Украина и украинско-российские отношения
207,012,530 349,453
 

  hggfdvvv ( Слушатель )
25 июл 2015 15:35:16

Тред №976438

новая дискуссия Дискуссия  542

Коротенький фоторепортаж из Одессы (фото сегодняшние), которая в представлении многих все ждет освободителей и готовится скинуть Киевскую Хунту.

Думаю, жителям ДНР будет интересен данный конкретный бигборд с одесской улицы.








Тяжело оспаривать, что и в Одессе, и в Харькове есть десятки тысяч людей, которые настроены пророссийски, не восприняли насильственный националистический переворот, и в целом настроены скорее ностальгически по Советскому Союзу, чем воодушевлены идеей Русского мира. Но основная многомиллионная масса населения, хатаскрайники, оказались легко подвержены информационной пропаганде украинских СМИ, и в той или иной мере отошли от поддержки идеи Новороссии, а то и воспринимают ее в штыки.
Почему так случилось? 
Первая причина, на мой взгляд, это грамотная и всеохватывающая информ.кампания, руководимая американскими спецами и местными журналюгами, хорошо знающими хатаскрайнический менталитет. Российские же каналы отключены и безусловно лишились былых миллионных аудиторий, особенно за пределами крупных городов.

Вторая причина, - это как раз отсутствие видимых преимуществ нахождения в составе ДНР и ЛНР.
Что принесла ЛДНР пенсионерам? Месяцы без пенсий и выживание на ахметовской гуманитарке.
Что принесла ЛДНР среднему классу и бизнесменам? Передел собственности, отжимы, резкое падение цены активов, автосалон или трешка с евроремонтом в Донецке сейчас и близкое не стоят той же суммы в долларах что до войны. Эта категория людей считать умеет, и приходу "Русского мира по-донбасски" будет сопротивляться изо всех сил, - от Харькова и Днепра до Одессы и Херсона.
Что принесла ЛДНР обычному обывателю и хатаскрайникам? Обстрелы, переход в беженцы, лишение части своего имущества, зачастую работы и накоплений.  

На этом фоне рост тарифов на коммуналку и некоторые виды товаров видятся гораздо меньшим злом, по крайней мере вполне преодолимыми неурядицами. Даже небольшие усилия по экономии вполне помогут свести бюджет, есть субсидии, и пенсии и зарплаты хоть и упали по покупательной способности, выплачиваются без задержек. 

Третья причина, - это тупик действий и событий, в который зашла идея Новороссии. Обычный житель Одессы и Харькова, будь он трижды настроен пророссийски, ничего не сможет сделать против гос.машины, СБУ и МВД, разве что красиво самоубьется. Пределы Новороссии можно расширить только массированным применением Смерчей, Ураганов, с соответствующими последствиями для освобождаемых территорий, и такими же легко просчитываемыми миллиардными суммами для восстановления инфраструктуры. 
Наиболее благоприятный момент в марте-июне прошлого года, когда власть Киева шаталась и висела на сопельках, не был использован по максимуму, осталось только сугубо военное решение вопроса. 

 По-моему, вывод однозначный, активный период создания Новороссии закончился провалом, и ограничился не вполне самодостаточными кусочками Донбасса, причем и там Киеву удалось отстоять Мариуполь, важнейший центр металлургии. 

Ни макроэкономическая ситуация, ни внутриполитические дрязги между хунтятами это не отменяют. 

ВВП Украины по нынешнему курсу с учетом падения, как ни оценивай, колеблется между цифрами в 100 и 180 млрд. долларов. 
Поддержку такой небольшой экономики правительства США, Германии, Японии и ЕС в целом вместе потянут довольно легко. Плюс у правительства Украины остается в руках печатный станок (чего нет у ЛДНР, которые не имеют своей валюты и возможности покрывать траты гос.бюджета и соц.выплаты простой эмиссией), остается возможность приватизации (порты, земля, крупные куски гос. собственности от Энергоатома и Ощадбанка до отбираемых у олигархов Укрнафты и Укрзализныци), после девальвации внешнеторговый и платежный балансы стали положительными (за счет резкого обвала импорта). С учетом того, что кредиторы вполне согласны на отсрочку на пару лет, в течении этих самых пары лет дефолт для Киева это средство запугивания и шантажа кредиторов, а не вынужденная катастрофа, с учетом конечно особой политически мотивированной позиции МВФ, Всемирного банка, ЕБРР, Вашингтона и Брюсселя.

