Перспективы развития России
24,368,889 126,761
 

  AndreyK-AV ( Специалист )
22 июл 2015 01:17:24

Тред №975381

новая дискуссия Дискуссия  383

Интересный заголовок
Госдума готовит переворот в сфере оплаты услуг ЖКХ
За тепло и горячую воду мы будем платить напрямую поставщикам


Только суть его в том, что либерально рыночный подход к ЖКХ в России полностью провалился.
  • +0.20 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
22 июл 2015 08:42:53

А он был рыночный то? Почему то например в Канаде жители многоквартирных домов платят УК и это всех устраивает. Интересно что придумают со взносами на капремонт?
  • -0.06 / 5
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
22 июл 2015 11:15:10

А причём тут сырьевой придаток США во главе с режимом Харпера?
В России (СССР) города развивались как единое целое, как единый организм, под это и была заточена вся инфраструктура, менять все это на рыночную было либеральным безумством, которое и наблюдаем два десятилетия. (прежде чем заменить, необходимо было вложится в создание избыточных мощностей всего, избыточной инфраструктуры, а с этим то никак, изначально планировали доить, а не вкладывать).
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
  Sergey_07d499 ( Слушатель )
22 июл 2015 16:52:40

Юрий, лучше расскажите нам, как вам там живется после без малого 30% девальвации?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
23 июл 2015 05:41:16

25% А каких новостей вы ожидаете? в России падение рубля в 2 раза больше и то тут на форуме некоторые утверждают, что нет падения уровня жизни, в Канаде и девальвация меньше и экономика не так зависит от цен на энергоресурсы, особых изменений в ценах не видно, продукты может и подросли, но их доля в семейном бюджете сильно ниже чем в России так что это особо не заметно, это подтверждается и тем что импорт практически не снизился, в России то импорт снизился значительно в том числе и из за паления платёжеспособного спроса, так что на тех кто не завязан на добыче нефти/газа пока не сильно сказалось, в нефте-газе да пришлось многим работу искать. Так что пока я думаю по прежнему Канада по качеству жизни номер один в мире.
  • -0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Sergey_07d499 ( Слушатель )
23 июл 2015 11:45:14

Примерно таких и ожидал. Тон ваших сообщений стал более минорным. Вот и стало интересно, почему. В какой провинции проживаете, если не секрет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  mrt789 ( Слушатель )
22 июл 2015 11:18:20


Нет, это глисты вырывают тающие сладкие куски друг у друга. С ЖКХ традиционно кормились ылитка муниципального уровня при этом, собственно оказание жилком услуг было делом 10-м - главное собрать бабло. Это такой "нефтегаз" городского масштаба. В ситуации истощения начался вполне закономерный передел. Тепло и горячая вода дают львиную долю в оплате и "управляющие компании", потеряв ее, начнут отыгрываться на чем-то другом. Скорее всего на общедомовых. Ну и любимое занятие наших альтернативных - двигать койки... сначала в одну сторону, а потом в другую (а вдруг поможет?).



Дабы не быть голословным, все желающие могут погуглить(вместе с кавычками): «Просьба только одна — работать в одну калитку» Смеющийся

ЗЫ. При этом проблема даже не в сговоре и воровстве. А в том, что конкретно наши глисты (других не видел), являют собой "антисистему", то есть жрать с наследия прошлой формации они могут, а вот сами оставить хоть какое-то наследие - нет (кроме фекалий в красивой обертке). Отсюда такая изобретательность когда нужно что-то урвать, и такая беспомощность во всем остальном. И хоть что-то сделать они способны только при одном условии: если им давать осваивать кратно больше. А это в свою очередь возможно лишь при халявной подпитке системы извне, которой уже нет (и надеюсь не будет). ИМХО.

