Тред №976886

Цитата: Боярин от 27.07.2015 06:37:57Юрий Лоза: почему я буду писать «на Украине», а не «в»
....
Иностранцам в нём многое кажется странным, скажем, им не объяснишь, почему ложка ЛЕЖИТ, а тарелка СТОИТ, хотя по законам логики должна тоже лежать, как и ложка. Это самый распространённый пример, хотя, если честно, я тоже не знаю, чем руководствовались мои далёкие предки, наделившие тарелку и ложку столь диаметрально противоположными свойствами. Думаю, в любом языке достаточно странностей, происхождение которых не смогут объяснить даже его носители.
....

Цитата: Боярин от 27.07.2015 06:37:57

 

Ну, про ложку и тарелку - это еще цветочки.Всегда можно сказать просто "ложка на столе" . Spoon is on the table или как-то так. Англичане всегда так и говорят. 
Основная засада для иностранцев, пытающихся разговаривать по русски- это пол. Он, она, оно. В английском тоже три пола. Но есть четкие правила - он и она- только для людей и любимых кошек -собачек. Все остальное -оно. В русском такого нет. Вообще нет никаких правил. "И что?"- спрашивают иностранцы. Да ничего... Просто есть еще окончания слов. Которые зависят от пола предмета. Который - от фонаря: пол- он, стена- она.Хочешь говорить по русски правильно- изволь запомнить еще и пол слова. Мужской, женский или средний род, точнее. Тут иностранцы начинают понемногу офигевать. Потом начинаешь рассказывать про падежи, суффиксы и приставки, система которых в русском богаче английского- раз так в двадцать. То есть каждое слово из-за этого имеет штук двадцать вариаций- тончайшие оттенки смысла и интонаций. Примерно в этом месте они уже начинают понимать, почему мы называем Шекспира "Уильям наше все"- потому что переводы с английского на русский  лучше оригинала. И что английский - это где то между русским и языком аборигенов австралии...

• +1.37 / 49

Цитата: Aliot от 27.07.2015 07:11:03Ну, про ложку и тарелку - это еще цветочки.Всегда можно сказать просто "ложка на столе" . Spoon is on the table или как-то так. Англичане всегда так и говорят. 
Основная засада для иностранцев, пытающихся разговаривать по русски- это пол. Он, она, оно. В английском тоже три пола. Но есть четкие правила - он и она- только для людей и любимых кошек -собачек. Все остальное -оно. В русском такого нет. Вообще нет никаких правил. "И что?"- спрашивают иностранцы. Да ничего... Просто есть еще окончания слов. Которые зависят от пола предмета. Который - от фонаря: пол- он, стена- она.Хочешь говорить по русски правильно- изволь запомнить еще и пол слова. Мужской, женский или средний род, точнее. Тут иностранцы начинают понемногу офигевать. Потом начинаешь рассказывать про падежи, суффиксы и приставки, система которых в русском богаче английского- раз так в двадцать. То есть каждое слово из-за этого имеет штук двадцать вариаций- тончайшие оттенки смысла и интонаций. Примерно в этом месте они уже начинают понимать, почему мы называем Шекспира "Уильям наше все"- потому что переводы с английского на русский  лучше оригинала. И что английский - это где то между русским и языком аборигенов австралии...

Цитата: Aliot от 27.07.2015 07:11:03

 

Иностранцы говорят, что русский далеко на самый сложный для изучения по всем позициям. Скажем, венгерский сложнее. А роды и в немецком есть, там перед каждым существительным дас дер или ди. Или.. песнь о любви сосны к березе это не пропоганда гомосятины, а просто сосна мужского рода. Так что не нужно рассказывать про свою исключильность - укром станешь. 

• +0.69 / 14

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.07.2015 07:58:01Иностранцы говорят, что русский далеко на самый сложный для изучения по всем позициям. ..

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.07.2015 07:58:01

 

Я предполагаю, что эти "иностранцы" мало употребляют русские числительные!
***
Он вышел к ста пятидесяти трем тысячам, пятитиста восьмидесяти... Сам запутался!

• +0.06 / 3

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.07.2015 07:58:01Иностранцы говорят, что русский далеко на самый сложный для изучения по всем позициям. Скажем, венгерский сложнее. А роды и в немецком есть, там перед каждым существительным дас дер или ди. Или.. песнь о любви сосны к березе это не пропоганда гомосятины, а просто сосна мужского рода. Так что не нужно рассказывать про свою исключильность - укром станешь.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 27.07.2015 07:58:01

 

Профессор читает лекцию: Есть языки, в которых одно отрицание обозначает отрицание, есть языки, в которых два отрицания означают утверждение, но нет языков, в которых два утверждения обозначают отрицание.

Голос с задней парты: Да! Конечно!

