "уход" Крыма в нарушении Большого Договора, в котором РФ обязывалась соблюдать территориальную целостность Украины и отказывалась от всяких претензий? Почему ее военнослужащие блокировали воинские части суверенной страны, причем это еще до проведения референдума, и формальной независимости Крыма?
Обосновали что мол произошла революция, теперь это другое государство, а не то которому давались гарантии.


Но если Украина это уже не то государство, а новое, так значит почему это новое государство должно соблюдать свои договора с РФ, по поставке двигателей для кораблей, по транзиту газа, грузов в Приднестровье  и еще десятков и десятков других договоров? Почему это новое государство, в отношении которого уже не действует Большой договор и гарантии Будапешта, должно признавать долг в 3 млрд. долларов данных совсем другому государству? Или-или, должно быть одно толкование.
По российским военным на Донбассе, некоторым видам техники, по прошлогодним летним обстрелам типа  "ВСН вьехали на 50 м на территорию Украины и нанесли огневой удар", - РФ занимает несколько диалектическую позицию, мол " а доказательств нет".
Я не спорю, что например Турция уже несколько лет точно таким же макаром нарушает суверенитет Сирии, точно так же артиллерией были подавлены позиции сирийской армии вдоль границы, потом с ее территории прошло вторжение боевиков.
То есть своими действиями РФ показала, что считает себя в праве дейстовать точно так же беспредельно как США и НАТО, в отношении более слабых по военному потенциалу стран. Но тут как говорится - "взялся за гуж, не говори что не дюж", никто не собирается доказывать что техника ВСН прибыла из РФ, отуда же идут боеприпасы и снабжение. Что российские офицеры координируют деятельность ВСН,обеспечивают разведку, обучение и прочее.

Запад в ответ будет действовать еще более нарочито грубо и агрессивно, поскольку сам себя считает еще более мощным, чем РФ, и конкретно США перед собой еще целый ряд возможностей и действий против России,  наносящих вред но не вызывающих ядерной войны. Российское имущество, банки, заводы и прочее что осталось на территории Украины - это заложники,  это все будет отобрано при первой же возможности, как завод дерипаски в Запорожье.

Дело Юкоса, которое РФ может считать сколь угодно недружественным и не имеющим силу, и которое несмотря на решения Конституционного суда весьма вероятно приведет к заморозке активов за рубежом на десятки миллиардов долларов на многие годы. Ежу понятно что за всем этим стоит Вашингтон, и бельгийские, британские и собственно американские суды вынесут решение которое надо. А как его обеспечить, - проблема США.
Вот сейчас точно такую же роль по принципу "удесятерим свой беспредел в ответ на борзость и нигилизм врага" Запад отводит трибуналу, голландским следователям и прочим. Неважно, кто сбил самолет, кто его пустил на Донбасс на такой высоте, кто вполне сознательно его угробил, создав провокацию, и теперь неспеша готовит себе неслабую дубинку на будущее. Какое будет решение, - абсолютно очевидно, и собственно никаких моральных прав аппелировать что мол "грабют, обманывают" у РФ нет, обе стороны решили играть "в Чапаева" и пенять тут не на кого, надо просто иметь пальцы потолще.

Цитата: mon55775z от 15.07.2015 14:16:12

 

Тюю, табе шо, жалко шоле??
 Выж саме крячали - "Крым заселён ватниками!!! нах его с балансу!! или выжечь весь Крым! Донбасс туда же!! Там даунбасцы и вааще недочеловеки и одни бандиты задолбавшие клянчить непомерные дотации у регионов-доноров типа Львова и Ивано-Франковска"