ЗЗЫ. Смотрим "наше кино" дальше.
  • +0.29 / 12
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
22 июл 2015 12:23:56

Вам бы со счетами разобраться и оплатить их, для начала. Потом займитесь глистами и посмотрите кино.
У кого ещё тепло и горячая вода - в счёте от "управляющей компании", есть такие???
  • -0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июл 2015 14:35:19
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08

  • +0.00
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
24 июл 2015 11:38:27

Как программист, целый год проработал на проекте в МУП ЕРКЦ г.Уфы. Это такая прокладка - по задумке, она должна контролировать предоставление услуг от поставщиков населению (счетчики всякие) и рассчитывать, печатать и рассылат те самые платежки. Потом принимает деньги от населения и рассылает их поставщикам услуг.
Так вот, конкретно в Уфе поставщики тепла и газа взбунтовались и затребовали прямых платежей на свои расчетные счета - потому что иначе задолженность населения перед ними росла месяц от месяца.
А теперь, я смотрю, и на федеральном уровне то же самое продвигают...
И да, я подтверждаю - коммунальщиков, как интендантов, нужно расстреливать каждого первого после первого же года работы.
Сборище некомпетентных хапуг на пафосных членовозах...
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  [r]Alex ( Практикант )
24 июл 2015 12:06:36


Хм... в доме прорвало трубу в подвале. Приехала УК, оперативно починила. Посмотрел вблизи на руководителей УК и слегка офигел -- натуральные братки из 90-х, только малиновых пиджаков нет. А так все тоже самое -- гайки, цепи, размеры, манеры говорит, машины (да да, Чироки!).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июл 2015 03:58:34
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3219981/#msg3219981 date=1437721596]
Хм... в доме прорвало трубу в подвале. Приехала УК, оперативно починила. Посмотрел вблизи на руководителей УК и слегка офигел -- натуральные братки из 90-х, только малиновых пиджаков нет. А так все тоже самое -- гайки, цепи, размеры, манеры говорит, машины (да да, Чироки!).
[/quote]
Доля ЖКХ из каждого семейного бюджета нонеч не маленькая. Платют её все справно. А там где деньги идут справно и много тут же появляется бешеное количество "глистов".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
26 июл 2015 06:02:44

А вот здесь я с вами категорически не соглашусь.
Маленькая, не маленькая - но не более 22% от совокупного бюджета.
"Платют её все справно" (с) 
Ни хрена. Не все платят и тем более не все платят справно. 
Более того, из тех кто не платят - только часть действительно являются социально неблагополучными, часть - воспитаны еще в советской системе ЖКХ - когда, каждые три года долги по ЖКХ тупо списывались - и можно было дальше не платить. Есть семьи - которые сознательно не платят десятилетиями. И часть платят как придется в силу собственного разгильдяйства или нестабильности заработков.
До сих пор эти проблемы не имеют окончательного решения, что и приводит к бардаку в ЖКХ.
Да в Управляющих компаниях вор, на воре и вором погоняет. А не задумывались почему?
Простой пример. Да УК управляет домом - 30 квартир - годовой бюджет около 4 млн - на все про все. К концу года долг жильцов порядка 700 тыр. Это сумма больше, чем вознаграждение УК и фонд капстроительства вместе взятые. Таким образом УК вынуждена залазить в карман к поставщикам регулярных услуг и копить долг перед ними. 
Вы пойдете директором в такую УК? только честно?  Думаю что нет. И я не пойду - потому как воровать не умею - а законных способов собрать деньги с неплательщиков нету. 
Можно ли в этих условиях получить законную прибыль - нет кончено. Поэтому честные в УК не выживают - а жулики пользуясь лагом между сбором денег от добросовестных жильцов и отключением услуг ЖКХ за неуплату, набивают карманы и сваливают в теплые страны - потому что закладываться на прибыль в долгую в таких условиях - дураков тупо нет.
Что касается передачи сбора денег от УК к собственно производителям услуг - это перекладывание проблемы с больной голову на здоровую - точно так же проблема неплатежей снова встанет перед поставщиками услуг - так кто раньше не платил УК - теперь не будет платить поставщикам услуг.
Меньше всего проблем у тех - кто может себе позволить отключение потребителя от услуги - это электрики и связисты - они даже и не отдавали сбор денег УК - всегда собирали их сами.
А кто не платит - тем отключают электричество и связь.
Персонально отключить ХВС, ГВС и канализацию - пока невозможно по техническим причинам - есть конечно прецеденты - но  они носят разовый характер и массово применены быть не могут. 
Пока люди живут и имеют возможность безнаказанно не платить годами - и при этом к ним не будут приходить приставы, что бы описать имущество или выселить их в социальное жилье - проблемы ЖКХ так и будут плодиться. 
Воровство в УК - это следствие проблем в ЖКХ, а не их причина.
 