Теперь насчет внутриполитических дрязг. Наличие многих центров, ведущих борьбу между собой это скорее плюс, чем минус, для нынешней националистической власти. Это лучше, чем монополизировавший принятие решений Янукович, так и не решившийся применить силу для сохранения своей власти. 
Случись пророссийская заваруха в Днепропетровске, и Порошенко с ВСУ, и Яценюк-Аваков с МВД, и Коломойский с Правым Сектором и батальонами, и посол США с варягами и ЧВК предпримут все возможные усилия без оглядки друг на друга чтобы задушить угрозу режиму. 
США осенью и зимой сознательно играли на укрепление власти Порошенко, используя его в качестве тарана против олигархов и остатков Партии Регионов. Теперь в рамках продолжения политики на усиление своего собственного центра влияния, им надо не давать Порошенко монополизировать всю власть, как это сделал когда-то Янукович, иначе он замкнет все на себя лично, и завалится также как и Янык оставшись лишь со своим узким кланом. При этом американцы продолжают линию на инфильтрацию своих людей непосредственно в украинские органы власти, традиционно охваченные круговой порукой и системой поборов и коррупции.  Отсюда конфликт вокруг Сакварелидзе, который неожиданно оказался не менее влиятельной фигурой, чем генпрокурор Шокин и его первый зам, суть конфликта в том что люди Порошенко уступили людям посла США. 

И суть назначения Саакашвили, что оказав Порошенко поддержку против Коломойского, в Одессу был назначен их собственный человек. Только стравливая олигархов, Коломойского и Ахметова, Порошенко и Яценюка, Правый Сектор и МВД, американцы могут продавливать нужную им политику и легко управлять всей ситуацией в целом, ибо система стремится остановить все преобразования и тем более реформы. 

Даже существования клоуна Ляшко и Оппозиционного блока - это подпорки и опоры новой власти, один призван дискредитировать определенные максималистические моменты и ожидания общества, начав  лично их отстаивать и продвигать, вторые должны управлять той частью электората, которая от безисходности за них проголосует.

И Чернигов, и Мукачево на деле укрепляют власть  команды из Вашингтона, делегированной управлять жадными и вороватыми украинскими чиновниками в ручном режиме. Хотя со стороны именно этот процесс виден далеко не всегда, и любая буря в стакане видится  началом обвала (вернее уж очень хочется видеть). 
Отредактировано: hggfdvvv - 25 июл 2015 17:05:39
  • -0.14 / 49
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 17:32:34
Сообщение удалено
KrasOld
25 июл 2015 21:46:18
Отредактировано: KrasOld - 25 июл 2015 21:46:18

