Украина и украинско-российские отношения
207,030,378
349,463
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 17 июл 2015 14:55:21 |
Тред №974015
новая дискуссия Дискуссия 87
Четверть века «перемоги»
Чего добилась Украина за 25 лет независимости
Двадцать пять лет назад — 16 июля 1990 года — Верховным Советом УССР была принята Декларация о государственном суверенитете Украины. По сути, именно с этого документа, началось свободное плавание Украины, хотя в составе СССР республика оставалась еще больше года — окончательная «незалежность» пришла только после проведения всеукраинского референдума в декабре 1991.
Но именно в Декларации был заложен правовой фундамент для будущей Конституции и законов страны, а также определен ее внутри- и внешнеполитический вектор.
В частности, провозглашалось «верховенство, самостоятельность, полнота и неделимость власти Республики в пределах ее территории, независимость и равноправие во внешних сношениях». Земля, ее недра, воздушное пространство, водные и другие природные ресурсы объявлялись «собственностью украинского народа, т. е. граждан всех национальностей Украина».
В документе впервые говорилось не об «Украинской СССР», а именно об «Украине», как о суверенном субъекте государственности. Однако он не получил статус конституционного акта, напоминают РИА Новости Украина. Поскольку Верховный Совет УССР не имел полномочий принимать решения о выходе республики из состава Советского Союза.
Все разрешилось 24 августа 1991 года, когда Верховный Совет УССР принял «Акт провозглашения независимости Украины», который затем был поддержан на всеукраинском референдуме, как того требовало международное право.
Вопрос: что в итоге принесла эта четвертьвековая «незалежность» народу Украины, который, кстати говоря, признавался июльской Декларацией «единственным источником государственной власти»?
А статистика своим сухим языком цифр нам говорит вот о чем:
В 1990 году население Украины составляло 51,8 млн. человек. На 1 июня 2015 года, по данным Укрстата, в стране проживало 42,6 млн. человек.
В «незалежной» сегодня самая высокая смертность в Европе (15,7 умерших на 1000 жителей). Она также находится на первом месте в мире по уровню естественной убыли населения.
ВВП Украины в 1990 году составлял 90.3 млрд долл. и был больше, чем ВВП Польши, Венгрии, Болгарии, Белоруссии и Молдавии. Сегодня, согласно рейтингу британского журнала The Economist, Украина находится в авангарде самых проблемных экономик мира по уровню падения ВВП.
Степень обнищания населения страны в 2015 году достигнет 33%. Такие данные содержатся уже в докладе «Цели развития тысячелетия Украины: 2000 — 2015 годы», который 6 июля был представлен в Киеве.
То есть, сегодняшнюю Украину вполне можно было бы назвать «больным человеком Европы», как называли сто лет назад Турцию периода распада Османской империи.
— В данном случае можно говорить, что болезнь тяжелая, заразная и очень маловероятно, что излечимая, — констатирует генеральный директор Института региональных проблем, политолог Дмитрий Журавлев. — Напомню, что на момент конца Советского Союза объем потребления Украинской ССР был самым высоким среди союзных республик. Кроме республик Прибалтики и Грузии, которые фактически были дотационными. Украина же была сама по себе с очень высоким уровнем жизни. Сейчас по объему потребления ей уступает только Киргизия с Таджикистаном.
То есть, они были по потреблению на душу населения впереди РСФСР в советское время. Говорить сейчас, что уровень жизни на Украине сравним с российским (при всех наших проблемах), ни у кого просто язык не повернется.
Отчасти это уже ответ на вопрос — народу Украины лучше не стало.
«СП»: — Тогда зачем все это затевалось?
— Дело в том, что, может быть, не все из тех, кто тогда рвались к независимости, делали это из подлых соображений. Наверное, были и такие, кто просто заблуждался и искренне верил в то, что, если они перестанут кормить «москалей», то у них будет счастье.
Пропаганда у них была тогда такая: что Украина, она кормит Россию. И это ее «крест». Как только она перестанет кормить Россию, жить будет счастливо и богато.
На раннем этапе «самостийности» из-за такой позиции украинского руководства был даже грандиозный скандал. Тогда первый президент Украины Кравчук заявил на весь мир, что они перестанут скоро кормить русских, и начнут поставлять сельскохозяйственную продукцию в Европу.
