Украине рекомендуют зимой снизить температуру в домах до 10-12 °С

	Мню ( Слушатель )
	07 авг 2015 14:31:41

Сообщение удалено

07 авг 2015 18:45:52

+0.30

	sapfir ( Слушатель )
	09 авг 2015 06:11:05

Цитата: Боярин от 07.08.2015 06:30:13

Скажу как человек постоянно имеющий проблему с женой каждую зиму из за темпиратуры

У нас автономное отопление. Зимой я стараюсь держать дома темпиратуру воздуха в 20 градусов.
Моя жена ненавидит холод и крутит постоянно котел до 22 градусов.
Я не жадный, но относительно экономный. В активный зимний месяц я посчитал,
что эта разница в 2 градуса обходится почти в 40 $ (20 градусов 100 $, 22 градуса 140 $)
И даже при 20 градусах скажу я вам совсем не жарко.
18 градусов - холодно конкретно и надо ходить очень хорошо одетым и руки лучше сразу в варежки спрятать.
Если они решат сделать минимально 16 градусов, то я вообще не вижу смысла тогда в отоплении.
У нас зимой при минус 10 на улице в квартире если оставить без отопления будет градусов 12-15.

Вы прекрасно поняли их идею. Не топить совсем. Кроме критических моментов, когда температура уж совсем упадет.

+2.02 / 45

АУ

	Сергей Быков ( Слушатель )
	09 авг 2015 06:38:42

Цитата: sapfir от 09.08.2015 04:11:05

По советским строительным стандартам, температура воздуха в пустых жилых помещениях должна быть 18 градусов. То есть, под эту температуру проектировались толщина и утепление стен, а также теплоснабжение объекта. Ну а люди, живущие в квартире, за счёт своего тепла и тепла от бытовых приборов, поднимают эту температуру примерно до 20.
Тут ещё зависит, как близко дом расположен от котельной или ТЭЦ. Потому что 18 градусов должно быть в самом дальнем доме по теплотрассе. Соответственно, температура воздуха в домах в начале теплотрассы будет выше.
По тем же советским СНиП-ам, температура воздуха на кухне должна быть не ниже 16 градусов. Там плита греет.
Если будет 16 во всей квартире, то придётся ходить в свитерах. А пожилым вообще не позавидуешь.

+0.25 / 11

АУ

	Vaclav ( Практикант )
	09 авг 2015 11:41:49

Цитата: sapfir от 09.08.2015 04:11:05

вот же тем что написано

Цитата: ЦитатаСогласно украинскому законодательству, во время отопительного сезона температура в жилфонде не должна опускаться ниже 18С. Если теплоэнергетики не могут поддерживать этот показатель, потребитель имеет право потребовать перерасчет за услугу, предоставленную не в полном объеме.

"С началом сезона, система централизованного отопления должна работать в режиме 16С", - отмечается в документе.

В случае кризиса, аналитики советуют постепенно снизить расчетные температуры в жилых помещениях до 10-12С, провести дренаж систем и оповестить население о чрезвычайной ситуации.

т. е. 10 градусов это режим аварии, при осушенной, для избежания разморожения, системе. при котором и обеспечиваются требуемые градусы. сами собой. но, пишут, оплачивать хоть не потребуют эту "услугу".

но как бы аварийный режим не стал штатным. так-то денег нет на уголь, а если ещё с населения не будет оплаты - так и вообще круг замкнётся.

+0.79 / 7

АУ

	Evil_Angel ( Слушатель )
	09 авг 2015 12:15:05

Сообщение удалено
Evil_Angel
09 авг 2015 16:30:52

Отредактировано: Evil_Angel - 09 авг 2015 16:30:52

+1.08

	Vaclav ( Практикант )
	09 авг 2015 12:21:10

Сообщение удалено

09 авг 2015 16:30:52

+0.16

	Страшный Кубаноид ( Специалист )
	09 авг 2015 15:44:08

Цитата: sapfir от 09.08.2015 04:11:05

С одной стороны доктора твердят, что 18-20 градусов - это очень полезно. И советские СНИПы тоже ногами растут из этих обоснований.
Но жизненный опыт подсказывает, что при таких температурах 40 баксов экономии на отоплении замечательно конвертируются в закупку продуктов т.к. организм будет требовать большего числа калорий. И ещё вопрос хватит ли 40 баксов сэкономленных или придётся добавлять... Подмигивающий

Опять же, как Вы верно заметили, придётся больше одеваться и, соответственно, затраты на одежду также растут.
Короче для страны, где население считает каждую копейку и уже и так перешло на макароны и картошку, такие советы про здоровый образ жизни - чистое издевательство.