  • +0.53
 
  mmmm111 ( Слушатель )
25 июл 2015 18:40:38

Приветствуем вас на форуме с почином. За первый пост обычно полагается ставить плюс или ничего. Прошу прощения за то, что поставил минус, недоглядел, каюсь. Теперь о причине минуса.
Пост, в общем-то, о том, что революции на украине не предвидится с аргументацией на примерах из текущей на ней жизни. Спасибо, но малоинформационно (в смысле новизны). При всей разнице во взглядах участников дискуссии на ветке они едины в том, что в ближайшее время ничего кардинального без силового вмешательства России на этой отколовшейся от метрополии территории, не произойдет. Его не будет (если не спровоцируют а-ля 080808), а денежный поток с запада продержаться позволяет, да и существующие ресурсы при достижении соглашения с частными кредиторами позволяют поддерживать существование государственных структур. Ну, да вы об том пишете, не буду повторяться.
Но вы неправильно ставите вопрос. Надо говорить не позволяет поддерживать, а на каком уровне, количестве и качестве предоставления государственных услуг и для какой численности населения это поддерживание будет осуществляться. Тут страницу назад посты о зарплате, материальном обеспечении и порядке формирования патрульной полиции повеселили. Если всё будет так и в других сферах взаимодействия государственных структур с гражданами, то мне жалко их, и граждан, и структуры с чиновниками. А так и будет. Ибо тех денег, что дает запад хватает на возврат долгов только МВФ и оплату критического импорта при жестких административных ограничениях. А остальное? Как, чем финансировать. В обесценившейся гривне? Так весь импорт потребляемый теми же госструктурами подорожал, отопление больниц, школ, вузов ведь газом и импортируемым углем и др. энергоносителями скакнуло в цене в семь раз. А лекарства, а семена, а сельхозтехника, а запчасти ко всему, а технологическая инфраструктура. Продолжать можно бесконечно.
Тех денег, что нужны на сохранение существующей цивилизационной инфраструктуры для проживания 40 млн. человек запад и близко не даст. А рынок России для укры потерян и ничто его не восполнит, так что самим на воспроизводство хотя бы простое этой инфраструктуры заработать не получиться. Деградация неизбежна и не скрывается тем же Яценюком, который, прикрываясь мифической агрессией России, тем не менее озвучивает при проталкивании всех реформ, снижающие уровень цивилизационного инфраструктурного обеспечения этой территории, что денег нет и не будет на сохранение того, что было.
Так что, когда нам говорят, что государство на этой территории не думает разваливаться и будет сохраняться. Ну и что? Будет и будет. А вот какое государство и его перспективы, просматриваются уже сейчас. Убундия, в общем. Если хохлы, передравшись между собой (типа Коломойский-Порошенко, а ведь там на разных уровнях их тьма) ввиду имманентно присущей им зависти к окружающим и жадности и не развалят это деградирующее цивилизационно государство, то будем детям и молодежи своей показывать на примере тех кто там жить останется, уму разуму учить.
  • +0.95 / 9
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
25 июл 2015 19:59:28


Гы,это хз какой клон Дукалиса Под столом
  • -0.49 / 13
  • АУ
 
 
  Карел ( Специалист )
25 июл 2015 21:04:14


Хороший пост, в общем и целом все по делу, но вот Вы упрекнули камрада со сложным ником, что он в корне не верно поставил вопрос, а верна ли постановка вопроса в Вашем тексте?
Его вариант (по сути) - Запад будет поддерживать хохллов пока они будут нужны. След-но, кердык Укре не грозит.
Ваш вариант (по сути) - Запад не потянет такое кол-во хохлов и там упадет уровень жизни. Нас это не волнует.

Простите, а в чем принципиальное отличие? Про то, что 40 млн в Хохланде в ближайшее время не выживут здесь не писал только ленивый. Да и как они могут сохранить население, если уже сейчас Украина занимает первое место в мире по темпам его падения и предпоследнее место в мире по естественному приросту (отрицательный).
Нмв, совсем не уровень хохложизни и кол-во оставшегося населения должно нас волновать и вопрос надо ставить совсем в другой плоскости. Примерно так...
А как долго и насколько эффективно смогут использовать американцы Хохланд в борьбе с РФ?
Вот, где собака порылась....
Судите сами. Даже если уровень жизни в Хохланде упадет в разы, а население сократится миллионов на 10, но они все так же будут продолжать досаждать нам на Донбассе, блокировать Крым и ДЛНР, блокировать ПМР и проч., то чем голодные хохлы для нас лучше, чем сытые? Понятно, что все эти проблемы решаемы, но ведь лучше раньше и быстрее, чем позже или никогда.
А уж если взглянуть на ситуацию шире, то ведь сейчас идет процесс раздела Украины. По сути, решается вопрос кто и какую её часть будет контролировать. Отсюда и весь сыр-бор. Сейчас он решается конкретно на Донбассе, но позже, может распространиться и на остальные части Б/У.
И успешность решения этого вопроса во многом зависит от того, чья из контролируемых территорий гикнется экономически первой - наша или пиндосская. Если их, то у Донбасса будет больше шансов для мира, а у Новороссии в широком смысле для образования. Вот поэтому и уделяется столько внимания экономическому хохлокризису и так радеют за него на ГА, порой принимая свои хотелки за существующую реальность.
И второй тонкий вопрос это сможет ли экономический кризис в Хохланде (если он состоится) реально изменить ситуацию в геополитике в целом. А ведь по сути, после отказа от военного метода это в принципе, последняя оставшаяся надежда.
  • -0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
  mmmm111 ( Слушатель )
26 июл 2015 13:00:17
Сообщение удалено
mmmm111
26 июл 2015 13:18:09
Отредактировано: mmmm111 - 26 июл 2015 13:18:09

