Украина и украинско-российские отношения
205,361,256 348,486
 

  Боярин ( Профессионал )
27 июл 2015 08:37:57

Тред №976886

новая дискуссия Дискуссия  296

Юрий Лоза: почему я буду писать «на Украине», а не «в»


Не нужно меня бесконечно поправлять — я как писал «на Украине», так и буду писать! Все претензии — к тем, кто создал великий русский язык! 


Иностранцам в нём многое кажется странным, скажем, им не объяснишь, почему ложка ЛЕЖИТ, а тарелка СТОИТ, хотя по законам логики должна тоже лежать, как и ложка. Это самый распространённый пример, хотя, если честно, я тоже не знаю, чем руководствовались мои далёкие предки, наделившие тарелку и ложку столь диаметрально противоположными свойствами. Думаю, в любом языке достаточно странностей, происхождение которых не смогут объяснить даже его носители.

Однако, как говорится, вернёмся к нашим баранам, то есть, к существу вопроса.

Названия в предложном падеже трактуются у нас по-разному: при упоминании населённого пункта используется буква В — «К сожалению, и В Туле, и В Костроме дороги одинаковы», а при упоминании территории применяется буква, А — «К сожалению, НА Аляске оказалось больше золота, чем НА Колыме».

А посему, если жители нэзалэжной хотят, чтобы мы начали произносить противоестественное для нас «В Украине», им необходимо обратиться к правительству России с просьбой — на законодательном уровне внести поправки в наш язык. Или прекратить называть Украину территорией и считать её населённым пунктом.
http://rusvesna.su/r…1437970059
  • +3.83 / 104
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Aliot ( Практикант )
27 июл 2015 09:11:03

Ну, про ложку и тарелку - это еще цветочки.Всегда можно сказать просто "ложка на столе" . Spoon is on the table или как-то так. Англичане всегда так и говорят. 
Основная засада для иностранцев, пытающихся разговаривать по русски- это пол. Он, она, оно. В английском тоже три пола. Но есть четкие правила - он и она- только для людей и любимых кошек -собачек. Все остальное -оно. В русском такого нет. Вообще нет никаких правил. "И что?"- спрашивают иностранцы. Да ничего... Просто есть еще окончания слов. Которые зависят от пола предмета. Который - от фонаря: пол- он, стена- она.Хочешь говорить по русски правильно- изволь запомнить еще и пол слова. Мужской, женский или средний род, точнее. Тут иностранцы начинают понемногу офигевать. Потом начинаешь рассказывать про падежи, суффиксы и приставки, система которых в русском богаче английского- раз так в двадцать. То есть каждое слово из-за этого имеет штук двадцать вариаций- тончайшие оттенки смысла и интонаций. Примерно в этом месте они уже начинают понимать, почему мы называем Шекспира "Уильям наше все"- потому что переводы с английского на русский  лучше оригинала. И что английский - это где то между русским и языком аборигенов австралии...
  • +1.37 / 49
  • АУ
 
 
  Николаич ( Практикант )
27 июл 2015 09:18:16
Сообщение удалено

27 июл 2015 13:31:19

  • +0.02
 
 
  Удаленный пользователь
27 июл 2015 09:58:01

Иностранцы говорят, что русский далеко на самый сложный для изучения по всем позициям. Скажем, венгерский сложнее. А роды и в немецком есть, там перед каждым существительным дас дер или ди. Или.. песнь о любви сосны к березе это не пропоганда гомосятины, а просто сосна мужского рода. Так что не нужно рассказывать про свою исключильность - укром станешь. 
  • +0.69 / 14
  • АУ
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
27 июл 2015 11:01:19

Я предполагаю, что эти "иностранцы" мало употребляют русские числительные!
***
Он вышел к ста пятидесяти трем тысячам, пятитиста восьмидесяти... Сам запутался!
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Агафья ( Слушатель )
27 июл 2015 11:21:50
Сообщение удалено

27 июл 2015 12:31:17

  • +0.00
 
 
 
  Mordorec ( Слушатель )
27 июл 2015 11:48:19
Сообщение удалено

27 июл 2015 13:01:18

  • +0.19
 
 
 
  Непалец ( Слушатель )
27 июл 2015 12:22:48
Сообщение удалено

27 июл 2015 16:31:18

  • +0.24
 
 
 
  Реалист ( Практикант )
27 июл 2015 22:20:44


Профессор читает лекцию: Есть языки, в которых одно отрицание обозначает отрицание, есть языки, в которых два отрицания означают утверждение, но нет языков, в которых два утверждения обозначают отрицание.

Голос с задней парты: Да! Конечно! Веселый
  • +1.15 / 27
  • АУ
 
 
  ПростоСирожа ( Слушатель )
27 июл 2015 10:59:57
Сообщение удалено

27 июл 2015 15:01:19

  • +0.08
 
 
  Реалист ( Практикант )
27 июл 2015 22:16:42
Сообщение удалено
Реалист
28 июл 2015 03:16:18
Отредактировано: Реалист - 28 июл 2015 03:16:18

  • +0.67
 
  Полу-AI ( Практикант )
27 июл 2015 13:06:39

Редко отвечаю перепостившему, еще и без комментария, но здесь не удержался.