+0.90 / 20

АУ

	GkOS ( Слушатель )
	09 авг 2015 16:04:00

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.08.2015 13:44:08

осталось только начать по ТВ ежедневно крутить Под столом

[movie=400,300]http://youtu.be/MbyM8XSb0p8[/movie]

+0.00 / 0

АУ

	Советчик ( Практикант )
	09 авг 2015 20:43:48

Цитата: sapfir от 09.08.2015 04:11:05

Идея топить до температуры в 12-14 градусов очень простая - не разморозить систему. Если не топить совсем, то вода замерзнет разорвет систему. А так можно топить совсем чуть-чуть, а получать бабло как за полноценное отопление.
Ну плюс к этом дебилы не понимают, что при отключении центрального отопления народ массово перейдет на электрическое....

+1.70 / 31

АУ

	Cheen ( Специалист )
	09 авг 2015 20:58:33

Сообщение удалено
Cheen
09 сен 2015 04:03:03

Отредактировано: Cheen - 09 сен 2015 04:03:03

+0.16

	Удаленный пользователь
	09 авг 2015 21:07:39

Цитата: Cheen от 09.08.2015 18:58:33

Не хочу портить настроение...Эстонский опыт говорит... ,платить придётся по-полной,даже если минус двадцать в квартире ...
Батареи,никто обрубать не будет...Квартиру на продажу за долги ,и "гуляй Вася"...Причём ежели должны к примеру 5 тыщ гривен,за пять тыщ в лёгкую продадут...А судиться - это да...можно...долго...дорого,гораздо дороже 5 тыщ и бесполезно.

+0.89 / 17

АУ

	Cheen ( Специалист )
	09 авг 2015 21:19:23

Сообщение удалено
Cheen
09 сен 2015 04:02:54

Отредактировано: Cheen - 09 сен 2015 04:02:54

+0.00

	Удаленный пользователь
	09 авг 2015 21:40:41

Цитата: Cheen от 09.08.2015 19:19:23

Святая простота...Вы когда-нибудь ,про "стояк",не тот который...ммм...а который с верхнего этажа,по подвал ,то сомое отопление подводит,слышали ?
Так,что в случае с отоплением - здесь "засада",полная зрада,одним словом...у нас таких возмущённых и хитропопых,в своё время пачками на "оккупай уолл-стрит" отправляли....
Выход у Вас будет один,точнее два:
- платить и не чирикать...(да и сидеть бояться,пока налоговая не заинтересовалась...с каких это таких "левых доходов",Вы ещё оплачиваете ЖКХ)
- ставить теплосчётчик,он гад дорогой,и бумаг надо кучу,вообщем на дом можно позволить,и вот тогда...будете платить по факту,а не за колотун,по месту ПМЖ. (кстати отопление подъезда,подвала и дыры в системе и таящую крышу ,тож будете оплачивать)
Дык,что клятый Янук,не такая уж был и Панда...Баловал он Вас социализмом и этим развратил.

+1.10 / 21

АУ

	Cheen ( Специалист )
	09 авг 2015 21:52:58

Сообщение удалено
Cheen
10 авг 2015 02:00:52

Отредактировано: Cheen - 10 авг 2015 02:00:52

+0.19

	ФилипС ( Слушатель )
	09 авг 2015 22:15:26

Цитата: Cheen от 09.08.2015 19:19:23

Читаем внимательно законы и старательно думаем:

Цитата: ЦитатаФедеральный закон от 27 июля 2010 г. N 190-ФЗ

"О теплоснабжении"
(с изменениями от 4 июня, 18 июля, 7 декабря 2011 г.)

"Статья 14. Подключение к системе теплоснабжения

15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения".

http://base.garant.r…/#block_14
а газ - да, "без проблем", так же, как электричество и вода - "никто не заставляет пить воду из крана силой".