Евросоюз тогда не был таким жёстким, как сейчас. Еще не было евро. Много чего еще не было. Если можно так выразиться, ЕС только складывался. Но руководство Евросоюза передало запрос Украине, какой конкретно стране ЕС в обход внутрисоюзных квот она собирается продавать свое продовольствие? Понятно, что ничего внятного на это Кравчук ответить не мог.
На Украине ведь две трагедии…
«СП»: — Поясните?
— Одна объективная. Она связана с тем, что там есть именно те товары, которые никому не нужны. Это продовольствие, металл и уголь. Советский Союз это все потреблял. А на мировом рынке перепроизводство угля, металла и сельхозпродукции.
А второе горе Украины состоит в том, что ею руководят те, кто не понимает как раз первой проблемы. Те, кто считает, что они «такие великие», только им русские мешают.
Постсоветская Украина как самостоятельная экономика существовать не может. Потому что так сложилось исторически, что в ней именно отрасли, которые никому не нужны. Ну, получилось так…
Вот если бы страной управляли люди, которые эту проблему понимали, то, может быть, Украина не оказалась бы сейчас в такой ни экономической, ни политической яме.
Но мы же говорили, что часть была искренних глупцов в 91-м. А часть была карьеристов.
Знаете, мне один из украинского истеблишмента так объяснил «незалежность» Украины: «При советской власти я не мог бы жить в ключевом санатории. Там бы жили московские генералы. А теперь я здесь живу».
Вот их восприятие. Что такое свобода? Это значит, что мы самые главные, и над нами никого нет. То есть, люди свое право властвовать — а значит, грабить — ставили, в действительности, выше интересов собственной страны. Точнее, они искренне считали, что это и есть интересы страны — их право грабить собственный народ.
Поэтому они не думали о том, что эта экономика не жизнеспособна. Это их не интересовало. Она в их руках. Что-нибудь, да, им за это все равно дадут. Пусть дешево. Пусть с резким падением уровня жизни, но удастся продавать и продовольствие, и металлы. Они же все по демпингу продают.
А тяжелая украинская промышленность, она вообще без России не существует. Потому что она — часть единой технологической цепочки. Но про нее-то они тогда вообще не думали.
«СП»: — Почему?
— Такой дешевый, сиюминутный эгоизм. И вот этот эгоизм новой элиты, которая так обрадовалась власти, он и погубил Украину.
Конечно, эгоистична любая элита. Но разумная элита думает, кого она будет грабить завтра. А эти думают только о том, кого ограбить сегодня. Поэтому самая процветающая республика Советского Союза, самая богатая, самая счастливая стала самой бедной. В ней идет гражданская война. И конца-края всему этому не видно.
По мнению руководителя украинской социологической компании Research and Branding Group Евгения Копатько, надежды украинцев на лучшее не оправдались:
— Развал Советского Союза — это, действительно, была большая трагедия для огромного количества людей. С другой стороны, это было и время надежды для очень многих.
Но ожидания — это одно. Другое, что есть на самом деле. То есть, хотели-то как лучше, а получилось как всегда.
Представители украинского Руха тогда агитировали: «Отсоединимся от России, которую кормим, у нас всего хватит. И стали у нас больше всего. И хлеба. И сала…».
Но дело даже не в сале. Не хочу утрировать. За двадцать с лишним лет не построено ни одного серьезного объекта инфраструктуры. Все эти годы Украина доедала советский ресурс. Эксплуатировала советский промышленный потенциал, который постоянно ругали, что он не нужен, что он старый,… но тем не менее, за счет него жила страна.
Ну, а сейчас случилось то, что советский ресурс закончился. Помимо всего прочего, наступает стремительная деиндустриализация страны, которая ломает сложившийся за многие года жизненный уклад тоже огромного количества людей. Причем, прежде всего, это касается индустриальных регионов Украины.
И действительно, Украина сегодня занимает первое место в мире по депопуляции населения. Причем, развиваться эта тенденция начала еще до войны. А истребление огромного количества людей в ходе вооруженного конфликта на Востоке страны ситуацию, естественно, только ухудшило. Кроме того, война стала причиной невероятной миграции из страны.
По данным миграционной службы РФ, только в Россию прибыло около трех миллионов человек. Многие уезжают в Европу, в более далекие страны. Поэтому исход людей — это ведь очевидная.
Но есть еще одно обстоятельство, на которое стоит обратить внимание.
