Украина и украинско-российские отношения
207,027,087
349,463
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 июл 2015 00:38:10 |
Тред №974702
новая дискуссия Дискуссия 254
Как сказано у классиков: "Самые большие проблемы человечество, это не те что человечество перед собой ставит, а те что перед человечеством встают. Проблему голода человечество перед собой не ставило, оно просто голодало". Исходя из этого и надо понимать , что проблема вукраинского нацизма по сути не стоит и выеденного яйца, ибо эта проблема создана искусственно. Да его (нацизм) создавали долго и упорно (по крайней мере с 1846 ЕМНИП), различные товарищи и с различными целями, но это не глобальная проблема, посему она решаема.
Что же касается "Нового Чудного Мира", то сия идея наступает на те же грабли , что и идея киберпанка. А грабли заключается в том, что для любой социальной структуры общества есть некий основной ресурс. Для рабовладельческого общества таким ресурсом являлись рабы, для феодального земля, для капитализма этим преимущественным ресурсом является рынок. Суть в том , что исчерпание условного ресурса непременно приводит к стагнации социальной формации и смене её на более актуальную (не обязательно более совершенную) Так вот проблема идеи "Нового Чудного Мира" в том, что ресурс предлагается все тот же , что и в капиталистической формации и при этом он должен быть самоограничен))))
Что же касается "Нового Чудного Мира", то сия идея наступает на те же грабли , что и идея киберпанка. А грабли заключается в том, что для любой социальной структуры общества есть некий основной ресурс. Для рабовладельческого общества таким ресурсом являлись рабы, для феодального земля, для капитализма этим преимущественным ресурсом является рынок. Суть в том , что исчерпание условного ресурса непременно приводит к стагнации социальной формации и смене её на более актуальную (не обязательно более совершенную) Так вот проблема идеи "Нового Чудного Мира" в том, что ресурс предлагается все тот же , что и в капиталистической формации и при этом он должен быть самоограничен))))
ОТВЕТЫ (12)
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 20 июл 2015 17:10:24 |
Сообщение удалено
gasherbrum
20 июл 2015 17:19:51
gasherbrum
20 июл 2015 17:19:51
Отредактировано: gasherbrum - 20 июл 2015 17:19:51
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 21 июл 2015 02:45:55 |
Цитата: oleg27 от 19.07.2015 22:38:10
Рынок является средой капитализма, а его ресурсом - частные накопления. Как для падающего тела - средой является пространство, а ресурсом - тяготение ( точнее гравитационный потенциал ).
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 07:28:37 |
Цитата: oleg27 от 19.07.2015 22:38:10
"Хоботов, это мелко!" Смотреть надо шире - со времен рабовладельческого строя через феодализм к капитализму цивилизация была техногенной и постоянно требовала роста доступа к природным/минеральным ресурсам и энергии (энергоносителям). Перед человечеством встает проблема не стагнации капитализма из-за проблем рынка, а коллапса цивилизации из-за ограниченности легкодоступных энергоносителей и минеральных ресурсов. Собственно, сам "Чудный Новый Мир" и возникает как невозможность обеспечить всех, даже из "золотого миллиарда", жопогрейками и пузочесалками, поскольку далеко не все из них будут способны оплатить цену энергоресурсов, потраченных на их производство (всяческие тату-салоны, стрижка собак, окраска кошек и... управление финансовыми потоками в рыночных пузырях).
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 июл 2015 12:46:37 |
Цитата: ILPetr от 21.07.2015 05:28:37
Не совсем так. Проблема не только в глобально доступных ресурсах, но и в том, что частный спрос конечного потребителя сделан основным двигателем роста. В итоге чтобы получить на развитие (грубо) 1 доллар надо прокрутить через частный спрос конечного потребителя около 100 долларов, с соответствующими затратами ресурсов на производство и утилизацию.
П.С. Это было краткое изложение идеи, что без рынка конечного потребителя в 300 млн платежеспособных голов ничего нового не создать.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 июл 2015 21:43:31 |
Цитата: BUR от 21.07.2015 10:46:37
А вот это совсем не проблема - всякий раз когда современная цивилизация сталкивалась с ресурсным голодом, то в Новейшее время рынок отменялся и вводилась нормированная система распределения. И одновременно с ней - чудовищьные целевые расходы правительств. (При этом еще и собачьи парикмахеры направлялись работать лопатой). ЧНМ им. Л.Альберто ничем не исключает нормирование. Даже в центре технологической зоны.