+0.42 / 5

АУ

	Medvedoc ( Слушатель )
	10 авг 2015 00:40:56

Цитата: Полный Писец от 09.08.2015 19:07:39

Еще детали, даже если официально срезать батареи и обзавестись автономным отоплением, платить всеравно придется.
За то тепло которое отдают стояки проходящие через квартиру и не важно, что ваша система отопления по тепмиратуреа выше, плюс еще соседние квартиры тоже отдают вам тепло за счет центральной отопительной системы.
Замучаетесть пыль глотать (с) ВВП доказывая, что это вы обогреваете свою и соседние квартиры.

+0.00 / 0

АУ

	Cheen ( Специалист )
	10 авг 2015 00:57:08

Сообщение удалено
Cheen
09 сен 2015 04:02:27

Отредактировано: Cheen - 09 сен 2015 04:02:27

-0.02

	alb@tros ( Специалист )
	10 авг 2015 09:27:05

Цитата: Cheen от 09.08.2015 22:57:08

В приведенном примере за т.н. общедомовое потребление тепла, света, за энергопотери все равно придется платить в процентном отношении.
Во всяком случае - так должно быть.
Но в Украине все через опу...

+0.03 / 1

АУ

	Сергей Быков ( Слушатель )
	10 авг 2015 09:58:07

Цитата: Cheen от 09.08.2015 22:57:08

Квартира этой Марины немного греется за счёт отопления соседних квартир.
Но когда отключат отопление и соседи, то откуда тепло возьмётся? А там и весь стояк (дом) отключат. Геометрическая прогрессия в полный рост. Может, у вас этого и не было в 90-е, вот в ЖЭКе и лоханулись с единичным отключением. А сколько я по Казахстану брошенных многоэтажек видел... Одессу точно хватит расселить.

Советы, их есть у меня.
Стены и потолок изнутри можно утеплить потолочной плиткой. Повышает темп-ру в квартире на пару градусов.
Проверить утепление под подоконниками. Строители часто халтурят в этом месте.
Поставить пластиковые окна с минимум тройным, а лучше четверным остеклением. Балкон тоже застеклить.
Поставить изнутри вторую дверь, желательно с тамбуром (если размер прихожей позволяет под тамбур). И капитально утеплить обе входные двери.
Договориться с соседями, чтобы они сделали то же самое.
Всё это поможет при хотя бы минимальном отоплении

Если случай тяжёлый, и из вашего микрорайона начали массово уезжать люди, то лучше и вам перебраться ближе к центру. Окраины пустеют и отключаются от тепла быстрее центра.
Но надеюсь, до этого у вас не дойдёт.

+0.93 / 10

АУ

	Cheen ( Специалист )
	10 авг 2015 10:27:01

Сообщение удалено

10 авг 2015 14:30:52

+0.20

	Советчик ( Практикант )
	09 авг 2015 21:50:31

Цитата: Cheen от 09.08.2015 18:58:33

Хохлизм головного мозга. Не надо играть с государством в азартные игры. Оно обязательно выиграет. Хотя бы по молдавской методике через изъятия квартиры.

+0.71 / 12

АУ

	Сергей Быков ( Слушатель )
	09 авг 2015 21:16:18

Цитата: Советчик от 09.08.2015 18:43:48

Чтобы система разморозилась, вода должна перестать циркулировать вообще! Потому что вода с температурой выше +14 градусов не замёрзнет (ну чтобы в квартире 14 осталось, вода должна быть теплее).
А насчёт эл/нагревателей... У меня в подъезде полгода напряжение было 160 вольт, из-за массы лишних подключений к сети. Бытовая техника работала, только микроволновка совсем не грела. Нагреватели тоже не нагреют, если напряжение сбросить в сети. И для компа пришлось взять стабилизатор напряжения.
А ещё есть такая штука, как веерные отключения. Так что особо не погреешься.