  • +0.30
 
 
 
  mmmm111 ( Слушатель )
26 июл 2015 13:25:31

Карел, а вы передергиваете, причем откровенно, говоря за меня то, что я не говорил, а вернее вырывая часть фразы и пытаясь придать ей самостоятельное звучание. Пахнет как-то не хорошо. Дискутировать следует приводя фразы оппонента целиком, а не своё понимание смысла, выдавая его за тот, который вкладывает оппонент. Теперь по сути.
Вы приписываете мне вот этот смысл
"Его вариант (по сути) - Запад будет поддерживать хохллов пока они будут нужны. След-но, кердык Укре не грозит.
Ваш вариант (по сути) - Запад не потянет такое кол-во хохлов и там упадет уровень жизни. Нас это не волнует. Простите, а в чем принципиальное отличие?".
Принципиальное отличие в том, что вы, хоть и будучи из России, как и большинство участников дискуссии с территории украина пытаетесь гипертрофировать её значение для России. Вполне вероятно, выдвигаясь на отдых в Крым вы пропустили мой пост на аналогичную вашей позицию Alexey_C из Одессы. Вынужден его повторить здесь целиком ибо под спойлер не вставляется:


На мой взгляд, главная причина, почему вас большинство голосующих участников дисскуссии из России, не воспринимают всерьез (хотя некоторые считают и провокатором) в том, что вы всерьез полагаете, что на украине для России свет клином сошелся. Поймите, это не так. Такое разное восприятие происходящих событий у вас и у большинства россиян (голосующих здесь), связано, по-моему, с тем, что вы живете там, в клоаке, без просвета на улучшение, а россияне в глобальном мире, где их страна ведет борьбу с объединенным западом. Борьбу на многих фронтах, среди которых украина один из многих. В этой борьбе, или войне (Россию хотят превратить в колонию), как хотите, неизбежны активизации и затишье на разных фронтах, периоды сосредоточения сил и средств, замена войск, подвоз припасов, организация работы тыла и освобожденных территорий, сужение коалиции противостоящей России выведением из борьбы её членов, внесение раскола среди состава западной коалиции и дезорганизации её действий, поиск союзников и формирование антизападной коалиции государств, если не по форме, то по духу.
Я уже говорил, что на настоящий момент Россия свои текущие первоочередные, жизненноважные для сегодняшнего момента интересы на украине реализовала. Присоединение Крыма и нынешний статус-кво на Донбасе практически полностью исключают при нанешних настроениях среди членов НАТО присоединение к ней украины в ближайшие годы. Украина снята с российского довольствия и не спонсируется Россией, уменьшается российский транзит всех видов через эту территорию с перспективой кардинального его, на порядки, сокращения в ближайшие годы. Предназначенные Глазьевым 50 млрд. долл. на загрузку украинских промышленных предприятий инвестируются в российские аналоги, Россия успешно реализует шаги по достижению своего суверенитета в финансовой, информационной, НКО-сферах, пятая колонна выдавливается из России, российский бизнес, вслед за российским руководством, преодолевая свою инерцию, под давлением обстоятельств, начинает устанавливать прямые связи с остальной планетой, а не через Европу в качестве посредника (один Ротердам как на этом жирует).
Говорить можно многое, добавлю, на мой взгляд главное. Заморозив ситуацию на украине, Россия сосредоточила свои усилия на создании на планете альтернативной доллару финансовой системе с соответствующей инфраструктурой. Она смогла пойти на это в открытую только после очевидных агрессивных действий в отношении российских интересов англо-саксонского мира. Нашла в этом понимание со стороны ШОС и БРИГС, особенно Китая. Да, узкоглазые могут поиметь с этого основной финансовый профит. Мы не тянем по экономическим показателям на экономического гегемона этих образований. Но мы знаем, что делают США с теми, кто ставит под вопрос роль в мире доллара. Бомбят. За нашую военную крышу китайся поделятся, как и остальные. Так что свой кусок мы поимеем, вложив в диверсификацию экономики и внешнеэкономическимх связей. У России непочатый край работы по всей планете, и это не "стратегическое выжидание", как вы пишете, а "стратегические наступление" на другом фронте, как внутреннем, так и внешнем.