Имеет место банальное передергивание -- знак равенства между территорией и страной на этой территории. Если бы хоть кто-то (Лоза или Боярин) упомянул, что бУ для него не страна, а только гнусное подобие на одноименной территории -- вопросов нет. Но этого нет, значит, они подставились. И свидомые будут с песней их возить мордой по столу.
Чтоб далеко не ходить -- та же Аляска. Как полуостров -- "на". Как штат -- "в". Спорить никто не будет, надеюсь.
Я тоже применяю то "на", то "в". Именно в зависимости, что имеется в виду (примеры от фонаря):
-- В Украине проживает 40 миллионов человек. В Украине разрешили однополые браки;
-- На Украине прошли обильные дожди. На Украине находятся мировые запасы чернозема.
  • -1.57 / 59
  • АУ
 
 
  Малюта_Скуратов ( Специалист )
27 июл 2015 13:09:58

"Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"
http://www.pravda.co…7/4437118/
По этому только НА украине... Веселый
  • +1.60 / 28
  • АУ
 
 
 
  -s ( Слушатель )
27 июл 2015 13:24:31

народ давайте с лингвистикой завяжемКрутой а то кто-нибудь свидомый приведёт пример поездки "в СССР" ,а не "на СССР"
и будете корячиться доказывая, что это не территорияПодмигивающий
  • +0.25 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июл 2015 13:29:05

чего доказывать ?

"на окраине"
  • +0.26 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Специалист )
27 июл 2015 14:31:25
Сообщение удалено

27 июл 2015 18:46:18

  • +0.64
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
27 июл 2015 15:06:10

На любые в/на/Белоруссию/АлмаАту/Киргизию и прочее должен быть всегда один единственный и ёмкий ответ: "Наш язык, как хотим - так и говорим!"
И безо всяких рассусоливаний про аналогии, примеры и прочее. На своей мове пусть говорят как хотят.
  • +2.30 / 65
  • АУ
 
 
 
  Полу-AI ( Практикант )
27 июл 2015 13:48:11

Так в чем вопрос? Всё дело как раз в том, что у Боярина нету этого приведения к территории. Есть голословное утверждение, что из двух (территория или населенный пункт) бУ -- населенный пункт:

Цитата: ЦитатаИли прекратить называть Украину территорией и считать её населённым пунктом.

Я ж и обращаю внимание на то, что выпадает третий вариант -- страна/государство. Вот если бы Лоза сослался на процитированное Вами...
  • -0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
27 июл 2015 13:54:19

Государство — негосударство, остров — не остров.
Важно ли это?
На Украину — потому же, почему и на Родину.
Потому что так правильно.
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
  чеширский кот ( Слушатель )
27 июл 2015 13:37:52

Не согласен
К территориям  русский язык  также  имеет свои традиции по предлогам "в" и "на".
Пример
В Сибире сейчас очень жарко, а на Урале прохладнее.
Сначала съездил в Гренландию и в Ютландию  ,а затем на Цейлон и на Мадагаскар
  • +1.03 / 27
  • АУ
 
 
 
  Полу-AI ( Практикант )
27 июл 2015 14:07:45
Сообщение удалено
Полу-AI
27 июл 2015 18:16:18
Отредактировано: Полу-AI - 27 июл 2015 18:16:18

  • -0.23
 
 
 
  Astron ( Слушатель )
27 июл 2015 14:49:28

Есть более простое и понятное объяснение.
По-русски правильно "На Украине". Почему? Потому, что у нас на Руси так принято!
  • +1.47 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
27 июл 2015 14:58:17
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
27 июл 2015 15:28:34
Отредактировано: ИвaнычЪ - 27 июл 2015 15:28:34

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июл 2015 15:12:56
Сообщение удалено
Полный Писец
27 июл 2015 19:16:18
Отредактировано: Полный Писец - 27 июл 2015 19:16:18

  • +0.75
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
27 июл 2015 15:31:04

А чего спорить, если это феерическая чушь.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
27 июл 2015 14:15:47

Третий вариант, пусть хохлы название государства сменят. Например Киевленд. По русски уже "на" как то ухо резать будет, будут говорить "в Киевленде сегодня выборы президента....."
А так само имя говорящее - украина. Само определяет приставку к нему. Или Укроленд.
  • +0.54 / 8
  • АУ
 
  tiktak ( Слушатель )
27 июл 2015 18:24:02
Сообщение удалено
tiktak
27 июл 2015 18:37:30
Отредактировано: tiktak - 27 июл 2015 18:37:30

  • +0.02
 
  tiktak ( Слушатель )
27 июл 2015 18:37:08
Сообщение удалено
tiktak
27 июл 2015 18:37:20
Отредактировано: tiktak - 27 июл 2015 18:37:20

  • +0.00