+0.53 / 9

АУ

	Полу-AI ( Практикант )
	09 авг 2015 22:16:44

Цитата: Сергей Быков от 09.08.2015 19:16:18

Вы рассматриваете с точки зрения обывателя, у которого мир заканчивается в стене/полу квартиры.
А с точки зрения ЖЭКа/Водоканала еще имеются подвальные/чердачные разводки и квартиры с автономным отоплением (которое хозяин может и не включить вообще, а стояки соседей проходят и через него). И если по трубам отопления еще можно гонять холодную воду (чтоб не замерзли), то остальные трубы (хол. вода, стояки горячей, канализация) на циркуляцию не рассчитаны и полопаются только в путь.
Можно, конечно, обязать жильцов последних этажей не закрывать кран холодной воды полностью, но и то не факт, что все послушаются и никто не забудет. Дешевле установить минимум на 10-12 градусов.

+0.10 / 3

АУ

	Сергей Быков ( Слушатель )
	09 авг 2015 22:39:22

Цитата: Полу-AI от 09.08.2015 20:16:44

Извините, но во-первых, мы говорили про отопление, а не про холодную воду.
Во-вторых, я рассматривал ситуацию с точки зрения техника-строителя.
Все трубы идут в земле ниже глубины промерзания грунта, и заходят в дом снизу, то есть сразу в помещение с плюсовой температурой. Трубы отопления могут идти и поверх земли с хорошей изоляцией.
И отключение дома от стояка через отдельно взятую квартиру планом дома не предусматривается при строительстве. Или отключают весь стояк (дом), или везде идёт вода и тепло. Если конечно, в доме не проводились идиотские переделки.
Разморозить теплосистему можно, если на участках, идущих поверх земли, остановить циркуляцию воды и заморозить эту воду до минусовой температуры. Или сделать то же самое (минусовую темп-ру с остановкой циркуляции воды) в подвале дома.

+0.03 / 1

АУ

	Полу-AI ( Практикант )
	09 авг 2015 23:28:29

Цитата: Сергей Быков от 09.08.2015 20:39:22

Вот это я и имел в виду, когда говорил, что Вы не смотрите на весь комплекс. Подвалы/чердаки обогреваются проходящими трубами отопления. Не будет отопления -- все остальные трубы порвет при морозе. У нас в области вроде даже было такое в каком-то городе-призраке типа Зоринска.

Цитата: ЦитатаВо-вторых, я рассматривал ситуацию с точки зрения техника-строителя.
Все трубы идут в земле ниже глубины промерзания грунта, и заходят в дом снизу, то есть сразу в помещение с плюсовой температурой. Трубы отопления могут идти и поверх земли с хорошей изоляцией.

А за счет чего же она плюсовая? "Жильцы надышали" не предлагать.

Цитата: ЦитатаИ отключение дома от стояка через отдельно взятую квартиру планом дома не предусматривается при строительстве. Или отключают весь стояк (дом), или везде идёт вода и тепло. Если конечно, в доме не проводились идиотские переделки.

Отключение стояка я не предлагал. Я упомянул ситуацию, когда жильцы демонтировали центральное отопление, сделали автономное и не пользуются им (никто не живет). В такой ситуации в квартире может быть и минусовая температура. Если стояки холодной/канальи не утеплены, они могут разморозиться.

Цитата: ЦитатаРазморозить теплосистему можно, если на участках, идущих поверх земли, остановить циркуляцию воды и заморозить эту воду до минусовой температуры. Или сделать то же самое (минусовую темп-ру с остановкой циркуляции воды) в подвале дома.

И про это я написал в другом смысле: И если по трубам отопления еще можно гонять холодную воду (чтоб не замерзли) , то есть именно указал, что как раз трубы отопления предохранить от разморозки проще всего. Будьте повнимательнее.

+0.31 / 2

АУ

	Сергей Быков ( Слушатель )
	10 авг 2015 07:41:43

Цитата: ЦитатаЦитата: Сергей Быков от 09.08.2015 21:39:22

Извините, но во-первых, мы говорили про отопление, а не про холодную воду.

ЦитатаВот это я и имел в виду, когда говорил, что Вы не смотрите на весь комплекс. Подвалы/чердаки обогреваются проходящими трубами отопления. Не будет отопления -- все остальные трубы порвет при морозе. У нас в области вроде даже было такое в каком-то городе-призраке типа Зоринска.
А за счет чего же она плюсовая? "Жильцы надышали" не предлагать.