Вообще если посмотреть более внимательно - то там, где в домах есть жильцы с активной гражданской позицией - то часто в таких домах происходит вполне нормальный симбиоз с УК - и жизнь там вполне налаживается. Но домов таких относительно немного - и какой то особой закономерности в их существовании не наблюдается.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
26 июл 2015 06:13:47

Так где же выход дружище? Как то грустно всё получается, а как же в других странах? в Канаде например как то всё в целом получается?
  • -0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
26 июл 2015 07:25:14

А что в Канаде - кто то может годами жить в доме/квартире и не платить съем/аренду?
Вы там конечно живете и вам на месте виднее, мы то тут только на новости и фильмы ориентируемся - но НЯВК в США и Канаде такой пережиток Советской власти, как возможность пользоваться коммунальными услугами и не платить за них - отсутствует как класс.
И недавняя смерть американской семьи в доме с отключенным за неуплату электричеством и отоплением яркий тому пример.
А у нас нормальная практика когда долг жильцов квартиры за услуги ЖКХ - от 200 тысяч до 1-2 млн рублей.
С этой проблемой надо что то делать. В рамках текущей парадигмы эта проблема не решается - надо либо вернуть ЖКХ на баланс государства и все долги списывать, либо если продолжать рыночную парадигму с УК  - то нужны эффективные инструменты для борьбы с неплательщиками. 
Потому как рыночная парадигма подразумевает конкуренцию между УК - а какая может быть между ними конкуренция в условиях когда прибыль от их деятельности невозможна по определению. 
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
26 июл 2015 07:45:54

А что им мешает по суду взыскивать с жильцов?
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
26 июл 2015 08:00:36

Отсутствие быстрых, легальных и законных инструментов.
Ключевое слово "быстрых".

Взыскание по суду возможно - но каждый случай взыскания - это от 8 до 32 человеко/часов работы юриста/юрисконсульта с мало предсказуемым результатом - в лучшем случае - это некий график погашения по исполнительному листу.  В худшем дело заматывается на месяцы и годы.

При этом никаких наказаний к неплательщику применить фактически нельзя. Попытки описать имущество или выселить неплательщиков - как правило, тут же приводят к высокому общественному резонансу, привлечению СМИ, водопаду "слезинок ребенка" и т.д. и т.п.
И  проблема опять замораживается. 
 
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
26 июл 2015 08:05:00

Да коммунальные платежи в целом не такие большие, что мешает по суду из отчислять с зарплаты?
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
26 июл 2015 12:41:00

не такие большие.
Но когда долг накоплен за 2-3 года - то взыскивание его из зарплаты может затянуться на несколько лет.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
26 июл 2015 17:43:13

А зачем ждали 2-3 года?
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
26 июл 2015 18:20:23

Вот мы и вернулись к тому, с чего начали - "БЫСТРЫХ" законных и легальных способов бороться с неплательщиками ЖКХ на данный момент нету.

Суд - это не быстрый и очень трудозатратный способ - физически не рассчитанный на существующее количество неплательщиков.


Отключение потребителей от услуг невозможно, опись имущества, выселение - так же невозможны.
Горизонтальные косвенные методы (например отказ в кредите из-за долга по ЖКХ) тоже не используются. Наказаний нет. Пени и штрафы редки, и не компенсируют инфляционные издержки.