• +0.81 / 17

Цитата: mon55775z от 15.07.2015 14:16:12
Россия на Донбассе, в Крыму, и в целом от Киргизии до Сирии защищает свои, во многом законные и обоснованные геополитические интересы. Агрессивную политику далеко за пределами своего континента ведет Вашингтон, это так. Но после Косово методы которыми это делает РФ от методов Запада и США особо не отличаются, точно такой же нигилизм к международным правовым нормам, точно такие же двойные стандарты и толкование всего что угодно в свою сторону, причем в каждой ситуации разное.
Как РФ обосновала "уход" Крыма в нарушении Большого Договора, в котором РФ обязывалась соблюдать территориальную целостность Украины и отказывалась от всяких претензий? Почему ее военнослужащие блокировали воинские части суверенной страны, причем это еще до проведения референдума, и формальной независимости Крыма?
Обосновали что мол произошла революция, теперь это другое государство, а не то которому давались гарантии.
Но если Украина это уже не то государство, а новое, так значит почему это новое государство должно соблюдать свои договора с РФ, по поставке двигателей для кораблей, по транзиту газа, грузов в Приднестровье  и еще десятков и десятков других договоров? Почему это новое государство, в отношении которого уже не действует Большой договор и гарантии Будапешта, должно признавать долг в 3 млрд. долларов данных совсем другому государству? Или-или, должно быть одно толкование.
По российским военным на Донбассе, некоторым видам техники, по прошлогодним летним обстрелам типа  "ВСН вьехали на 50 м на территорию Украины и нанесли огневой удар", - РФ занимает несколько диалектическую позицию, мол " а доказательств нет".
Я не спорю, что например Турция уже несколько лет точно таким же макаром нарушает суверенитет Сирии, точно так же артиллерией были подавлены позиции сирийской армии вдоль границы, потом с ее территории прошло вторжение боевиков.
То есть своими действиями РФ показала, что считает себя в праве дейстовать точно так же беспредельно как США и НАТО, в отношении более слабых по военному потенциалу стран. Но тут как говорится - "взялся за гуж, не говори что не дюж", никто не собирается доказывать что техника ВСН прибыла из РФ, оттуда же идут боеприпасы и снабжение. Что российские офицеры координируют деятельность ВСН,обеспечивают разведку, обучение и прочее.

Запад в ответ будет действовать еще более нарочито грубо и агрессивно, поскольку сам себя считает еще более мощным, чем РФ, и конкретно США видят перед собой еще целый ряд возможностей и действий против России,  наносящих вред но не вызывающих ядерной войны.
Российское имущество, банки, заводы и прочее что осталось на территории Украины - это заложники,  это все будет отобрано при первой же возможности, как завод дерипаски в Запорожье.

Дело Юкоса, которое РФ может считать сколь угодно недружественным и не имеющим силу, и которое несмотря на решения Конституционного суда весьма вероятно приведет к заморозке активов за рубежом на десятки миллиардов долларов на многие годы. Ежу понятно что за всем этим стоит Вашингтон, и бельгийские, британские и собственно американские суды вынесут решение которое надо. А как его обеспечить, - проблема США.
Вот сейчас точно такую же роль по принципу "удесятерим свой беспредел в ответ на борзость и нигилизм врага" Запад отводит трибуналу, голландским следователям и прочим. Неважно, кто сбил самолет, кто его пустил на Донбасс на такой высоте, кто вполне сознательно его угробил, создав провокацию, и теперь неспеша готовит себе неслабую дубинку на будущее. Какое будет решение, - абсолютно очевидно, и собственно никаких моральных прав аппелировать что мол "грабют, обманывают" у РФ нет, обе стороны решили играть "в Чапаева" и пенять тут не на кого, надо просто иметь пальцы потолще.