И сколько вы будете пугать лесного российского ежика (не говоря о хозяине тайги) голой ж..., простите мантрой о страшном тоталитарном украинском государстве, которое на ожидание ряда форумчан вдруг "Вот не "расползлась бУ под пальцами" - а превратилась в тоталитарное антроссийское государство под внешним управлением с хотя и вшивой но стотысячной армией и чёткой идеологией". И что? Неприятно, противно, но действует как вакцина на сознание всех россиян, самостоятельно не несет жизненно опасной угрозы существованию России в течении ближайших нескольких лет, с деградирующей промышленностью и технологической и социальной цивилизационной инфраструктурой, из которой Запад никогда не сможет сделать хоть тень нацистской Германии, без перспектив размещения баз НАТО (они легально летальное оружие поставить боятся, а вы о базах), с нарастающим разладом в хохлятских умах, депрессии и бесперспективности. Что позволяет вовремя отреагировать на все взбрыки возможные украинских гетманов и их хозяев.
Не пытайтесь растянуть украину на весь российский глобус мирового восприятия. На нем украина мааленькая кляксочка. Дойдут руки и до неё. Потом, когда перегниет. И когда её хозяевам припекёт совсем в другом месте.                           
Число проголосовавших по этому моему посту было 88, из них поддерживающих 84, по-моему довольно репрезентативная выборка превалирующего мнения на ветке.
Пару слов по вашим страшилкам. Вы пишете "Нмв, совсем не уровень хохложизни и кол-во оставшегося населения должно нас волновать и вопрос надо ставить совсем в другой плоскости. Примерно так...
А как долго и насколько эффективно смогут использовать американцы Хохланд в борьбе с РФ?
Вот, где собака порылась....
Судите сами. Даже если уровень жизни в Хохланде упадет в разы, а население сократится миллионов на 10, но они все так же будут продолжать досаждать нам на Донбассе, блокировать Крым и ДЛНР, блокировать ПМР и проч.,".
Простите, но те угрозы для России, что вы привели это детский сад. Разве угрожают они её существованию? Вносят ли кардинально препятствующие факторы для её развития? Нет. Радикально они России не угрожают (во всяком случае, в ближайшие годы). Да несут издержки, замедляющие развитие страны, но не несут ей фатальной угрозы.
Чувствуя слабость аргументов, вы отмечаете "Понятно, что все эти проблемы решаемы, но ведь лучше раньше и быстрее, чем позже или никогда."
Лучше не раньше и быстрее, а когда это необходимо и возможно. Никто и не говорит, что никогда, всему свое время (см. мой ответ ey_C из Одессы, повторенный здесь).
Вот чего мне не удается добиться от всех, зовущих Россию к спасению украинских братьев, так это хоть приблизительно перечисления потребных действий со стороны России, дополнительно осуществляемых. Никакой конкретики, только указания на глобальную значимость этой территории для России. А это означает увод дискуссии из сферы где царит разум (аналитика, как одно из его проявлений) в сферу эмоций. Ребенком, Карел, я вас не позиционирую, исходя из прочтения ваших постов, а для умудренного взрослого перевод дискуссии в сферу эмоций, это, на мой взгляд, сознательное провоцирование на непродуманные шаги других участников дискуссии, а шире и ЛПР (лиц принимающих решения) в руководстве россии (если их помощники мониторят этот форум). А это, на мой взгляд, несет признаки манипулирования собеседниками, НЛП, если хотите. Зачем это вам, эго потешить?
  • -0.08 / 14
  • АУ
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 июл 2015 00:27:23