• +1.15 / 27

Цитата: Боярин от 27.07.2015 06:37:57Юрий Лоза: почему я буду писать «на Украине», а не «в»


Не нужно меня бесконечно поправлять — я как писал «на Украине», так и буду писать! Все претензии — к тем, кто создал великий русский язык! 


Иностранцам в нём многое кажется странным, скажем, им не объяснишь, почему ложка ЛЕЖИТ, а тарелка СТОИТ, хотя по законам логики должна тоже лежать, как и ложка. Это самый распространённый пример, хотя, если честно, я тоже не знаю, чем руководствовались мои далёкие предки, наделившие тарелку и ложку столь диаметрально противоположными свойствами. Думаю, в любом языке достаточно странностей, происхождение которых не смогут объяснить даже его носители.

Однако, как говорится, вернёмся к нашим баранам, то есть, к существу вопроса.

Названия в предложном падеже трактуются у нас по-разному: при упоминании населённого пункта используется буква В — «К сожалению, и В Туле, и В Костроме дороги одинаковы», а при упоминании территории применяется буква, А — «К сожалению, НА Аляске оказалось больше золота, чем НА Колыме».

А посему, если жители нэзалэжной хотят, чтобы мы начали произносить противоестественное для нас «В Украине», им необходимо обратиться к правительству России с просьбой — на законодательном уровне внести поправки в наш язык. Или прекратить называть Украину территорией и считать её населённым пунктом.
http://rusvesna.su/r…1437970059

Цитата: Боярин от 27.07.2015 06:37:57

 

Редко отвечаю перепостившему, еще и без комментария, но здесь не удержался.

Имеет место банальное передергивание -- знак равенства между территорией и страной на этой территории. Если бы хоть кто-то (Лоза или Боярин) упомянул, что бУ для него не страна, а только гнусное подобие на одноименной территории -- вопросов нет. Но этого нет, значит, они подставились. И свидомые будут с песней их возить мордой по столу.
Чтоб далеко не ходить -- та же Аляска. Как полуостров -- "на". Как штат -- "в". Спорить никто не будет, надеюсь.
Я тоже применяю то "на", то "в". Именно в зависимости, что имеется в виду (примеры от фонаря):
-- В Украине проживает 40 миллионов человек. В Украине разрешили однополые браки;
-- На Украине прошли обильные дожди. На Украине находятся мировые запасы чернозема.

• -1.57 / 59

Цитата: Полу-AI от 27.07.2015 11:06:39Редко отвечаю перепостившему, еще и без комментария, но здесь не удержался.

Имеет место банальное передергивание -- знак равенства между территорией и страной на этой территории. Если бы хоть кто-то (Лоза или Боярин) упомянул, что бУ для него не страна, а только гнусное подобие на одноименной территории -- вопросов нет. Но этого нет, значит, они подставились. И свидомые будут с песней их возить мордой по столу.
Чтоб далеко не ходить -- та же Аляска. Как полуостров -- "на". Как штат -- "в". Спорить никто не будет, надеюсь.
Я тоже применяю то "на", то "в". Именно в зависимости, что имеется в виду (примеры от фонаря):
-- В Украине проживает 40 миллионов человек. В Украине разрешили однополые браки;
-- На Украине прошли обильные дожди. На Украине находятся мировые запасы чернозема.

Цитата: Полу-AI от 27.07.2015 11:06:39

 

"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"
http://www.pravda.co…7/4437118/
По этому только НА украине... 

• +1.60 / 28

Цитата: Малюта_Скуратов от 27.07.2015 11:09:58"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"
http://www.pravda.co…7/4437118/
По этому только НА украине... 

Цитата: Малюта_Скуратов от 27.07.2015 11:09:58

 

народ давайте с лингвистикой завяжем а то кто-нибудь свидомый приведёт пример поездки "в СССР" ,а не "на СССР"
и будете корячиться доказывая, что это не территория

• +0.25 / 8

Цитата: -s от 27.07.2015 11:24:31народ давайте с лингвистикой завяжем а то кто-нибудь свидомый приведёт пример поездки "в СССР" ,а не "на СССР"
и будете корячиться доказывая, что это не территория

Цитата: -s от 27.07.2015 11:24:31

 

чего доказывать ?

"на окраине"

• +0.26 / 13

Цитата: -s от 27.07.2015 11:24:31народ давайте с лингвистикой завяжем а то кто-нибудь свидомый приведёт пример поездки "в СССР" ,а не "на СССР"
и будете корячиться доказывая, что это не территория

Цитата: -s от 27.07.2015 11:24:31

 

На любые в/на/Белоруссию/АлмаАту/Киргизию и прочее должен быть всегда один единственный и ёмкий ответ: "Наш язык, как хотим - так и говорим!"
И безо всяких рассусоливаний про аналогии, примеры и прочее. На своей мове пусть говорят как хотят.

