Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,463,546
7,657
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 20:24:18 |
Тред №975945
новая дискуссия Дискуссия 1.674Халиф
На том совете, когда решался вопрос о оставлении Славянска, кто нибудь ещё поддержал Стрелкова? Без фамилий конечно. Просто что бы понять "атмосферу" того совета.
ОТВЕТЫ (160)
|
Халиф ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 20:28:41 |
совета по оставлению Славянска не было...
на совете по обороне Донецка мы выступали первыми... остальные поддержали нас...
|
|
Имхо. ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 21:03:50 |
А почему вы сразу про контрразведку
? Кстати, хотел спросить вас по посту, который на АС, поэтому цитата без "шапки":
Цитата: ЦитатаКакое страшное понятие ВОЕННЫЙ ПРИКАЗ. И мне кажется, что именно наличие категорического приказа о обороне Славянска, без какого либо намёка на отступление и является причиной недомолвок военных.
Почему считаете, что приказ был военным?
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 21:08:35 |
Цитата: Имхо. от 23.07.2015 19:03:50
Извините, про пост на АС не понял. По приказу. Просто разделил понятия приказа гражданского и военного приказа, требующего безусловного выполнения.
|
|
Имхо. ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 23:07:51 |
Это чисто технический момент, не важно.
Цитата По приказу. Просто разделил понятия приказа гражданского и военного приказа, требующего безусловного выполнения.
К какому виду приказа вы относите отданный Стрелкову и почему.
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 23:23:14 |
Цитата: Имхо. от 23.07.2015 21:07:51
Разве этого не видно из моего поста - к военному приказу. Да потому что ситуация была не гражданская
|
|
Имхо. ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 00:12:25 |
А какая разница, какая была ситуация?
У военных не бывает так: поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что.
Чтобы приказ был военный, разве не нужно, чтобы отдающая его инстанция принимала непосредственное участие в планировании, обеспечении и руководстве боевыми действиями?
В противном случае речь идёт о политическом приказе. И возникает вопрос - правомерно ли рассматривать военный и политический приказы, как нечто идентичное?
Чистоплотно ли рассматривать нарушение (если оно было) политического приказа столь же безапелляционно, как военного?
|
|
клон Сталина ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 13:01:40 |
отсутсвие совета позволило сохранить информацию о прорыве в тайне , что снизило потери личного состава . а так же мирных жителей покидающих Славянск вместе с ополчением , семей ополченцев ,
вопрос о проведении совета считаю глупым однозначно , Стрелков будучи здравомыслящим командиром допускал наличие кротов и соответсвено утечки информации
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 13:08:28 |
Потрясающая логика. А в Донецке, в котором был совет, значит не нужно было снижать потери и бояться кротов?
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 13:13:04 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.07.2015 11:09:19
)))Если человек уверен, что ВСЕ, что делает Гиркин - идеально, то его не переубедить, он ни фактов, ни аргументов не видит, не слышит и не воспринимает. Тут можно лоб об стену расшибить, все равно пустая трата времени.
|
|
Крымчак ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 13:25:21 |
Цитата: MsMV от 24.07.2015 11:13:04
Не стоит впадать в крайности, не ошибается тот кто нечего не делает... вполне возможно, что по истечению определенного времени мы изменим свое отношение к Стрелкову... так уже было не раз в истории России...
Мы сейчас здесь пытаемся определить вину или оправдать те или иные действия основываясь на осколках информации...
-кто знает всю картину тот молчит в тряпочку (вернее недоговаривает), не так ли господин Нехороший)))
|
zap ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 13:25:02 |
Цитата: MsMV от 24.07.2015 11:08:28
Там были безопасные пути отступления, насколько я понимаю. Во всяком случае, более безопасные чем в Славянске.
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 13:36:37 |
Цитата: zap от 24.07.2015 11:25:02
Насколько помню вроде основные магистрали выезда из Донецка в сторону границы были перерезаны ВСУ уже в то время.
СН или Хольцман могут точно сказать по этому вопросу.
|
Димитрий ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 13:59:15 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.07.2015 11:47:32
я только одного не могу понять, почему "северный ветер" подул только тогда, когда уже казалось еще пару-тройку суток и все... почему не раньше??? Сергей Николаевич, у Вас наверняка есть ответ...
|
|
Вредный ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 15:02:48 |
Сообщение удалено
Вредный
04 авг 2015 13:56:29
Вредный
04 авг 2015 13:56:29
Отредактировано: Вредный - 04 авг 2015 13:56:29
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 13:08:40 |
Вы уж определитесь, ОТСУТСТВИЕ совета по выходу из Славянска- хорошо, ПРОВЕДЕНИЕ совета по оставления Донецка- тоже хорошо))
|
|
клон Сталина ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 15:09:30 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.07.2015 11:08:40
хорошо
раз такое дело , перестраиваем ситуацию по другому и хотелось вашего однозначного мнения
1. Стрелков не здает Славянск
2. укропы ставят блокпосты на единственном оставшемся пути вдоль полей
3. подвоз провианта и боеприпасов далее не возможен , вы держитесь еще допустим не 10 дней , а 30 , укропы все это время отрабатывают по хорошо пристрелянным позициям ополчения и переодически накидывают по по городу убивая мирных
4. проводит совет
5. возможна утечка информации
6. попытка выхода , все подразделения несут на выходе большие потери
возможно , что так бы оно и было ?