Если люди в доме живут, он будет каким-либо образом отапливаться. Значит, в нём будет плюсовая температура. Авария в отдельно взятом доме не приведёт к размораживанию всей городской системы.
У вас зимой глубина промерзания грунта максимум 1,5 метра. (у нас при зимних -50, эта глубина 2,5 метра). Ниже этой отметки грунт с плюсовой темп-рой. Какая у вас глубина подвала в домах? Метра 2-3? Плюс утепление всего дома. Плюс тепло от вышележащих квартир.
Чтобы разморозить подвал, это надо немного постараться.

Цитата: ЦитатаЦитата
Отключение стояка я не предлагал. Я упомянул ситуацию, когда жильцы демонтировали центральное отопление, сделали автономное и не пользуются им (никто не живет). В такой ситуации в квартире может быть и минусовая температура. Если стояки холодной/канальи не утеплены, они могут разморозиться.

Если в отдельно взятой квартире сделали автономное отопление, то отопление остальных квартир по стояку будет продолжаться независимо от этой квартиры. И даже если будут нежилыми и отключены от отопления все квартиры по стояку, (при целых и закрытых дверях и окнах во всех квартирах), теплоизоляция дома, внешняя и внутренняя, не даст дому остыть до минусовой темп-ры, если в остальных подъездах тепло есть.
Если в доме совсем никто не живёт, то и пусть размораживается. Это никак не повлияет на общегородскую систему отопления и водоснабжения. Потому что к каждому дому вода и тепло подводятся отдельно врезками к общегородским коммуникациям. А если в доме осталось мало заселённых квартир, дом будут или уплотнять, или отселять жильцов в другие малозаселённые дома для уплотнения. У нас такое было. Потом правда, и юридические проблемы возникали с бывшими хозяевами брошенных квартир.

Суммируя: если в доме живут люди, в доме будет плюсовая темп-ра. И в обычных условиях разморозки не будет.
12-14 градусов, которые обещают украинские власти зимой в квартирах, не приведут к разморозке коммуникаций, если не будет аварии и головотяпства (не слили воду) в магистральных сетях.
Будет тупо холодно и грустно. Будут массовые неплатежи и выселения из квартир по суду. Кто поактивнее, просто всё бросит и уедет. А если в доме останется меньше четверти заселённых квартир, его начнут тупо грабить, и постепенно вынудят оттуда съехать и остальных жильцов.
Но это, конечно, при катастрофическом варианте, как у нас было по всему Казахстану в 90-е.
В общем, если уже летом власти собрались не топить в квартирах, хорошего мало будет. В жизни обычно всё проходит не по лучшему варианту.

+0.48 / 6

АУ

	Сергей Быков ( Слушатель )
	10 авг 2015 07:55:04

Сообщение удалено
Сергей Быков
10 авг 2015 08:02:49

Отредактировано: Сергей Быков - 10 авг 2015 08:02:49

+0.00

	завхоз ( Практикант )
	10 авг 2015 08:40:42

Сообщение удалено
завхоз
10 авг 2015 08:42:19

Отредактировано: завхоз - 10 авг 2015 08:42:19

+0.00

	Александр_С ( Практикант )
	10 авг 2015 10:20:46

Практика - критерий истинности.

Цитата: http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/offset/862980/ЦитатаСуммируя: если в доме живут люди, в доме будет плюсовая темп-ра. И в обычных условиях разморозки не будет.

12-14 градусов, которые обещают украинские власти зимой в квартирах, не приведут к разморозке коммуникаций, если не будет аварии и головотяпства (не слили воду) в магистральных сетях.
Будет тупо холодно и грустно. Будут массовые неплатежи и выселения из квартир по суду. Кто поактивнее, просто всё бросит и уедет. А если в доме останется меньше четверти заселённых квартир, его начнут тупо грабить, и постепенно вынудят оттуда съехать и остальных жильцов.
Но это, конечно, при катастрофическом варианте, как у нас было по всему Казахстану в 90-е.
В общем, если уже летом власти собрались не топить в квартирах, хорошего мало будет. В жизни обычно всё проходит не по лучшему варианту.

