Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,467,997
7,657
|
имперецъ ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 02:21:31 |
Тред №978135
новая дискуссия Дискуссия 826
Стрелков неразрывно связан с Новороссией. Поэтому, все что касается Новороссии, думаю можно здесь обсуждать. И тем более не указывать Сергею Николаевичу, что и где ему писать.ИМХО.
Кстати, Стрелков как-то пошутил
-Если веришь в хитрый план, несомненно ты баран..(ребята из СВ, можете тут заметить критику власти и т.д. - поле для размышлений)Может кто-нибудь может описать какую-нибудь новую версию ХПП(т.к. они постоянно меняются, не уследишь), заодно и обличить Стрелкова в пессимизме, скептицизме и критиканстве.
Кстати, Стрелков как-то пошутил
-Если веришь в хитрый план, несомненно ты баран..(ребята из СВ, можете тут заметить критику власти и т.д. - поле для размышлений)Может кто-нибудь может описать какую-нибудь новую версию ХПП(т.к. они постоянно меняются, не уследишь), заодно и обличить Стрелкова в пессимизме, скептицизме и критиканстве.
Отредактировано: имперецъ - 01 авг 2015 02:31:33
ОТВЕТЫ (98)
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 02:25:50 |
Цитата: имперецъ от 31.07.2015 00:21:31
Очень остроумно... Хотя баран именно тот, кто сначала придумал существование некоего хитрого плана, а потом отчаянно его критикует и приписывает веру в него другим.
|
|
имперецъ ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 02:42:22 |
Цитата: Андрей Л от 31.07.2015 00:25:50
А вы получается, не верите в план президента? Хотите сказать он действует без плана, чисто ситуативно?Жителям Донбасса сейчас хотелось бы каких-нибудь оптимистичных версий, не все ж унывать. Стрелков скептичен в своих оценках и это не радует, так опровергайте его тезисы, доказывая обратное. И Стрелкова обличите и бодрость духа поднимите, а то разговоров много и версий в отношении действий правительтва РФ - от предательства до пофигизма(разменной монеты, пешки котророй жертвуют в многоходовочке и т.д.)
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 02:49:52 |
Цитата: имперецъ от 31.07.2015 00:42:22
Да здесь уже совершенно правильно писали о том, что не бывает в таких вещах однозначного плана. Есть цели, которые преследуют противоборствующие стороны.
И да, как это ни было бы вам обидно, Украина в целом, и Донбасс в частности, это небольшая часть геополитической борьбы России с Западом и США в частности.
Что для вас оптимистичные версии?
|
buratin ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 03:50:24 |
Цитата: Андрей Л от 31.07.2015 00:49:52
Ну как что?Андрей,ей богу глупые вопросы задаешь)))Игарьиваныч на белом БТРе въезжает в Киев, интернет -спецназ радостно хлопает ушами по щекам с диванов,фашисты повержены.
Коллеги, попрошу использовать аргументы, а не эмоции...
|
Ллойд ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 10:27:33 |
Цитата: buratin от 31.07.2015 01:50:24
В отличие от "секты до неузнаваемости забаненных Стрелковым", меня бы устроило, если б Захарченко являлся гарантом Конституции ДНР и хотя бы перестал утром на словах грозно идти на Славянск, а вечером уже требовать "не поддаваться на провокации тербатов, не подчиняющихся Киеву".
У Вас же работает принцип "Кто угодно, только не Гиркин!"
|
|
buratin ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 13:32:58 |
Цитата: Ллойд от 31.07.2015 08:27:33
Извините какое отношение Гиркин имеет к Донецку и Донбассу вообще,чтобы там рулить?Кстати у него был шанс создать сопротивление Донбасса-кончилось все пшиком,в основном из-за политической пассивности этих самых жителей Донбасса.Да и какого хрена,Гиркин сейчас отъедает рожу на званных обедах вместо того,чтобы просто зайти в ДНР или ЛНР и создать свое движение подобное ИГИЛ,под знамена которого соберутся все кто готов идти до Львова?Так я вам отвечу-некого собирать,а порешать вопрос Гиркин хочет руками российских солдат,которым это на хрен не надо в квадрате.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 13:43:33 |
Цитата: buratin от 31.07.2015 11:32:58
Как Вы представляете "просто зайти в ДНР"?....Можно пошагово, начиная с границы РФ?
|
|
buratin ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 14:01:45 |
Ну да ,его же коварный Сурков за ножку стула в московском ресторане привязал.Или вы сомневаетесь ,что границу РФ и Украины нельзя пересечь нелегально?Сбрил усы или перекраситься в радикально черный цвет и вперед.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 14:04:43 |
Цитата: buratin от 31.07.2015 12:01:45
А по существу есть что сказать?...