так оправдан или не оправдан выход стрелковцев из Славянска именно так внезапно ,? если нет то как вы видите дальнейшие действия по обороне Славянска и Краматорска если бы вы были на месте Стрелкова ?
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 15:11:50 |
Извините, устал, ощущение что вы слышите только себя или то, что ХОТИТЕ услышать
|
|
клон Сталина ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 15:15:41 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.07.2015 13:11:50
Стрелкова нет в Славянске , вы и есть Стрелков ваши действия ?
если еще есть желающие спроецировать себя на место Стрелкова давайте !!! особенно диванные местные критики меня больше всего своим планированием поразили бы , ну !
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 15:18:07 |
Вам бы немного отдышатся, а то на самом деле, уже и сами себя не слышите.
На улице чудесная погода, стоит малость прогуляться, посмотреть на лес, реку.....
|
|
клон Сталина ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 15:22:37 |
поражает количество вылитых здесь фекалий , и это естественно раздражает ,
|
|
Benjee ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 15:29:31 |
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.07.2015 13:11:50
мне одному кажется, что здесь на этой ветке , большинство воспринимают только те ответы, которые уже готовы в головах тех, кто задаёт вопросы? Напрашивается один глупый вывод, что вопросы , втом числе и Плохому солдату задаётся только с целью повышения собственной значимости в своих же глазах, ибо ответ, не совпадающий со сложившимся в голове шаблоном, как отве просто не воспринимается .ИМХО.
|
|
клон Сталина ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 15:52:31 |
Цитата: Benjee от 24.07.2015 13:29:31
в уравнении есть один ответ , ситуация данная есть уравнение , данные этого уравнения это слова очевидцев и Нехорошего в том числе . ответ всего лишь один ................... один ответ и истина здесь одна
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 15:56:06 |
Цитата: Benjee от 24.07.2015 13:29:31
Есть две небольшие но горластые секты, с одной стороны свидетелей Гения Большого Зелёного Дивана, с группа обожания величайшего полководца современности, они засирают более 80% "эфирного времени".
И те и другие ждут от "Нехорошего", что он лопухнётся и даст оценочный пост, в пользу их что Гения, что божества,
с единственной целью сразу тиражировать эту оценку с воплями о своей правоте,
наплевав на все что было написано СН до или после, не зря же одно и тоже мусолят по сотому разу.
А между этими крайними группами, те кто переживает и хочет лучше знать и понимать что "там".... (обоим же воюющим группам, на "там" (ЛДНР) по большому счёту плевать).
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2015 16:01:37 |
Кто бы мне сказал ещё пару месяцев назад, что Андрей напишет такой пост - не поверил бы.
Ветка делает своё дело. Даже такие застрелковцы как Андрей дистанцируются от бывших своих.
Андрей, но в главном то вы держитесь?
Гиркин для вас все ещё русский герой, а сдача Славянска великолепная операция сравнимая с Одессой в Великой Отечественной?
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 17:20:24 |
Цитата: Adamantit от 24.07.2015 14:01:37
Мил человек, окстись, не у тебя ли я в начале июля 2014 спрашивал, "чего это там возбудились каким то вбросом?" , а ты мне про какую то секту "Героя" начал плести, про сектантов Гиркина, хотя сам ты, за пару недель до этого называл его уважительно Стрелковым.
И не тебе ли я говорил, что недопустимо нести разлад в ополчение из вне, а Вы как начали поливать из всех инфо ресурсов, так и остановится не можете.
Вам многие тогда говорили и Рогозин, и Стариков, и другие, что нельзя так, а Вы вытащили давно подготовленный и подшитый материал, подготовленный задолго до 4 июля 2014г., из чего я делаю вывод, что СЕК, задолго до оставления Славянска готовил или удар по Стрелкову в пользу Ходаковского, или хотел контролировать его через компромат.
Скорее всего, решение, разрешение СЕК так действовать, было принято после поездки Дугина на Донбасс и объявления что и Губарев, и Бородай, и Стрелков стали членами Изборского клуба. Уж слишком однотипный компромат вы на них искали, хотели всех объявить фашистами и власовцами.
(Кстати в Изборском клубе не только Дугин, но и Проханов, Глазьев ит.д и т.п.)
Кстати, я Вам все время говорю, любой кто сражается против фашистской хунты герой, и Стрелков, и все его ополченца, безусловно герои, и да операция по выходу из Славянска блестяще задумана и осуществлена, и сыграла важную позитивную в дальнейшем развитие событий.
Только извините, Вы свой этот вопрос с какой периодичностью задавать будете? Как раньше по десять раз на дню, или как сейчас, малость пореже?
|
|
Вредный ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 17:28:59 |
Сообщение удалено
Вредный
04 авг 2015 13:58:23
Вредный
04 авг 2015 13:58:23
Отредактировано: Вредный - 04 авг 2015 13:58:23
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 17:33:12 |
Цитата: Вредный от 24.07.2015 15:28:59
Что именно странно? Разве Стрелков о ком либо (ну кроме покойников) отзывается ХОРОШО?
|
|
mic44 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 16:04:42 |
это не самое главное - главное в это время в Донецк входят как минимум 3 -4 батальонных групп ВСУ...... почему ?? - потому -что сил мало и они распылены .....
UPD ... и самое главное Донецк готовили к "мирной" сдаче, сим фактом потдверждая что на Донбассе был бунт - атака террористов, а не восстание народа, со всеми вытекающими последствиями.