Украина и украинско-российские отношения
206,638,121
349,102
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 28 июл 2015 08:01:08 |
Острая фаза Украинского кризиса завершается
новая дискуссия Дискуссия 315
Острая фаза Украинского кризиса завершается
Он останется разделенным. С точки зрения описанной выше «долгой стратегии» совершенно безразлично, что Лисичанск и Северодонецк, Славянск и Краматорск, Авдеевка и Мариуполь оказались по неправильную сторону разделительной линии. Экономическая блокада со стороны Киева ослабнет, но не скоро. Интеграция в Россию будет не быстрой и только частичной. Обстрелы постепенно прекратятся, надо надеяться, в течение нескольких месяцев.
Это будет его работа.
2. Про «прокси» и «хостинг» удачно высказался Black Shark.
Острая фаза Украинского кризиса, начало которой положила радикализация протестов на Майдане с целью свержения президента, Януковича завершается на наших глазах. Принятие Верховной Радой поправок к конституции Украины, предусматривающих особый статус Донбасса, и то, что они были приняты при неприкрытом давлении со стороны США при личном участии помощника госсекретаря В. Нуланд, красноречиво об этом свидетельствует.
Что мы понимаем под «острой фазой» Украинского кризиса? Почему она завершается? Что будет потом?
«Оранжевые революции», уличные протесты, действия западных неправительственных организаций, по мнению Москвы, были действиями «на грани фола». Насильственное свержение и попытка убийства законно избранного президента соседней с нами страны стали действиями «за гранью». Ответ России (воссоединение Крыма), в свою очередь, поверг в шок наших «партнеров». В течение года Россия и Запад находились в состоянии постоянно усиливающейся конфронтации по всем фронтам. Важной особенностью этой конфронтации было то, что стороны имели весьма смутные представления о целях друг друга. И это при том, что стороны дали ясно понять, что добиваться своих целей будут, не ограничивая себя в средствах (например, Россия определенно продемонстрировала готовность применить ядерное оружие).
В течение всего 2014 – первой половины 2015 года параллельно развивалось два процесса. Во-первых, в Запад использовал Украину как оружие против внезапно ставшей непредсказуемо опасной России. Во-вторых, Запад пытался осмыслить, что же произошло? Каковы реальные цели России? Возможен ли приемлемый компромисса? Коротко вопрос Запада можно сформулировать так: у нас с вами противостояние глобальное, как с СССР, или только по Украине? [1]
Россия в течение всего этого года давала понять: разногласия только по Украине. Заключение важной лично для Б. Обамы сделки с Ираном, состоявшейся благодаря непосредственному участию России, видимо, Запад в этом убедило.
Таким образом, обозначилось пространство для компромисса. Основой для него стал Минск-2. В поддержку предположения, что Россия и Запад согласились «локализовать» свои противоречия Украиной, говорит целый ряд недавних событий. Открыл новый этап визит Дж. Керри. Затем последовал визит Путина в Италию, готовится визит С. Абэ в Россию. А. Меркель приложила заметные усилия для того, чтобы склонить Киев к принятию необходимых поправок к конституции, а когда это не получилось, подключилась В. Нуланд. Вряд ли случайно французские парламентарии собрались съездить в Крым.
То, что принуждение Киева к выполнению Минска-2 идет ни шатко, ни валко, с нашей точки зрения объясняется невменяемостью Киева. Там еще не поняли, что ситуация изменилась и в новой ситуации им отведена совершенно иная роль. В нынешнюю Верховную Раду пришло большое число, горящих жаждой реванша, «героев» войны. Они пришли в Раду, чтобы воевать с Россией. Объяснить им, что планы изменились, оказалось трудно даже В. Нуланд. В чем суть изменения плана?
Летом 2014 года Запад пытался использовать Украину как оружие против России. Отсюда – планы масштабной помощи «летальным» оружием. Эти планы не удалось реализовать из-за, скажем так, особенностей украинской политической культуры. Те проблемы, с которыми Россия столкнулась при интеграции Крыма и в государственном строительстве ДНР и ЛНР – это едва ли десятая часть проблем, с которыми столкнулись американцы на остальной Украине. Если говорить прямо, то что бы ни хотели Россия от ЛДНР, а Запад от Киева, нет никаких гарантий, что украинцы это сделают, даже если пообещают.
Поскольку проект «Украина против России» провалился ввиду негодности материала, Запад решил ограничиться проектом «Так не достанься же ты никому». Для Запада этот вариант, кроме того, просто дешевле. Киев этого еще не понял.