• +2.30 / 65

Цитата: Малюта_Скуратов от 27.07.2015 11:09:58"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"
http://www.pravda.co…7/4437118/
По этому только НА украине... 

Цитата: Малюта_Скуратов от 27.07.2015 11:09:58

 

Так в чем вопрос? Всё дело как раз в том, что у Боярина нету этого приведения к территории. Есть голословное утверждение, что из двух (территория или населенный пункт) бУ -- населенный пункт:

Цитата: ЦитатаИли прекратить называть Украину территорией и считать её населённым пунктом.

Я ж и обращаю внимание на то, что выпадает третий вариант -- страна/государство. Вот если бы Лоза сослался на процитированное Вами...

• -0.26 / 5

Цитата: Малюта_Скуратов от 27.07.2015 11:09:58"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"
http://www.pravda.co…7/4437118/
По этому только НА украине... 

Цитата: Малюта_Скуратов от 27.07.2015 11:09:58

 

Государство — негосударство, остров — не остров.
Важно ли это?
На Украину — потому же, почему и на Родину.
Потому что так правильно.

• +0.19 / 5

Цитата: Полу-AI от 27.07.2015 11:06:39Редко отвечаю перепостившему, еще и без комментария, но здесь не удержался.

Имеет место банальное передергивание -- знак равенства между территорией и страной на этой территории. Если бы хоть кто-то (Лоза или Боярин) упомянул, что бУ для него не страна, а только гнусное подобие на одноименной территории -- вопросов нет. Но этого нет, значит, они подставились. И свидомые будут с песней их возить мордой по столу.
Чтоб далеко не ходить -- та же Аляска. Как полуостров -- "на". Как штат -- "в". Спорить никто не будет, надеюсь.
Я тоже применяю то "на", то "в". Именно в зависимости, что имеется в виду (примеры от фонаря):
-- В Украине проживает 40 миллионов человек. В Украине разрешили однополые браки;
-- На Украине прошли обильные дожди. На Украине находятся мировые запасы чернозема.

Цитата: Полу-AI от 27.07.2015 11:06:39

 

Не согласен
К территориям  русский язык  также  имеет свои традиции по предлогам "в" и "на".
Пример
В Сибире сейчас очень жарко, а на Урале прохладнее.
Сначала съездил в Гренландию и в Ютландию  ,а затем на Цейлон и на Мадагаскар

• +1.03 / 27

Цитата: чеширский кот от 27.07.2015 11:37:52Не согласен
К территориям  русский язык  также  имеет свои традиции по предлогам "в" и "на".

Цитата: чеширский кот от 27.07.2015 11:37:52

 

Есть более простое и понятное объяснение.
По-русски правильно "На Украине". Почему? Потому, что у нас на Руси так принято!

• +1.47 / 35

Цитата: Полу-AI от 27.07.2015 11:06:39Чтоб далеко не ходить -- та же Аляска. Как полуостров -- "на". Как штат -- "в". Спорить никто не будет, надеюсь.

Цитата: Полу-AI от 27.07.2015 11:06:39

 

А чего спорить, если это феерическая чушь.

• +0.20 / 3

Цитата: Боярин от 27.07.2015 06:37:57Юрий Лоза: почему я буду писать «на Украине», а не «в»


Не нужно меня бесконечно поправлять — я как писал «на Украине», так и буду писать! Все претензии — к тем, кто создал великий русский язык! 


Иностранцам в нём многое кажется странным, скажем, им не объяснишь, почему ложка ЛЕЖИТ, а тарелка СТОИТ, хотя по законам логики должна тоже лежать, как и ложка. Это самый распространённый пример, хотя, если честно, я тоже не знаю, чем руководствовались мои далёкие предки, наделившие тарелку и ложку столь диаметрально противоположными свойствами. Думаю, в любом языке достаточно странностей, происхождение которых не смогут объяснить даже его носители.

Однако, как говорится, вернёмся к нашим баранам, то есть, к существу вопроса.

Названия в предложном падеже трактуются у нас по-разному: при упоминании населённого пункта используется буква В — «К сожалению, и В Туле, и В Костроме дороги одинаковы», а при упоминании территории применяется буква, А — «К сожалению, НА Аляске оказалось больше золота, чем НА Колыме».

А посему, если жители нэзалэжной хотят, чтобы мы начали произносить противоестественное для нас «В Украине», им необходимо обратиться к правительству России с просьбой — на законодательном уровне внести поправки в наш язык. Или прекратить называть Украину территорией и считать её населённым пунктом.
http://rusvesna.su/r…1437970059

Цитата: Боярин от 27.07.2015 06:37:57

 

Третий вариант, пусть хохлы название государства сменят. Например Киевленд. По русски уже "на" как то ухо резать будет, будут говорить "в Киевленде сегодня выборы президента....."
А так само имя говорящее - украина. Само определяет приставку к нему. Или Укроленд.

• +0.54 / 8