Не выдумывайте!
Я живу в Москве. Телевизор я не включаю уже давно.
Последний раз смотрел российский канал ровно две недели
назад: на даче примерно пять первых минут подивился на Киселева...
Зато:
1. Не пропускаю уже года три ни одной передачи "Шустер Лайв".
2. Каждый день смотрю несколько новостных выпусков по укро-СМИ,
а также некоторые дискуссионные передачи укропов...
Вам там что, Интернет по талонам раздают?
***
Считаю Ваше сообщение ничего не имеющее с реальной жизнью!
***
И таки да! Сопли, мол: "Мене не показували росийське телэбачиние!" -  в Трибунале
в качестве смягчающего обстоятельства приниматься не будут!
  • +0.98 / 21
  • АУ
 
 
  Rava ( Специалист )
26 июл 2015 00:37:51

Отож. Мое мнение,  что байка о всесильных зомбобашнях, как и байка об оккупации Украины кем-то,  вполне могла быть вброшена самими каклами - мол, мы не виноваты, вы же видите, что с нами вытворяют.  на будущее, так сказать,  соломка постелена. 
  • +0.81 / 14
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
26 июл 2015 00:58:30

Несогласен. Аргументы мамамоты по поводу того что он Шустера смотрит и не муйдаун и в укра не превратился прямолинейны , поэтому не осознаны. 
В Канаде или в США кто то то же ОРТ или Россию 1,2,3 постоянно смотрит, могу смело предположить , но не за Путина или против него.
Тут , как я понимаю по себе, ведущее в любом государстве даже если поносится народоноселением все равно доверия ему больше! Власть на подсознательном уровне у всякого народа пользуется доверием. Ей виднее, как тому жирафу. Даже если у нее рейтинги ниже плинтуса. Остальноеуже рационализации, они разные могут быть с типа утешения себя тем что ошибка поправима до предательстве не всей элиты, а какой то ее части, но политический курс основной не затрагивается.
Поэтому есть разница! гражданин Украины смотрящий Савика и Некто Момамота из России не гражданин Украины....Крутой

Один в одну среду погружен с предустановками, другой в другую. Для меня Украина пофиг, развалится или федерализируется или еще что с ней будет, а в той среде это не пофиг. Среду сми создают, участие в ней весомое принимают, в создании. Укро сми, как и голос омерики тут когда то, среду тут создать не сможет или повлияет на нее в мизерном кол ве. На родине у себя они уже на несколько порядков влиятельнее.
  • +0.74 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 июл 2015 01:32:43

Иваныч! Вы не поняли...
Я-то смотрю шустера только из личного интереса...
С другой стороны считаю, что тот, кто хотя бы:
1. Раз в день не смотрит выпуск укро-новостей.
2. Раз в день не просматривает хотя бы один укро-форум.
3. Раз в неделю не смотрит хотя бы одно политическое укро-токшоу, - не может
претендовать в этой теме на серьезную позицию при обсуждении каких-либо
событий на Хохлопадловке.
***
Это все-равно, что кто-то начнет теологический спор ни разу не проичтав
Библию или коран...
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
26 июл 2015 01:38:22

А я с Вами не согласен. Раз в день хотя бы, это перебор! Раз в месяц или в пол года можно смотреть и быть в курсе или просто заголовки статей газетных читать. Неоторваться было в прошлом году, когда действия стремительно менялись!
Не равняйте фундаментальные вещи с суетой!