Для России он тоже оказался допустимым временным компромиссом.
Во-первых, до конца 2015 года нужно положить по дну Керченского пролива первый энергокабель, а полностью решить проблему энергоснабжения планируется к 2018 году. Для этого еще надо в 2017 году запустить 4-й энергоблок Ростовской АЭС. К 2019 году нужно построить мост в Крым. «Турецкий поток», «Сила Сибири», «Северный поток-2», «Сила Сибири-2» (бывший «Алтай»): сроки реализации всех этих проектов – 2017-20гг.
Во-вторых. Экономический спад в России, конечно, оказался не таким страшным, как боялись в декабре 2014 года, но и не таким безобидным, как показалось в марте 2015 года. Импортозамещение требует времени, измеряемого не месяцами, а кварталами. Реализация планов сотрудничества в рамках ШОС и БРИКС требует таких же сроков. В общем, смягчение санкций нам сейчас не помешает.
В-третьих. Россия, конечно, может предоставить ВСН любое ВиВТ и в любом количестве, но ВСН должно быть в состоянии им распорядиться. Подготовить отдельного бойца, отделение, взвод, роту можно за 6 месяцев. Сколько нужно времени, чтобы создать с нуля батальон, бригаду, корпус? Будущие командиры, начальники штабов, служб батальонов, бригад и корпусов должны закончить военные академии. Пусть даже по самым ускоренным программам.
Что мы понимаем под «острой фазой» Украинского кризиса? Почему она завершается? Что будет потом?
«Оранжевые революции», уличные протесты, действия западных неправительственных организаций, по мнению Москвы, были действиями «на грани фола». Насильственное свержение и попытка убийства законно избранного президента соседней с нами страны стали действиями «за гранью». Ответ России (воссоединение Крыма), в свою очередь, поверг в шок наших «партнеров». В течение года Россия и Запад находились в состоянии постоянно усиливающейся конфронтации по всем фронтам. Важной особенностью этой конфронтации было то, что стороны имели весьма смутные представления о целях друг друга. И это при том, что стороны дали ясно понять, что добиваться своих целей будут, не ограничивая себя в средствах (например, Россия определенно продемонстрировала готовность применить ядерное оружие).
В течение всего 2014 – первой половины 2015 года параллельно развивалось два процесса. Во-первых, в Запад использовал Украину как оружие против внезапно ставшей непредсказуемо опасной России. Во-вторых, Запад пытался осмыслить, что же произошло? Каковы реальные цели России? Возможен ли приемлемый компромисса? Коротко вопрос Запада можно сформулировать так: у нас с вами противостояние глобальное, как с СССР, или только по Украине? [1]
Россия в течение всего этого года давала понять: разногласия только по Украине. Заключение важной лично для Б. Обамы сделки с Ираном, состоявшейся благодаря непосредственному участию России, видимо, Запад в этом убедило.
Таким образом, обозначилось пространство для компромисса. Основой для него стал Минск-2. В поддержку предположения, что Россия и Запад согласились «локализовать» свои противоречия Украиной, говорит целый ряд недавних событий. Открыл новый этап визит Дж. Керри. Затем последовал визит Путина в Италию, готовится визит С. Абэ в Россию. А. Меркель приложила заметные усилия для того, чтобы склонить Киев к принятию необходимых поправок к конституции, а когда это не получилось, подключилась В. Нуланд. Вряд ли случайно французские парламентарии собрались съездить в Крым.
То, что принуждение Киева к выполнению Минска-2 идет ни шатко, ни валко, с нашей точки зрения объясняется невменяемостью Киева. Там еще не поняли, что ситуация изменилась и в новой ситуации им отведена совершенно иная роль. В нынешнюю Верховную Раду пришло большое число, горящих жаждой реванша, «героев» войны. Они пришли в Раду, чтобы воевать с Россией. Объяснить им, что планы изменились, оказалось трудно даже В. Нуланд. В чем суть изменения плана?
Летом 2014 года Запад пытался использовать Украину как оружие против России. Отсюда – планы масштабной помощи «летальным» оружием. Эти планы не удалось реализовать из-за, скажем так, особенностей украинской политической культуры. Те проблемы, с которыми Россия столкнулась при интеграции Крыма и в государственном строительстве ДНР и ЛНР – это едва ли десятая часть проблем, с которыми столкнулись американцы на остальной Украине. Если говорить прямо, то что бы ни хотели Россия от ЛДНР, а Запад от Киева, нет никаких гарантий, что украинцы это сделают, даже если пообещают.