Коллеги, вынужден обратить внимание на содержание дискуссий "по существу"...
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 14:13:51 |
А по существу повёл себя так, что оказался не нужен России при защите ДНР. Что оказалось не так - поведение, привычки, длинный язык не важно. Вы год живёте без него. В жизни нужна не яркость, а желание работать. Умение вовремя укротить своё Я. Которая 33 буква в алфавите.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 14:20:47 |
Вопрос был по поводу пошагового пересечения Стрелковым границы РФ и создания своего движения с борьбой "аж до Львова", а не того, как он себя повел и как мы год живем без него.
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 09:30:44 |
Цитата: имперецъ от 31.07.2015 00:42:22
Это как раз Стрелков не верит, называя уничижительно действия России ХПП. А какую цель преследует сам ИИ, называя руководство республик "марионетками Кремля". Так это 80% тех кто за Путина тоже "марионетки"? И не он ли первый начал убеждать жителей Донбасса, что их предают. Упорно продавливая мысль, что ими жертвуют ради отвода удара по Крыму. Зачем? Очень похоже на преднамеренное стравливание. Скепсис говорите, ну ну. И это ему надо доказывать предательство и пофигизм, голословно раскидывая обвинения, а не россиянам оправдываться.
С уважением, один из "марионеток Кремля" Север Крайний.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2015 10:09:06 |
Тут ещё такое дело, что по Гиркину в России до сих пор большевистская власть.(пруфы приводились буквально вчера)
За Путина (главный большевик, ага) сейчас
более 80 % населения, которое этот большевик с соратниками уничтожает в режиме нон-стоп, продолжая дело предшественников.
Фееричная картина.
Такого треша по моему даже Навальный не писал.
А вы не только "марионетка" да ещё наверное и большевик!
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 10:23:22 |
Не надо заводить раком за камень.
Основную мысль, которую озвучивает Стрелков это Если сольют Донбасс, то следующим будет Крым.
Остановку ополчения у Мариуполя, не дать отогнать ВСУ от стен Донецка и Луганска подальше (по крайней мере что б не стреляли по городам) и многое другое вполне можно трактовать как предательство.
А руководство республик самостоятельные игроки на поле?
План Путина по Донбассу тоже хотелось бы узнать, не подскажите?
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 10:28:57 |
Цитата: Артист от 31.07.2015 08:23:22
Простите, а кто отгонять будет? Если ополченцы, так у них сил недостаточно. Я думаю, что план Путина заключается в том, чтобы руководство республик стало "самостоятельными игроками на поле". Как политически, так и экономически. А уж за их безопасность Россия порадеет.
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 10:31:38 |
Цитата: Евгений К от 31.07.2015 08:28:57
Речь в посте шла о времени перед Минском-1, тогда могли вполне отодвинуть ВСУ подальше от Донецка и Луганска.
Перед Минском-2 и сейчас это уже проблематично и потребует большой крови.
Насчет самостоятельных игроков политических и экономических это такой изощренный стеб у вас?
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 10:40:05 |
Цитата: Артист от 31.07.2015 08:31:38
Мне неведомы причины почему так произошло. Не достаточно информации. А вот насчет стёба.... Нет. Не стёб. Всё течет, всё меняется. В том числе и игроки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2015 12:13:35 |
Сообщение удалено
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
Отредактировано: -ВВ- - 29 авг 2015 04:31:01
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2015 12:24:15 |
Сообщение удалено
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
-ВВ-
29 авг 2015 04:31:01
Отредактировано: -ВВ- - 29 авг 2015 04:31:01
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 10:48:39 |
Цитата: Артист от 31.07.2015 08:23:22
Как раз Стрелков и заводит за камень "раком". Он не говорит "если". Он трактует позицию РФ по Минску 2 сливом. Собрав все мыслимые и немыслимые грехи, утверждая бездоказательно, что всё это можно было осуществить силами ополчения и самое главное удержать, пусть ИИ ответит что же Славянск не удержал? Мало занять территорию, её надо сохранить. Руководство республик имеет возможности не более наших губернаторов, которые подчиняются Москве. Или тоже "марионетки"? Пока план Путина сохранить республики и вывести их на прямой диалог с Киевом. Что он и выполняет. А остальное риторика обиженного на власть полковника
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 11:07:52 |
1. По Славянску: Здесь уже СН озвучивал, что БК было максимум на 7-10 дней и деблокировать Славянск никто не собирался.
И из Славянска все равно пришлось бы отходить чуть позже, только с большими потерями ЛС. ИМХО (если я не прав на счет отхода,то Сергей Николаевич меня поправит)
2. Он не говорит "если". Послушайте самого Стрелкова он это четко произносит.