Цитата: mon55775z от 15.07.2015 14:16:12

 

Опять хотелки и фантазии, что кляту Рашку белые господа накажут за нежелание взять Укропию на свой баланс. Как говорит школота в интернетах: "Сасай, лалка". Послушайте, уважаемый, подобные суды против РФ ведутся не одно десятилетие и ни к чему не приводят по двум причинам:
1. Они нужны для того, чтобы тешить ЧСВ Запада, но тешить только так, потому что есть причина №2.
2. Западной собственности на территории РФ побольше будет и если кто-то всерьез попытается что-то забрать у нас, то последствия для западного бизнеса будут тяжелее, как и в обосраке с санкциями.
Кроме того, тот день, когда первый раз по-серьезному попробуют заморозить наши активы, можно будет считать днем забития гвоздей в крышку гроба их финансовой системы. Вы же видите, что БРИКС строит альтернативную финансовую систему и агрессивные шаги Запада только подстегнут сей процесс. При нагнетании думаю и собственный SWIFT замутят быстренько.
По трибуналу. Я вообще не понимаю из-за чего такая возня. Наложить вето и абсолютно насрать кто и что скажет. Миллион фуфломициновых предложений по изменению формата в топку, один хрен там натрибуналят, что РФ виновата. Так какая разница когда это скажут??? Заявление МИДа в этом смысле вернее некуда, дали понять, что трибунал будет гавно, участники подстилки и мы против.

• +2.16 / 76

Цитата: mon55775z от 15.07.2015 14:16:12Как РФ обосновала "уход" Крыма в нарушении Большого Договора, в котором РФ обязывалась соблюдать территориальную целостность Украины и отказывалась от всяких претензий? Почему ее военнослужащие блокировали воинские части суверенной страны, причем это еще до проведения референдума, и формальной независимости Крыма?

Цитата: mon55775z от 15.07.2015 14:16:12

 

Вы должны быть благодарны России за это. Она не допустила нарушения конституции Украины украинскими же военнослужащими.
То есть, всеми силами поддержала соблюдение законности на тогда еще украинской территории.

Цитата: ЦитатаНо если Украина это уже не то государство, а новое, так значит почему это новое государство должно соблюдать свои договора с РФ, по поставке двигателей для кораблей, по транзиту газа, грузов в Приднестровье  и еще десятков и десятков других договоров? Почему это новое государство, в отношении которого уже не действует Большой договор и гарантии Будапешта, должно признавать долг в 3 млрд. долларов данных совсем другому государству? Или-или, должно быть одно толкование.

Россия признала выбор украинского народа. Государство Украина - другое, но само оно никуда не делось.
А Россия не обязалась оберегать целостность Украины от внутренних противоречий. Мы международное право блюдем.

• +1.01 / 21

Цитата: mon55775z от 15.07.2015 14:16:12Но после Косово методы которыми это делает РФ от методов Запада и США особо не отличаются, точно такой же нигилизм к международным правовым нормам, точно такие же двойные стандарты и толкование всего что угодно в свою сторону, причем в каждой ситуации разное.

Цитата: mon55775z от 15.07.2015 14:16:12

 

В международных отношениях есть только один закон - закон джунглей.
А "международные правовые нормы" это фиксация текущего расклада сил на момент окончания очередных разборок.
Ничего более.

Сейчас разборка в самом разгаре, так что примененять и толковать "международные нормы" каждый будет в своих интересах.
А на все ваши соображения насчёт "международных норм" найдутся не менее веские контрдоводы - что вы и видите в риторике России. Просто доводы России вам не нравятся. Так и России не нравятся доводы запада - ситуация симметричная.

А кто будет прав или виноват "по закону" будет зависеть от того, кто победит в этой войне - запад или Россия.
Только вот России отступать некуда. Замля территории под временным наименованием "Украина" это тоже наша земля. И население этой територии - это наши люди. Отступать нукуда. Так и Путин сказал. А когда Росси отступать некуда, то тут могут случиться неожиданности для Запада. Как уже бывало в других, более горячих войнах, когда Запад сражался с Россией руками своих граждан. Сейчас Запад схитрил, и сражается руками "украинцев", но от этого суть не меняется - идёт война против России, и Донбасс - передовой рубеж в этой войне.

• +1.07 / 27