Поскольку проект «Украина против России» провалился ввиду негодности материала, Запад решил ограничиться проектом «Так не достанься же ты никому». Для Запада этот вариант, кроме того, просто дешевле. Киев этого еще не понял.
Для России он тоже оказался допустимым временным компромиссом.
Во-первых, до конца 2015 года нужно положить по дну Керченского пролива первый энергокабель, а полностью решить проблему энергоснабжения планируется к 2018 году. Для этого еще надо в 2017 году запустить 4-й энергоблок Ростовской АЭС. К 2019 году нужно построить мост в Крым. «Турецкий поток», «Сила Сибири», «Северный поток-2», «Сила Сибири-2» (бывший «Алтай»): сроки реализации всех этих проектов – 2017-20гг.
Во-вторых. Экономический спад в России, конечно, оказался не таким страшным, как боялись в декабре 2014 года, но и не таким безобидным, как показалось в марте 2015 года. Импортозамещение требует времени, измеряемого не месяцами, а кварталами. Реализация планов сотрудничества в рамках ШОС и БРИКС требует таких же сроков. В общем, смягчение санкций нам сейчас не помешает.
В-третьих. Россия, конечно, может предоставить ВСН любое ВиВТ и в любом количестве, но ВСН должно быть в состоянии им распорядиться. Подготовить отдельного бойца, отделение, взвод, роту можно за 6 месяцев. Сколько нужно времени, чтобы создать с нуля батальон, бригаду, корпус? Будущие командиры, начальники штабов, служб батальонов, бригад и корпусов должны закончить военные академии. Пусть даже по самым ускоренным программам.
Вот и получается, что в ближайшие 3-5 лет России будет, чем заняться. За это время Украина в экономическом плане медленно и печально эволюционирует в соответствии с заветами Луис Альберто. ВСН превратятся в «прокси армию», боевые возможности которой в силу «хостинга» [2] поставят ее в один ряд с сильнейшими европейскими армиями (с белорусской, например). Поэтому реваншистские идеи на Украине станут резко непопулярны, а их носители уступят места в Верховной Раде более вменяемым негодяям. Донбассу будет, к сожалению, непросто (тут заканчивается аналитика и начинаются прогнозы).
Он останется разделенным. С точки зрения описанной выше «долгой стратегии» совершенно безразлично, что Лисичанск и Северодонецк, Славянск и Краматорск, Авдеевка и Мариуполь оказались по неправильную сторону разделительной линии. Экономическая блокада со стороны Киева ослабнет, но не скоро. Интеграция в Россию будет не быстрой и только частичной. Обстрелы постепенно прекратятся, надо надеяться, в течение нескольких месяцев.
Основные события в это время будут разворачиваться на других фронтах. А потом наступит час Донбасса:
- Нас опять Одесса встретит как хозяев,
- Звезды Черноморья будут нам сиять.
- Славную Каховку, город Николаев,
- Эти дни когда-нибудь мы будем вспоминать.
Это будет его работа.
1. Эту идею, а также ряд других, использованных ниже, недавно сформулировал Д. Джангиров, здесь: Дмитрий Джангиров. Железная хватка Виктории Нуланд.
2. Про «прокси» и «хостинг» удачно высказался Black Shark.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 28 июл 2015 08:07:01
ОТВЕТЫ (7)
|
AGENT RF ( Специалист ) |
| 28 июл 2015 10:13:43 |
В принципе, после первого абзаца можно было и не читать остального. (но из принципа я прочитал)
Только диванный аналлитег мог такое написать. Видимо не удосужился прочитать "поправки в Конституцию" - ни одного шага в направлении выполнения Минска-2 там нет. Наоборот, почва для укаткой катком Донбасса расцветает в полной мере.
..............
Ну а про то, что у РФ разногласия с Западом только по Украине - так это не в статью, а к психиатору.
Вся подготовительная работа и по БРИКСу и по Евразесу и ШОСу была проделана ДО!!!!!! Украины и санкций!!!
Тьфу. Тащить такой детский сад на ГА - БРЕД!
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 29 июл 2015 08:55:27 |
Цитата: AGENT RF от 28.07.2015 08:13:43
Спасибо, что прокомментировали мое сообщение.
Поправки в Конституцию я действительно не удосужился прочитать. Из комментариев мне известно, что "Проект конституционных поправок в их нынешнем виде, подготовленный без каких-либо консультаций с представителями Юго-Востока Украины - это не тот документ, который предусматривался Минскими соглашениями от 12 февраля" (МИД РФ 14.07.2015). И, тем не менее, я считаю, что это важным шагом на пути деэскалации конфликта между Россией и США (но не Киевом и Донбассом).