3. Он трактует позицию РФ по Минску 2 сливом Здесь с каждым днем всё печальнее смотреть на то, что происходит на Донбассе и трактовать это можно по разному..
4. Пока план Путина сохранить республики Если придерживаться слов президента, то это не республики, а отдельные районы Донецкой и Луганской областей, которые принадлежат Украине. И здесь полковник только констатирует факт (правда несколько своеобразно)
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 11:37:09 |
Цитата: Артист от 31.07.2015 09:07:52
Я не военный и может выскажу несколько крамольную мысль. Какой период продержались бы, грубо 2 батальона ополченцев, даже имея оружие, в полном окружении? Практически на прямую называя Минск "сливом", о каком если можно говорить. Стрелков трактует как предательство. Районами республики станут после выполнения всеми сторонами Минска. А пока по факту, пусть и не признанные, но республики.
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 11:47:00 |
Тут даже военным не надо быть.. Продержались ровно столько на сколько хватило бы БК.
>>А пока по факту, пусть и не признанные, но республики.
Вы еще скажите, что народные.... Это пока не республики, а полностью блокированные территории с непонятным статусом и находящиеся под постоянными обстрелами со стороны ВСУ.
Ни Минск-1, ни Минск-2 не выполняются украинской стороной ни по одному пункту, о чем здесь можно вести речь?
|
страх ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 12:18:14 |
Цитата: Артист от 31.07.2015 09:47:00
Можно сказать и по другому - это уже территории не подконтрольные куяву, не зачищенные в свете линии "усраина понад усе", обладающие собственными ВС (хотя процесс строительства последних еще далеко не завершен).Вроде проблема одна, а вот взгляды на оную могут несколько разнится.
|
|
buratin ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 13:42:42 |
Цитата: Артист от 31.07.2015 09:47:00
Почему боекомплект завезти оказалость труднее ,чем вывезти сотни машин с ополчением и их семьями?Ответьте. Славянск оставлен был в тот момент ,когда делалось все для его укрепления,когда шла помощь в том числе и тяжелой техникой.К тому же по многим сообщениям, в том числе с той стороны-брать Славянск штурмом никто не собирался-замкнуть в кольцо -да.Насколько хватило бы бк,при сидении в окружении одному Богу известно.
|
|
Артист ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 13:56:05 |
Цитата: buratin от 31.07.2015 11:42:42
БК было на 7-10 дней боев той интенсивности. Да вы хоть СН почитайте на этой ветке!
Для завоза БК надо его где-то иметь или иметь желание владельцев поделиться данным БК.
Насчет тяжелой техники не проясните? Какая и откуда шла?
В окружении долго не просидели бы - их уже начали накрывать не только Градами, но и более тяжелыми установками..
Никто не ждал отхода ополчения - вот и вышли с минимальными потерями.
P.S. Читайте ветку - здесь уже все писали не один раз.
|
|
НЕХОРОШИЙ ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 14:57:27 |
Цитата: Артист от 31.07.2015 11:56:05
Пожалуйста, если ссылаетесь на меня- без "додумывания". Я говорил о том, что в Славянске по состоянию на 4 июля было сосредоточено БК на 7-10 дней, это правда. Но колоны с боеприпасами, оружием и техникой приходили практически ЕЖЕДНЕВНО, по крайней мере не менее 3-4 раз в неделю. Только за 3 недели, с середины июня( по памяти) поступило три Т-64, пять БТР-80, две БМД, три БМП-2, две Ноны, три десятка СПГ-9, по столько же Утесов и АГСов и многое другое.Поставки не прекращались до начала августа.
|
Тaнкиcт ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 14:01:47 |
Цитата: buratin от 31.07.2015 11:42:42
Из поста в пост ложь, ложь и еще раз ложь.
Здесь неоднократно уже говорилось (в частности Нехорошим), что никто Славянск не укреплял и деблокировать его не собирался, однако с упорством долбодятлов продолжаются песТни про поставки, деблокаду и т.п....
|
|
AvantX ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 14:16:31 |
Цитата: Тaнкиcт от 31.07.2015 12:01:47
Нигде нет подтверждения либо опровержения "деблокировать не собирался" - от слова "совсем" нигде в открытом доступе и в словах Нехорошего тоже.
|
|
Тaнкиcт ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 14:42:57 |
Цитата: AvantX от 31.07.2015 12:16:31
Х-м.
Я уже говорил про ложь, ложь и еще раз ложь:
"НЕХОРОШИЙ 18 июля 2015, 11:45:03
Повторяю, Славянск никто деблокировать НЕ СОБИРАЛСЯ...."