Я например подозреваю, что неоплаченные счета за свет/газ/ЖКХ в США/Канаде - очень нехорошо влияют на кредитную историю.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июл 2015 18:26:24

Если она естьШокированный. У нас капитализм, батенька. Социализм с нулевым уровнем безработицы давно закончился. Найти работу с более-менее адекватной оплатой, чтобы хватило на еду, одежду, транспорт и ЖКХ удаётся не всегда, не сразу и не везде. А ещё у нас кризис сейчас и санкции.Веселый
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
27 июл 2015 06:49:37

Странно, а говорят что в России ну как минимум уровень жизни не ниже чем в АмерикеНепонимающий
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июл 2015 21:31:03

Латинская - так и да. Можно согласиться, да и то с натяжкой.
  • -0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июл 2015 08:35:54

С недавних пор канализация не является жизненно необходимой услугой. Вывели её из перечня.
Так что сверху открывают коллектор, изнутри ставят заглушку на слив с сортира, и привет.
Выносите своё дерьмо в помойку.
Хоть так...
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
26 июл 2015 10:51:42

Там тоже не все так однозначно, как дочь сантехника говорю :

В столице Хакасии прокуратура опротестовала действия управляющей компании «СтройЖЭУ», сотрудники которой заглушили канализацию жительницы многоквартирного дома на ул. Минусинской

В результате проведенной проверки надзорники признанали действия коммунальщиков незаконными. В ходе проверки выяснилось, что 31 октября этого года коммунальщики путем установления заглушки блокировки канализации в одной из квартир жилого дома на ул. Минусинской за то, что хозяйка жилища накопила долг за услуги ЖКХ.
Но при этом сотрудники управляющей компании нарушили установленный законом порядок уведомления потребителя о введении ограничения.
А когда хозяйка квартиры 11 ноября полностью погасила свой коммунальный долг, заглушку с ее канализации не сняли. Она стоит до сих пор, потому что в управляющей компании у женщины требуют заплатить 8 тыс рублей за работы по разблокировке канализационной трубы.
Однако, как сообщили в прокуратуре, мероприятия по блокировке и разблокировке канализационных отходов включены в общий состав расходов за содержание и ремонт жилого фонда и учтены при расчете квартплаты. А требование дополнительной мзды за подключение является незаконным.
С целью устранения выявленных нарушений закона руководителю ООО «СтройЖЭУ»
Прокуратурой города руководителю компании ООО «СтройЖЭУ» внесено представление с требованием незамедлительно подключить данную квартиру к системе водоотведения (канализации). Исполнение этого требование находится на контроле надзорного органа.

отсюда http://vg-news.ru/n/111960

Т.е. УК как минимум должна соблюсти порядок уведомления, а сама "услуга" - за её же счет Улыбающийся
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
26 июл 2015 12:36:43


Я в курсе.
Однако данный метод, увы больше вреда приносит соседям, чем непосредственно неплательщикам.

Чаще всего начинают отходы жизнедеятельности девать куда попало - от окна до мусоропровода.
Да и в самой квартире запашок появляется - который по подъезду начинает распространяться.

Так что увы это не панацея.

Я так думаю, надо исправительные работы и 15 суточные аресты вводить.

Для синьки за рулем, кстати эффект был весьма ощутим, глядишь и здесь бы помогло.
А пока  опять идет борьба со следствием, а не с причиной.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июл 2015 18:30:37

Заглушка  (вставка) в 90% случаев устраняется за пол-дня.Веселый. Прямо из квартиры.Смеющийся. Знаю как. Открою свою контору. Озолочусь.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
26 июл 2015 19:35:55

Озолотишься на тех, кто настолько жаден, что довёл дело до перекрытия говнопровода? Реально - Смеющийся
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июл 2015 05:14:49