Сейчас поясню, почему, а пока замечу, что Вы не правы в том, что эти поправки: "почва для укаткой катком Донбасса". "Укатывают" - не поправками к конституции, а чем-то материальным - танками и артиллерией. В материальном плане шансов укатать Донбасс у Киева не много, постепенно становится все меньше и скоро не будет совсем. Эта проблема решается путем строительства ВСН. То, что можно было сделать за полгода-год - сделано. То, что требует времени, будет сделать (согласно моему прогнозу) в ближайшие 2-3 года.
Возвращаюсь к тому, почему поправки к Конституции Украины имеют смысл даже в принятом виде. Пункт 18 переходных положений звучит: «Особенности осуществления местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей определяются отдельным законом», т. е. с точки зрения украинского законодательства появляются некие "Отдельные районы". Соответственно, другие страны применять какие-то особые правовые режимы применительно к этим "Отдельным районам", не посягая при этом на суверенитет и территориальную целостность Украины. Если Украине не нравится, что другие страны страны применяют к ее "Отдельным районам" какие-то особые правовые режимы - это тема двусторонних переговоров. Западу (США и ЕС) необязательно в них вмешиваться - это же не вопрос "суверенитета и территориальной целостности" и не "нерушимости границ в Европе", не вопрос безопасности? Нет, вот и хорошо. Для примера, Япония считает Курильские острова своими Северными территориями" и каждый раз возмущается, когда Путин или Медведев туда летают. США, наверное, солидарны с Японией, но это вопрос двусторонних отношений.
Т. е. даже в нынешнем виде поправки к Конституции дают возможность для дипломатического урегулирования конфликта между Россией и США. Пока только дипломатического. Но и это уже хорошо. На большее пока Украина не способна - она невменяемая. МИД РФ высказался 14.07.2015 по поводу проекта поправок, но я не нашел никаких официальных заявлений после состоявшегося голосования. "Путин обсудил с членами совета безопасности" и все. Россия не поддержала принятие этих поправок (они не соответствуют Минску-2 и нас не устраивают), но не стала устраивать скандал по этому поводу. Они ничего не дают для урегулирования отношений между Киевом и Донбассом, но являются шагом по урегулированию отношений между Россией и США. Это урегулирование достигается за счет интересов Киева и Донбасса. Да, и Донбасса. В интересах Донбасса был бы выход на границы областей. В интересах Киева было бы "укатать" Донбасс.
Теперь относительно разногласий между Россией и Западом. Вы определенно считаете, что у РФ с Западом разногласия не только по Украине. Я тоже так считаю. Но я считаю, что есть разные разногласия. Есть разногласия, которые могут вызвать обмен ядерными ударами, и которые не могут. В моем сообщении слово "разногласия" применено исключительно к тем, что могут. И я уверен, что других таких разногласий между Россией и США нет.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 28 июл 2015 12:21:50 |
Соглсен! К 17 году войны уже никакой не будет. И завершается эта фаза для Киева в неприемлимых условиях. Никаких побед, только раскол в своем же лагере. Завершается идеологическая фаза Киева, поэтому крови будет все меньше и остроты. А вот идеологическая фаза Новороссии, России, только началась буквально в прошлом году! Из за чего, собственно, острота появилась, из за противофаз, а не в 2005 например. Победа будет за нами(с)
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 28 июл 2015 12:36:20 |
Цитата: Андрей Ка от 28.07.2015 10:28:24
До 17 да. Но этот прыжок кратковременным и скоротечным будет, если будет. И еще дохлее кошку сделает.
|
|
bug-hunter ( Практикант ) |
| 28 июл 2015 13:06:53 |
Цитата: ИвaнычЪ от 28.07.2015 10:21:50
Киев не субъект украинского кризиса он не может в нем победить или проиграть.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 28 июл 2015 13:17:33 |
Вы это как хотите назовите, я имел и имею ввиду настроения большей части Украины их идеологию , активно растущую с 2005 года, под управлением Киева. Как ни крути власть на Украине в Киеве находится. Марионетки, то же власть! И она может проиграть или выиграть! Она игрок потому что.
В эпоху междоусобиц на Руси , русские князья ярлыки на княжение получали в Орде и тем не менее свою политику продвигали. Москва с Тверью воевала из за создаваемых Ордой противоречий и т.п. Но был и Невский, который победил , по сути, наших братьев (формально)по вере, христиан захватчиков.