На начальном этапе это конечно не пара носков и мыло, а, например, 300 кВ*час электроэнергии на семью из 3 человек в месяц.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 июл 2015 22:31:44 |
Цитата: ILPetr от 22.07.2015 19:43:31
Врядли.
1.Нет еще такого "голода"
2.Показное "равенство" не закреплено в идеологической ДИКТАТУРЕ и даже если всем по 300 найдутся те кому больше.
3.Чудовищные целевые расходы всегда когда УЖЕ случилась катастрофа.рЫгалюция,война,жуткое стихийное или техногенное происшествие (да и то в цивилизации ЗАПАД не особо )
Потому в ближ. время ожидаемо ЗАКРЕПЛЕНИЕ и укрепление текущей иерархии кланов.
Везде по шарику.
А кто слаб или глуп как хохол того и сьели.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 22 июл 2015 22:47:50 |
Цитата: завхоз от 22.07.2015 20:31:44
Интересное наблюдение.
А потом будущий сванидзе будет будет с горечью в голосе недоумевать, почему взбунтовавшийся народ поднял эти кланы на вилы.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 июл 2015 22:51:57 |
Сообщение удалено
завхоз
23 июл 2015 03:01:19
завхоз
23 июл 2015 03:01:19
Отредактировано: завхоз - 23 июл 2015 03:01:19
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 21 июл 2015 13:14:23 |
Цитата: ILPetr от 21.07.2015 05:28:37
А вот не надо ля ля. Теория про то что Сахара возникла из-за римских бань немного не верна.
Цитата: ЦитатаПеред человечеством встает проблема не стагнации капитализма из-за проблем рынка, а коллапса цивилизации из-за ограниченности легкодоступных энергоносителей и минеральных ресурсов.
Стагнация капитализма стала неизбежна, после того как провозгласили типо постиндустриальное общество. Не понимать это крайне глупо.
Цитата: ЦитатаСобственно, сам "Чудный Новый Мир" и возникает как невозможность обеспечить всех, даже из "золотого миллиарда", жопогрейками и пузочесалками, поскольку далеко не все из них будут способны оплатить цену энергоресурсов, потраченных на их производство (всяческие тату-салоны, стрижка собак, окраска кошек и... управление финансовыми потоками в рыночных пузырях).
"Чудный Новый Мир" очередная реинкарнация киберпанковских идей)))) Но вот никто еще не смог ни разу предвидеть грядущие социальные изменения. Собственно мысли о НЧМ в этом плане не сильно отличаются от мечтаний о "самом прекрасном государстве , где у каждого гражданина не меньше трех рабов". Вот только в 60-е никто не смог предсказать нынешнюю гомодиктатуру.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 22 июл 2015 22:05:43 |
Цитата: oleg27 от 21.07.2015 11:14:23
Ну так смотрим на торный путь человечества и делаем выводы - топливо: дерево, уголь, нефть, газ, попытки получить энергию из воды (термояд). Ну или с другой стрроны смотрим - с точки зрения контроля за энергией - путь от факела с энергией в десятки джоулей, до термоядерной бомбы с энергией 4 Петаджоулей (1 мегатонна).
Цитата: ЦитатаСтагнация капитализма стала неизбежна, после того как провозгласили типо постиндустриальное общество. Не понимать это крайне глупо.
Естественно. Еще классики марксизма объясняли неизбежность кризисов в капиталистической системе присвоения прибыли.
Цитата: Цитата"Чудный Новый Мир" очередная реинкарнация киберпанковских идей)))) Но вот никто еще не смог ни разу предвидеть грядущие социальные изменения. Собственно мысли о НЧМ в этом плане не сильно отличаются от мечтаний о "самом прекрасном государстве , где у каждого гражданина не меньше трех рабов". Вот только в 60-е никто не смог предсказать нынешнюю гомодиктатуру.
Не-а, скорее в основе ЧНМ им.Л.Альберто лежат те же самые причины, что и у введения карточной системы снабжения в Великобритании в 40-50-х прошлого века.