«СП»: — Что вы имеете в виду?
— Ожидания людей на ближайшее будущее очень пессимистичные. Это я говорю как социолог. Мы уже на протяжении определенного периода времени задаем респондентам один и тот же вопрос, каким вы видите свое будущее? И вот впервые за многие годы наблюдений примерно половина участников опроса дала негативный ответ — «пессимистично». Такого не было никогда.
Настораживает и то, что почти треть населения, по данным наших опросов, при определенных обстоятельствах уехало бы из страны. Это говорит о много, на самом деле. И прежде всего, это говорит о том, что люди, особенно молодые, имеющие высокий образовательный ценз, имеющие какой-то опыт, какие-то знания, они вообще-то свое будущее со страной не связывают. Причем, по большому счету, мотивация живущих на Западе и на Востоке Украины, она разная. Но желание уехать, в принципе, одинаковое.
«СП»: — А когда прекратиться падение экономики? Вы проводили исследования на этот счет?
— К сожалению, негативные тренды экономического развития Украины еще не преодолены. Страна еще катится вниз по наклонной. То есть, процесс этих негативных изменений, он еще не достиг своего дна. И потому окончательно просчитать, осмыслить и понять социальные последствия, которые ожидают страну, на сегодняшний день мы не можем. Мы только можем констатировать, что в ближайшее время ситуация будет ухудшаться. Еще…
Но в минусе не только экономика страны. В результате войны изменилась повседневная жизнь людей. На руках у граждан сотни тысяч единиц неучтенного оружия, и это говорит о том, что в стране становится небезопасно жить.
Это беспокоит, прежде всего, самих украинцев. Это беспокоит Европу и Россию.
Подводя итог, отмечу: люди всегда надеются на хорошее. Просто понимание этого хорошего у них разное. Мне бы не хотелось кого-то ругать — правильно они делали выбор или не правильно. Но за последствия ответственность несут все. Потому что должны понимать, за кого они голосуют, когда они голосуют и как голосуют.
Но еще большая ответственность, я полагаю, все-таки лежит на украинской политической и бизнес элите, которая решала свои частные вопросы, а не занималась вопросами планирования и стратегического развития.
http://svpressa.ru/p…le/127498/
Чего добилась Украина за 25 лет независимости
Двадцать пять лет назад — 16 июля 1990 года — Верховным Советом УССР была принята Декларация о государственном суверенитете Украины. По сути, именно с этого документа, началось свободное плавание Украины, хотя в составе СССР республика оставалась еще больше года — окончательная «незалежность» пришла только после проведения всеукраинского референдума в декабре 1991.
Но именно в Декларации был заложен правовой фундамент для будущей Конституции и законов страны, а также определен ее внутри- и внешнеполитический вектор.
В частности, провозглашалось «верховенство, самостоятельность, полнота и неделимость власти Республики в пределах ее территории, независимость и равноправие во внешних сношениях». Земля, ее недра, воздушное пространство, водные и другие природные ресурсы объявлялись «собственностью украинского народа, т. е. граждан всех национальностей Украина».
В документе впервые говорилось не об «Украинской СССР», а именно об «Украине», как о суверенном субъекте государственности. Однако он не получил статус конституционного акта, напоминают РИА Новости Украина. Поскольку Верховный Совет УССР не имел полномочий принимать решения о выходе республики из состава Советского Союза.
Все разрешилось 24 августа 1991 года, когда Верховный Совет УССР принял «Акт провозглашения независимости Украины», который затем был поддержан на всеукраинском референдуме, как того требовало международное право.
Вопрос: что в итоге принесла эта четвертьвековая «незалежность» народу Украины, который, кстати говоря, признавался июльской Декларацией «единственным источником государственной власти»?
А статистика своим сухим языком цифр нам говорит вот о чем:
В 1990 году население Украины составляло 51,8 млн. человек. На 1 июня 2015 года, по данным Укрстата, в стране проживало 42,6 млн. человек.
В «незалежной» сегодня самая высокая смертность в Европе (15,7 умерших на 1000 жителей). Она также находится на первом месте в мире по уровню естественной убыли населения.
ВВП Украины в 1990 году составлял 90.3 млрд долл. и был больше, чем ВВП Польши, Венгрии, Болгарии, Белоруссии и Молдавии. Сегодня, согласно рейтингу британского журнала The Economist, Украина находится в авангарде самых проблемных экономик мира по уровню падения ВВП.