Какое-то сборище патологических лжецов собралось.... прям геббельсоиды
|
|
Север Крайний ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 13:56:21 |
Цитата: Артист от 31.07.2015 09:47:00
Не совсем так. Продержались бы на сколько хватило бы людей. "Полностью блокированные территории с непонятным статусом", на сегодня полностью политически не зависят от Украины. И почти полностью экономически. Согласен мало. Почему РФ не может сегодня сделать больше, сказано тысячу раз. Не буду повторять
|
|
buratin ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 13:23:18 |
Цитата: Артист от 31.07.2015 08:23:22
Осталось разобраться ,что значит "сольют".Сейчас Донбасс под руководством марионеток Кремля и собственными ВС "слит" или "налит"???Или "неслитием"подразумевается обязательное присоединение к России?Тогда Донбасс слит с тех самых пор ,когда флаги России на митингах,экстренно были заменены на местные,а Президент и Лавров озвучили ,что Россия не собирается посягать на территориальную целостность Украины ,тогда Донбасс "слит "с марта 2014г.
Проблему "Донбасс слит" предлагаю прекратить. Предупреждение.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 13:37:18 |
Цитата: buratin от 31.07.2015 11:23:18
А как вариант "между небом и землей" не рассматривается? То, что присоеденить Донбасс к России сегодня нет никаких возможностей, у нас уже и дети знают. Но впихивать в укропию зачем? Слова С.Н.Лаврова и В.В.Путина о целостной укропии - это слова прежде всего политиков для политиков. Вы ожидали признания с трибун в чем-то другом? Нет сегодня никакого слива Донбасса. Люди восприймут как слив тогда, когда на границе ДНР\РФ станут укропские пограничники и у нас начнут действовать укропские законы с гауляйтерами. А пока - слив\не слив....У каждого свое представление о сливах.
|
Лана1 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 13:42:41 |
А жить вы как собираетесь, такие свободные и независимые? На Крым наложили санкции, вас (ДЛНР) не заметят?
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 13:45:40 |
Цитата: Лана1 от 31.07.2015 11:42:41
А как живут в таком положении другие непризнанные? Живут же, никто в петлю не полез...Главное что бы война прекратилась.
|
|
Лана1 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 13:50:52 |
Независимые, одно из ключевых слов. Т.е. не надо становиться регионом-"подарком" для чужих (России), вам никто ничем не обязан.
Вот в составе Украины быстрее и прекратится.
|
|
Анастасия Романовна ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 14:02:58 |
Цитата: Лана1 от 31.07.2015 11:50:52
У Вас навязчивый штамп - "вам никто ничем не обязан". А мы и не считаем кого-то чем-то нам обязанными.
30% ВВП и 25% валютной выручки все уропии, да на 7 млн. человек - многим регонам дано? А в составе укропии точно быстрее все прекратится - нас просто уничтожат в самый короткий срок. От слов всех и совсем.
|
|
Не мой ник ( Слушатель ) |
| 31 июл 2015 12:37:39 |
Цитата: имперецъ от 31.07.2015 00:42:22
Дело не в том, кто во что верит или не верит. Да и критика бывает разная. Можно "сухо и по делу - с фактами" (когда молчать действительно нельзя), а можно по бабий истерично - переходя на личности.. смакуя никому не нужные подробности.
Какая польза ЛДНР и России, от этой его деятельности(в России)? Пока что, я вижу один негатив.
У многих жителей ЛДНР пропала вера в свои Республики и в Россию. Да и россиянам, всё это не добавляет оптимизма.
Вы думаете, что прочитав/услышав его речи, люди с утроенной силой понесут деньги в его фонд? На деле же сборы по регионам падают. А ведь это единственная, реальная помощь пострадавшим людям. Правда и этой помощью он спекулирует - этот нравиться - дам, тот не нравится - не дам.
Его поездки по городам и весям, почему-то усиленно пиарят либеросми - один из примеров.
http://evizatanet.livejournal.com/149461.html
Выступления на радио/теле эфирах публикации в прессе, растаскивают на цитаты или приводят полностью укр/
либеральные (наши) и прочие "дружественные" СМИ и под это дело, разработали и воплотили "замечательную компанию": Теперь по блогам и форумам, толпами бродят "дочери шахтёров" которые не без успеха сеют между россиянами и жителями ЛДНР (да и другими - пророссийскими жителями украины) вражду. Да и мы с вами, не понятно за что тут воюем - вроде на "одной стороне", а нет "шашечками машем".
Может это какой-то ХПГ?
Я правда не понимаю такого поведения