Тем более в этой теме можно вообще от тв и газет отойти, тут Боярин, Алекс есть, копипастят на странице по две новости. Заголовок прочел, понял... в 99 процентов случаев.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Domin ( Слушатель )
26 июл 2015 07:35:54
Своей выборочной копипастой они формируют определенное направление обсуждений на форуме. Т.е. по сути искажают картину.
  • -0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июл 2015 02:25:26
Сообщение удалено
Vick
26 июл 2015 03:31:18
Отредактировано: Vick - 26 июл 2015 03:31:18

  • +0.41
 
 
  Klava ( Слушатель )
26 июл 2015 00:57:11

Во, нервы железные! Просто черная зависть.
  • +1.73 / 45
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
26 июл 2015 01:06:20

Психика надломлена. Савика люди со здоровой психокой долго смотреть не будут. Да и не только его, почти все политические и не только программы в формате ток-шоу. Формат такой циничный просто.
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
26 июл 2015 01:09:25

Завидовать надо молча.
  • +0.85 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 июл 2015 01:37:31

Вот, к примеру, вопрос Вам, Иваныч:
"Когда в последний раз "прокололся" наш агент Семен Семенченко?"
***
Отвечу...
На прошлой неделе. в программе Кужеева-Руно по 112 укро-каналу
Гришин-Семенченко заявил, что что-то там является для
"украинства" "скрепами"!!!
Понимате? Скрепами!
  • +0.42 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
26 июл 2015 01:52:21

Я его высказываниями , как и им самим, не интересуюсь! Мне он до лампочки, как и убитый Олесь Бузина. Последнего не читал и не знал что такой есть вообще.
Как сказал когда то его коллега по цеху: журналистика, это когда пишут что лорд Джонс умер людям, которые и не знали что лорд Джонс вообще жил(с)
Это чо, типа новости? Что убили, да, новость. Но она понятна и не понимаю людей которые по этому поводу опусы строчить начинают или дополняют и так всем понятный вывод несколькостраничным расследованием....
Больше уважал и уважаю Мозгового, которого то же убили, но так же не понимаю людей кто типа расследования по интернетам ведет, перетрясывая косточки Мозгового в т.ч.
Или тот же сбитый Боинг. Которым люди себе мозги морочат. Кому чо непонятно? Чего бы про убийство Кенеди тему не открыть?

Эти, перечисленные вещи, новости, мне ясны. К одним с сочуствием отношусь, к другим равнодушен.
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 июл 2015 21:36:21

Иваныч!
Вы чего такой... расстроенный? Случилось что?
***
А знаете какой самый лучший способ, зайдя на укро-форум,
сделать так, чтобы свидомня начала ноутбуки об пол бить?
Я вот что им пишу:
"Хохлопадловцы! Вы за что Олеся Бузину убили!"
Что там начинается... Меня, естественно, банят...
  • +0.88 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
26 июл 2015 21:43:40

Я расстроен? Ничем я не расстроен!
На укрофорумы не хожу и мне не интересно что надо сделать что бы там свидомня что то об пол начала бить. Это Вы себя на это настроили, потом пишите что нервишки шалят.... закономерности не находите?
  • +0.42 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 июл 2015 23:41:46
Сообщение удалено

27 июл 2015 00:46:18

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
26 июл 2015 21:59:54
Сообщение удалено

27 июл 2015 02:01:18

  • +0.96
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
26 июл 2015 01:27:03

Наоборот... В последнее время нервишки стали "ни к черту"...
Даже на некоторых камрадов на форуме срываюсь...
Потом самоукорение приходит...
  • +0.24 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
26 июл 2015 02:59:27