12-14 градусов в квартире - это не грустно, а очень печально. Но не больше. Никаких массовых неплатежей, выселений из квартир, а уж тем более "бросаний квартир и выезда".
"Знаем, проходили". Зима 2004-2005 гг., после оранжевого переворота, Севастополю тупо не согласовывали объемы газа (январь и полфевраля), топили - только чтобы не разморозить. 14 градусов в квартире было у половины города, ничего, пережили. Будут гореть электрические сети, будут аварии, но ничего такого, апокалипсического не произойдет.
Народ приспособится, не в первой. Вернее может для Киева это и в первой, но я не думаю, что Киев до этого доведут, а в остальных городах народ приспособится.

P.S. Утепление стен панельного дома снаружи гарантированно добавляет 2-2,5 градуса внутри квартиры.

+0.46 / 4

АУ

	Nnamron ( Слушатель )
	10 авг 2015 10:46:27

Сообщение удалено
Nnamron
10 авг 2015 15:00:53

Отредактировано: Nnamron - 10 авг 2015 15:00:53

+1.54

	nekto_mamomot ( Специалист )
	10 авг 2015 11:10:40

Сообщение удалено

10 авг 2015 15:15:53

+0.64

	nekto_mamomot ( Специалист )
	10 авг 2015 11:00:12

Если люди в доме живут, он будет каким-либо образом отапливаться. Значит, в нём будет плюсовая температура. Авария в отдельно взятом доме не приведёт к размораживанию всей городской системы.
У вас зимой глубина промерзания грунта максимум 1,5 метра. (у нас при зимних -50, эта глубина 2,5 метра). Ниже этой отметки грунт с плюсовой темп-рой. Какая у вас глубина подвала в домах? Метра 2-3? Плюс утепление всего дома. Плюс тепло от вышележащих квартир.
Чтобы разморозить подвал, это надо немного постараться.

Если в отдельно взятой квартире сделали автономное отопление, то отопление остальных квартир по стояку будет продолжаться независимо от этой квартиры. И даже если будут нежилыми и отключены от отопления все квартиры по стояку, (при целых и закрытых дверях и окнах во всех квартирах), теплоизоляция дома, внешняя и внутренняя, не даст дому остыть до минусовой темп-ры, если в остальных подъездах тепло есть.
Если в доме совсем никто не живёт, то и пусть размораживается. Это никак не повлияет на общегородскую систему отопления и водоснабжения. Потому что к каждому дому вода и тепло подводятся отдельно врезками к общегородским коммуникациям. А если в доме осталось мало заселённых квартир, дом будут или уплотнять, или отселять жильцов в другие малозаселённые дома для уплотнения. У нас такое было. Потом правда, и юридические проблемы возникали с бывшими хозяевами брошенных квартир.

Суммируя: если в доме живут люди, в доме будет плюсовая темп-ра. И в обычных условиях разморозки не будет.
12-14 градусов, которые обещают украинские власти зимой в квартирах, не приведут к разморозке коммуникаций, если не будет аварии и головотяпства (не слили воду) в магистральных сетях.

[/quote]
----------
----------
В стужу зимы 1978-1979 годов (под минус 40), Новый Год в Тольятти был "осложнен"
взрывом котла на городской ТЭЦ прямо в Новогоднюю ночь. Тогда же начала резко
падать температура воздуха от -15С до -42С...
Помню, как мы сидели за празничным столом... Уже было примерно 23.00.
Вдруг я заметил, что мне стало холодно! Я, еще "мелкий пацан" поднял панику!
Пощупали батареи - холодные.
И тут зазвонил телефон. Моего отца, директора химзавода, срочно, в Новогоднюю Ночь
вызывали на завод. Авария: взрыв котла ТЭЦ с человеческими жертвами...
Помню, как мы всей семьей (пять человек и собака), закутавшись во все имеющиеся одеяла,
сидели перед электрокамином в самой маленькой комнате...
Почерневшие батарей отопления... Толстый слой скользкого льда по всем полам всех коридоров
и классов в школе! Весело было...
Так говорите, что в подвале - тепло? Ну-ну...