Степень обнищания населения страны в 2015 году достигнет 33%. Такие данные содержатся уже в докладе «Цели развития тысячелетия Украины: 2000 — 2015 годы», который 6 июля был представлен в Киеве.
То есть, сегодняшнюю Украину вполне можно было бы назвать «больным человеком Европы», как называли сто лет назад Турцию периода распада Османской империи.
— В данном случае можно говорить, что болезнь тяжелая, заразная и очень маловероятно, что излечимая, — констатирует генеральный директор Института региональных проблем, политолог Дмитрий Журавлев. — Напомню, что на момент конца Советского Союза объем потребления Украинской ССР был самым высоким среди союзных республик. Кроме республик Прибалтики и Грузии, которые фактически были дотационными. Украина же была сама по себе с очень высоким уровнем жизни. Сейчас по объему потребления ей уступает только Киргизия с Таджикистаном.
То есть, они были по потреблению на душу населения впереди РСФСР в советское время. Говорить сейчас, что уровень жизни на Украине сравним с российским (при всех наших проблемах), ни у кого просто язык не повернется.
Отчасти это уже ответ на вопрос — народу Украины лучше не стало.
«СП»: — Тогда зачем все это затевалось?
— Дело в том, что, может быть, не все из тех, кто тогда рвались к независимости, делали это из подлых соображений. Наверное, были и такие, кто просто заблуждался и искренне верил в то, что, если они перестанут кормить «москалей», то у них будет счастье.
Пропаганда у них была тогда такая: что Украина, она кормит Россию. И это ее «крест». Как только она перестанет кормить Россию, жить будет счастливо и богато.
На раннем этапе «самостийности» из-за такой позиции украинского руководства был даже грандиозный скандал. Тогда первый президент Украины Кравчук заявил на весь мир, что они перестанут скоро кормить русских, и начнут поставлять сельскохозяйственную продукцию в Европу.
Евросоюз тогда не был таким жёстким, как сейчас. Еще не было евро. Много чего еще не было. Если можно так выразиться, ЕС только складывался. Но руководство Евросоюза передало запрос Украине, какой конкретно стране ЕС в обход внутрисоюзных квот она собирается продавать свое продовольствие? Понятно, что ничего внятного на это Кравчук ответить не мог.
На Украине ведь две трагедии…
«СП»: — Поясните?
— Одна объективная. Она связана с тем, что там есть именно те товары, которые никому не нужны. Это продовольствие, металл и уголь. Советский Союз это все потреблял. А на мировом рынке перепроизводство угля, металла и сельхозпродукции.
А второе горе Украины состоит в том, что ею руководят те, кто не понимает как раз первой проблемы. Те, кто считает, что они «такие великие», только им русские мешают.
Постсоветская Украина как самостоятельная экономика существовать не может. Потому что так сложилось исторически, что в ней именно отрасли, которые никому не нужны. Ну, получилось так…
Вот если бы страной управляли люди, которые эту проблему понимали, то, может быть, Украина не оказалась бы сейчас в такой ни экономической, ни политической яме.
Но мы же говорили, что часть была искренних глупцов в 91-м. А часть была карьеристов.
Знаете, мне один из украинского истеблишмента так объяснил «незалежность» Украины: «При советской власти я не мог бы жить в ключевом санатории. Там бы жили московские генералы. А теперь я здесь живу».
Вот их восприятие. Что такое свобода? Это значит, что мы самые главные, и над нами никого нет. То есть, люди свое право властвовать — а значит, грабить — ставили, в действительности, выше интересов собственной страны. Точнее, они искренне считали, что это и есть интересы страны — их право грабить собственный народ.
Поэтому они не думали о том, что эта экономика не жизнеспособна. Это их не интересовало. Она в их руках. Что-нибудь, да, им за это все равно дадут. Пусть дешево. Пусть с резким падением уровня жизни, но удастся продавать и продовольствие, и металлы. Они же все по демпингу продают.
А тяжелая украинская промышленность, она вообще без России не существует. Потому что она — часть единой технологической цепочки. Но про нее-то они тогда вообще не думали.
«СП»: — Почему?
— Такой дешевый, сиюминутный эгоизм. И вот этот эгоизм новой элиты, которая так обрадовалась власти, он и погубил Украину.