Забей на Савика и вообще на ток-шоу политические. Внимание свое цени! Меньше суеты, меньше его во вне рассеивай, на себе сосредоточ. Новости, уверяю, никуда не денутся. Будешь в курсе событий. Но голова более трезвая будет и суждения менее суетными.
В суете человеку виден лишь близкий предмет(с) Гоголь
А нервишки шалят только по причине заражения ядом цинизма и лицемерия, от передачь Савика в частности. Эйфория, осуждение и пр. это то же на нервишки действует, раскачивает.
Потеря внимания или его рассеивание = потеря контроля.
  • +0.50 / 7
  • АУ
 
 
  most77 ( Слушатель )
26 июл 2015 01:06:57
Сообщение удалено
most77
26 июл 2015 01:07:47
Отредактировано: most77 - 26 июл 2015 01:07:47

  • +0.00
 
 
  keryneia. ( Специалист )
26 июл 2015 01:49:28

Все знакомые мне люди, держащиеся пророссийских или хотя бы не укроповских взглядов, делятся на 3 категории: 1) смотрят рос. ТВ по интернету в удобное для себя время; 2) смотрят рос. ТВ по тарелке в прямом эфире; 3) не имеют интернета и тарелки, политикой не интересуются, смотрят по кабельному оставшиеся в сетке рос. каналы неполитического характера (домоводство и старое кино). Кто не хочет зомбироваться - тот и не зомбируется. Одна моя бедная, старенькая и почти слепая родственница, родом с Урала, вообще слушает радиоточку - единственно доступный ей ресурс, и радостно охает: "Нет, ну ты послушай, как брешут-то!" Я её восторга не разделяю, т.к. больше минуты вынести этот бред не могу, а она слушает сутками - и не зазомбировалась. Проблема не в отсутствии информации, а в наличии огромного количества людей, которым приятно слышать, что они принадлежат к какой-то избранной касте, обладают всеми мыслимыми достоинствами и вот-вот всех перепобедят и запануют. Я лично знаю людей, которые ещё в СССР выискивали из-под полы укронационалистическую пропаганду. А другие уже в наше время с удовольствием открыли её для себя. Это соблазн, а не зомбирование. Читаем Бёлля про фашистскую Геманию: "причастие буйвола".  Что, конечно, не снимает ответственности с самих зомбаторов. "Невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих".
Поэтому да, отговорки, что "не знали мы про концлагеря", трибуналом, как всегда, приниматься не будут. Как говорится в одной актуальной песне, "и нюрнбергскими процессами войдете вы в Евросоюз".
[movie=560,315]http://youtu.be/AxTRZVWheRI[/movie]
  • +1.08 / 21
  • АУ
 
 
 
  Карел ( Специалист )
26 июл 2015 09:30:40


Все так, как Вы говорите. Но так, если под зомбированием понимать тупое накачивание повторяющимися установками (и это тоже есть). Но на самом деле процесс зомбирования и строится таким образом, что бы воздействовать на сознание объекта в наиболее уязвимых его местах и соблазн, как нельзя лучше для этого подходит. При чем, совсем необязательно, что бы нужные установки в человеке были заложены изначально. Они создаются в процессе зомбирования и потом весь упор пропаганды идет на них.
Например...
Вбрасывается лозунг-установка "Украина не Россия". Вроде бы что такого, нейтральная на первый взгляд вещь Болгария тоже не Россия и т.п. Но потом на эту установку накладывается мысль, что люди на Украине более свободны. Потом выясняется, что россияне просто быдло, ватники и рабы угнетаемые государством и затем начинается простое зомбирование, когда такие моменты постоянно выдаются СМИ в системе, автоматически формируя у аудитории "знакокачественность". Когда появляется ощущение на фоне "рабов из России" собственного величия.
Так что, моменты с соблазнами они формируются и вливаются в общество в процессе обработки. То, что некоторые более устойчивы, чем другие просто свойство человеческой природы. Все люди разные. Одни ведутся сразу, некоторые не ведутся совсем. Это не национальное, это биологическое.
  • +0.70 / 15
  • АУ
 
<< Ход реформы МВД на Украине
В торговле между Украиной и Беларусью будет использоваться не доллар, не евро а гривня. >>