+0.32 / 7

АУ

	Сергей Быков ( Слушатель )
	10 авг 2015 11:51:57

Цитата: nekto_mamomot от 10.08.2015 09:00:12

А что, на Украине уже все котельные обещают взорвать будущей зимой?!
Или только температуру отопления понизить?
Я тоже много могу вспомнить. И как в Экибастузе в общаге пережили зиму с выбитым стеклом на балконной двери (занавесили одеялом, и было не сильно холодно).
И как в той же общаге на трое суток отключалось электричество из-за оборванных ветром проводов, соответственно не было и воды, которая в том доме качалась только насосом, и не работали электроплиты.
И про то, как в Кокчетаве зимой разморозили весь город из-за аварии на котельной.
И много ещё про что. Но ведь это другая тема?
Знал же, что ветки постоянно уходят в сторону, и люди часто забывают, о чём разговор! Нет, ввязался в беседу на свою голову!
PS. Извиняюсь за резкость.

+0.43 / 6

АУ

	Sergei114 ( Слушатель )
	10 авг 2015 12:56:55

Цитата: Сергей Быков от 10.08.2015 09:51:57

Это совсем не офтоп в данной ветке. Опыт Казахстана очень интересен.

+0.33 / 4

АУ

	ДедМиши ( Специалист )
	10 авг 2015 13:06:25

Цитата: Sergei114 от 10.08.2015 10:56:55

Вообще то оффтоп, на форуме где то в подвалах архива есть ветка "про это", как раз о том, как выживать на Украине во время гражданской войны, руины и махновщины. Что запасать, как обогреваться, как защищаться.
И заведена веточка была лет 5-6 назад, когда о сегодняшнем хохлобардаке говорили как о гипотетическом, хотя и неизбежном. Так что может и стоит её как то актуализировать, поднять из архива, пыль стряхнуть, и будет она весьма свежей и злободневной.

+0.92 / 11

АУ

	Полу-AI ( Практикант )
	10 авг 2015 11:12:15

Цитата: Цитата

Если люди в доме живут, он будет каким-либо образом отапливаться. Значит, в нём будет плюсовая температура. Авария в отдельно взятом доме не приведёт к размораживанию всей городской системы.
У вас зимой глубина промерзания грунта максимум 1,5 метра. (у нас при зимних -50, эта глубина 2,5 метра). Ниже этой отметки грунт с плюсовой темп-рой. Какая у вас глубина подвала в домах? Метра 2-3? Плюс утепление всего дома. Плюс тепло от вышележащих квартир.
Чтобы разморозить подвал, это надо немного постараться.

Если в отдельно взятой квартире сделали автономное отопление, то отопление остальных квартир по стояку будет продолжаться независимо от этой квартиры. И даже если будут нежилыми и отключены от отопления все квартиры по стояку, (при целых и закрытых дверях и окнах во всех квартирах), теплоизоляция дома, внешняя и внутренняя, не даст дому остыть до минусовой темп-ры, если в остальных подъездах тепло есть.
Если в доме совсем никто не живёт, то и пусть размораживается. Это никак не повлияет на общегородскую систему отопления и водоснабжения. Потому что к каждому дому вода и тепло подводятся отдельно врезками к общегородским коммуникациям. А если в доме осталось мало заселённых квартир, дом будут или уплотнять, или отселять жильцов в другие малозаселённые дома для уплотнения. У нас такое было. Потом правда, и юридические проблемы возникали с бывшими хозяевами брошенных квартир.

Суммируя: если в доме живут люди, в доме будет плюсовая темп-ра. И в обычных условиях разморозки не будет.
12-14 градусов, которые обещают украинские власти зимой в квартирах, не приведут к разморозке коммуникаций, если не будет аварии и головотяпства (не слили воду) в магистральных сетях.
Будет тупо холодно и грустно. Будут массовые неплатежи и выселения из квартир по суду. Кто поактивнее, просто всё бросит и уедет. А если в доме останется меньше четверти заселённых квартир, его начнут тупо грабить, и постепенно вынудят оттуда съехать и остальных жильцов.
Но это, конечно, при катастрофическом варианте, как у нас было по всему Казахстану в 90-е.
В общем, если уже летом власти собрались не топить в квартирах, хорошего мало будет. В жизни обычно всё проходит не по лучшему варианту.

Я понял. Вы живете в идеальном мире. А я работал в реальном ЖЭКе и видел, что ситуации бывают самые невероятные. И даже открытую форточку зимой видел -- она так с лета и осталась.