Конечно, эгоистична любая элита. Но разумная элита думает, кого она будет грабить завтра. А эти думают только о том, кого ограбить сегодня. Поэтому самая процветающая республика Советского Союза, самая богатая, самая счастливая стала самой бедной. В ней идет гражданская война. И конца-края всему этому не видно.
По мнению руководителя украинской социологической компании Research and Branding Group Евгения Копатько, надежды украинцев на лучшее не оправдались:
— Развал Советского Союза — это, действительно, была большая трагедия для огромного количества людей. С другой стороны, это было и время надежды для очень многих.
Но ожидания — это одно. Другое, что есть на самом деле. То есть, хотели-то как лучше, а получилось как всегда.
Представители украинского Руха тогда агитировали: «Отсоединимся от России, которую кормим, у нас всего хватит. И стали у нас больше всего. И хлеба. И сала…».
Но дело даже не в сале. Не хочу утрировать. За двадцать с лишним лет не построено ни одного серьезного объекта инфраструктуры. Все эти годы Украина доедала советский ресурс. Эксплуатировала советский промышленный потенциал, который постоянно ругали, что он не нужен, что он старый,… но тем не менее, за счет него жила страна.
Ну, а сейчас случилось то, что советский ресурс закончился. Помимо всего прочего, наступает стремительная деиндустриализация страны, которая ломает сложившийся за многие года жизненный уклад тоже огромного количества людей. Причем, прежде всего, это касается индустриальных регионов Украины.
И действительно, Украина сегодня занимает первое место в мире по депопуляции населения. Причем, развиваться эта тенденция начала еще до войны. А истребление огромного количества людей в ходе вооруженного конфликта на Востоке страны ситуацию, естественно, только ухудшило. Кроме того, война стала причиной невероятной миграции из страны.
По данным миграционной службы РФ, только в Россию прибыло около трех миллионов человек. Многие уезжают в Европу, в более далекие страны. Поэтому исход людей — это ведь очевидная.
Но есть еще одно обстоятельство, на которое стоит обратить внимание.
«СП»: — Что вы имеете в виду?
— Ожидания людей на ближайшее будущее очень пессимистичные. Это я говорю как социолог. Мы уже на протяжении определенного периода времени задаем респондентам один и тот же вопрос, каким вы видите свое будущее? И вот впервые за многие годы наблюдений примерно половина участников опроса дала негативный ответ — «пессимистично». Такого не было никогда.
Настораживает и то, что почти треть населения, по данным наших опросов, при определенных обстоятельствах уехало бы из страны. Это говорит о много, на самом деле. И прежде всего, это говорит о том, что люди, особенно молодые, имеющие высокий образовательный ценз, имеющие какой-то опыт, какие-то знания, они вообще-то свое будущее со страной не связывают. Причем, по большому счету, мотивация живущих на Западе и на Востоке Украины, она разная. Но желание уехать, в принципе, одинаковое.
«СП»: — А когда прекратиться падение экономики? Вы проводили исследования на этот счет?
— К сожалению, негативные тренды экономического развития Украины еще не преодолены. Страна еще катится вниз по наклонной. То есть, процесс этих негативных изменений, он еще не достиг своего дна. И потому окончательно просчитать, осмыслить и понять социальные последствия, которые ожидают страну, на сегодняшний день мы не можем. Мы только можем констатировать, что в ближайшее время ситуация будет ухудшаться. Еще…
Но в минусе не только экономика страны. В результате войны изменилась повседневная жизнь людей. На руках у граждан сотни тысяч единиц неучтенного оружия, и это говорит о том, что в стране становится небезопасно жить.
Это беспокоит, прежде всего, самих украинцев. Это беспокоит Европу и Россию.
Подводя итог, отмечу: люди всегда надеются на хорошее. Просто понимание этого хорошего у них разное. Мне бы не хотелось кого-то ругать — правильно они делали выбор или не правильно. Но за последствия ответственность несут все. Потому что должны понимать, за кого они голосуют, когда они голосуют и как голосуют.
Но еще большая ответственность, я полагаю, все-таки лежит на украинской политической и бизнес элите, которая решала свои частные вопросы, а не занималась вопросами планирования и стратегического развития.
http://svpressa.ru/p…le/127498/
ОТВЕТЫ (0)
Комментарии не найдены!