Ну да  - Смеющийся. А вообще - то вся эта ситуация по сути театр абсурда. Не знаю как там в Канаде, но если взять среднестатистическое потребление, например, электричества, тепла или воды отдельно взятой квартирой, посчитать количество квартир и сложить, то понятное дело получится некоторая цифра.
Но если посмотреть на потребление данных ресурсов среднестатистическим заводом (те которые их используют в технологическом цикле) то получится цифра несопоставимо большая.
Косвенно об этом говорят воспоминания годов этак 80-х. Когда каждый завод имел свою котельную (от которой ещё кроме самого завода отапливались и окружающие кварталы), а там где использовалась вода - были свои очистные сооружения.
Смысл этих воспоминаний в том, что при наличии промышленности, потребление населением этих ресурсов -  ничто  по сравнению с потреблением заводами. Соответственно, сколько и как там платит население в этой ситуации поставщикам - абсолютно до фонаря. Заводы потребляли кратно больше.
Ну, естественно, если нет живых заводов начинается геморой у поставщиков где брать деньги для своего существования. Поставщики как были заточены под поставку на заводы, так и остались. Заводы за 25 лет сдохли. У поставщиков пропала самая большая часть доходов.
Т.е. При наличии нормально действующей промышленности в городах, проблемы с ЖКХ вообще возникнуть не могут как класс. А если возникают, то погоды не делают. Именно поэтому не было раньше механизма взыскания долгов ЖКХ. Он просто никому был не нужен.
А сейчас его сделать мешает советская инфраструктура сетей заточенная под потребление заводами оставшаяся в наследство.  Кроме ЖКХ других источников дохода у поставщиков сейчас по сути нет (электрики с Газпромом правда кое-чего гонят за бугорУлыбающийся ). Отсюда и проблема. Особенно у водоканалов и тепловиков.
Читал в своё время что у Туркмен-Баши есть некоторые позиции ЖКХ чисто за счёт государства (вроде как газ). Может государству не парится с этими, по сути копейками, а сделать ЖКХ бесплатным?  Смеющийся Ну Газпром там подсуетиться - на себя возьмёт, как-никак газ-то общенациональное достояние.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
Зы: короче, это всё результат массового вырезания средств производства по цене металлолома при Ёлкине.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июл 2015 18:17:35

Согласен. Но ситуация пока что выглядит дерьмово. К Вашему примеру про дом с 30-ю квартирами: Там 1\5- неплатежей. Это значит что 1\5 жильцов не платит. У меня 5-миллионый город. Если сэкстраполировать на него, то получится 1 миллион неплательщиков. Шокированный.
Где столько приставов и судов взять? Причём, если вы попытаетесь решить проблему за счёт добросовестных плательщиков (поднять ставки), то тут же получите количество неплательщиков 1\4, 1\3, 1\2 и т.д.
 Это маразм государственного масштаба, когда, к примеру, у пенсионера пенсия 10-12  тыр а ему пытаются вменить оплату ЖКХ на уровне 5-7 тыр. Ясное дело что он не заплатит.
При этом так же понятно:
Вообще, у нас не Африка и не Латинскя Америка  Население не выживет в картонных коробках.
Вопрос в том где взять столько денег на оплату ЖКХ ? Причём речь о рядовом жилье.

Проблема удава, который сам себя кусает за хвост.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign ( Практикант )
27 июл 2015 08:51:10

Субсидии на оплату жилищно-коммунальных услуг

1. На получение субсидии на оплату жилищно коммунального хозяйства могут рассчитывать граждане, у которых расходы на коммунальные услуги превышают 22% от среднего дохода семьи.  (В зависимости от региона этот порог может меняться в меньшую сторону, например, для жителей москвы он составляет 10%).

2. Кто имеет право на получение субсидий на оплату ЖКУ (ЖКХ)?

  1. пользователи жилого помещения в государственном и  муниципальном жилищном фонде.

  2. наниматели жилого помещения по договору найма в частном жилищном фонде.

  3. члены жилого помещения или жилищно-строительного кооператива.

  4. собственники жилого помещения (квартиры, жилого дома, части квартиры или жилого дома).

  5. члены семей, постоянно проживающие с указанными лицами.




3. Куда обращаться для оформления пособия на оплату жилищно-коммунальных услуг?

Для получения субсидии необходимо обращаться в Государственные учреждения "Отдел социальной защиты населения" по месту постоянного жительства. 
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
<< Доктрина меньшего зла
Тред №975382 >>