Цитата: ЦитатаЕсли люди в доме живут, он будет каким-либо образом отапливаться. Значит, в нём будет плюсовая температура.

Если люди в доме отапливаются буржуйками/электричеством/газом, то подвалу от этого теплее не будет. Чердаку немного поможет, но немного -- на несколько градусов теплее уличной будет. И все. При -20 тушите свет.

Цитата: ЦитатаЕсли в отдельно взятой квартире сделали автономное отопление, то отопление остальных квартир по стояку будет продолжаться независимо от этой квартиры.

Вы упорно не хотите видеть мою мысль. Я не акцентирую внимание на проблемах холодного пола/потолка/стен у соседей этой квартиры с отключенным отоплением. Я говорю, что именно в ней будет минусовая температура и может порвать стояки именно в этой квартире (независимо от наличия/отсутствия отопления у прочих квартир этого стояка, а просто по наличию в нем воды).

Цитата: Цитататеплоизоляция дома, внешняя и внутренняя, не даст дому остыть до минусовой темп-ры, если в остальных подъездах тепло есть.

В зиму 2007/2008 на кв. Жукова в Луганске прорвало трубу отопления в левой половине подвала дома 5б. Электрики от греха отключили две фазы из трех (третья выходила в другой половине подвала). Кроме того, дом негазифицированный. За 2 недели морозов температура в квартирах опустилась до +8. Это с учетом того, что одна фаза в доме еще была и многие отапливались электричеством (там по-дурному сделано -- на каждый подъезд своя фаза), а также того, что горячая вода из отопления лилась в подвал левой половины дома. Без этого, КМК, достигли бы нуля к этому времени.
Вы берете идеальный дом -- многоквартирный высотный. Там может быть, площадь между подъездами ненамного меньше наружной площади. А этот многострадальный -- полугостинка в 5 этажей. Как 3-й подъезд может через 2-й обогреть 1-й?

Цитата: Цитатак каждому дому вода и тепло подводятся отдельно врезками к общегородским коммуникациям.

Через тот же 5б шла трасса отопления на соседний (8-й, кажется, не помню уже), а перед этим она проходила через 5а. Не скажу за 5а, но вот в 8-м давление было снижено (закрыли общую задвижку насколько смогли). Но он хоть газифицированный. Да много таких домов на том же Жукова -- со стороны кв. Якира почти все так в ряд стоят и трасса идет через два сразу, а врезка в подвале первого расположена. Возле трассы так 4 в ряд отапливаются. Так тупо проще, понимаете? Не надо копать траншею, ложить лотки, для ремонта удобнее.
Насчет Казахстана, КМК, ситуация не очень похожая -- там было ясно, что никто топить не будет. А здесь могут быть локальные аварии, которые, может быть, даже будут как-то купировать. И будет хождение по гостям в соседний дом согреться/помыться. Потом, когда аварий через пару лет наберется на весь район, тогда и отключат котельную с последними живыми домами. Но опять же на другом конце города будет работать котельная и люди будут пускать к себе пожить родственников/за_деньги. Отопление, по сути, копейки против затрат на капремонт всей трубной системы подъезда/дома. На отопление найдут.

+0.78 / 9

АУ

	Priboi5 ( Слушатель )
	10 авг 2015 12:03:06

Сообщение удалено
Priboi5
10 авг 2015 16:30:52

Отредактировано: Priboi5 - 10 авг 2015 16:30:52

+0.19

	Страшный Кубаноид ( Специалист )
	10 авг 2015 13:58:18

Цитата: Советчик от 09.08.2015 18:43:48

Массово не получится по двум причинам: электричеством топить ещё дороже, а счета за коммуналку уже за гранью бюджета многих семей. Ну и, собственно, сами сети не выдержат по настоящему массового наплыва энтузиастов электрообогрева.
Вот кому действительно надо готовиться - это лагерям беженцев в Белгороде, Ростове и Джанкое. Наплыв в этом отопительном сезоне обещает быть с шестизначными цифрами.
Как говориться приятно осознавать, что советы, которые ты сам уже больше пяти лет своим родственничкам давал - были правильными: "валите оттуда, пока трамваи ходят!!". Только вот, что-то нерадостно.

+1.50 / 31

АУ

	Боярин ( Профессионал )
	07 авг 2015 08:30:13