Тред №985774

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 00:42:57От этого как то измениться тот факт, что именно он был лидером военного сопротивления Новороссии

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 00:42:57

 

Есть только тот факт, что он был основательно прорекламирован в качестве такового.  И точно так же могли быть прорекламированы Ходаковский, Бэзлер, Мозговой, Козицин и не только.
Кроме того, его лидерство как то не особо признавалось вышеуказанными, при этом далеко не последними командирами.
И что значит пришлось? Он не местный и ничто, кроме собственного желания его к этому не вынуждало.

• -0.25 / 19

Цитата: Тигролев от 22.08.2015 00:54:24И точно так же могли быть прорекламированы Ходаковский, Бэзлер, Мозговой, Козицин и не только.

Цитата: Тигролев от 22.08.2015 00:54:24

 

Ну так вперёд. Давайте изобразите из Козицина и Ходаковского лидеров сопротивления. Может быть у них не хватает главного - аватарки с котегом? Поэтому легенда как-то не пошла?

• +0.58 / 15

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:01:34Ну так вперёд. Давайте изобразите из Козицина и Ходаковского лидеров сопротивления. Может быть у них не хватает главного - аватарки с котегом? Поэтому легенда как-то не пошла?

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:01:34

 

И без аватарки с котегом Ходаковский реальный такой один из рулевых, одобренных старшими. Козицина попросили на выход как и эпических.

• +0.12 / 10

Цитата: AvantX от 22.08.2015 01:04:27И без аватарки с котегом Ходаковский реальный такой один из рулевых, одобренных старшими. Козицина попросили на выход как и эпических.

Цитата: AvantX от 22.08.2015 01:04:27

 

Да, эпохальный штурм Донецкого аэропорта и сидение в Макеевке сделало из него легенду Ютуба. А "старшие" - это кто?

• +0.41 / 14

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:01:34Ну так вперёд. Давайте изобразите из Козицина и Ходаковского лидеров сопротивления. Может быть у них не хватает главного - аватарки с котегом? Поэтому легенда как-то не пошла?

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:01:34

 

Опять передернули.) Вперед - это к тем, кто мог бы тогда такую рекламную кампанию организовать. Сейчас то что?

• -0.12 / 12

Цитата: Тигролев от 22.08.2015 01:13:52Опять передернули.) Вперед - это к тем, кто мог бы тогда такую рекламную кампанию организовать. Сейчас то что?

Цитата: Тигролев от 22.08.2015 01:13:52

 

Это ваше утверждение. Доказывайте.

• +0.39 / 9

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:18:28Это ваше утверждение. Доказывайте.

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:18:28

 

Что доказывать надо? Вы оспариваете, что из всех командиров ЛДНР масштабная и дорогостоящая рекламная кампания была только у Стрелкова?

• -0.19 / 20

Цитата: Тигролев от 22.08.2015 01:21:05Что доказывать надо? Вы оспариваете, что из всех командиров ЛДНР масштабная и дорогостоящая рекламная кампания была только у Стрелкова?

Цитата: Тигролев от 22.08.2015 01:21:05

 

И это тоже. Иначе придётся назвать это ложью, чем оно и является. 

• +0.07 / 7

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:23:15И это тоже. Иначе придётся назвать это ложью, чем оно и является.

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:23:15

 

Ну так попробуйте опровергнуть.) Примеры этой рекламной кампании имеются по всей этой ветке. Это и сюжеты по ТВ, и многочисленные публикации в интернете и СМИ, и плакаты на улицах Донецка. Этого не было?

• -0.01 / 13

Цитата: Тигролев от 22.08.2015 01:27:08Ну так попробуйте опровергнуть.) Примеры этой рекламной кампании имеются по всей этой ветке. Это и сюжеты по ТВ, и многочисленные публикации в интернете и СМИ, и плакаты на улицах Донецка. Этого не было?

Цитата: Тигролев от 22.08.2015 01:27:08

 

Всё это было даже с "казаком Бабаем". А уж Ходаковский вообще не вылазил ни с ютуба ни с экранов.  А сколько там провели времени Плотницкий и Захарченко или Кофман, причём совершенно безрезультатно или с обратным знаком. Так что это не "примеры", а обыкновенная клевета, когда общий информационный фон выдаётся за эксклюзивную "рекламную компанию". Тем более что Стрелков даже к этому общему фону имеет отношение лишь как объект информационной подачи, а не как организатор.

• +0.81 / 17

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:44:41Всё это было даже с "казаком Бабаем". А уж Ходаковский вообще не вылазил ни с ютуба ни с экранов.  А уж сколько там провели времени Плотницкий и Захарченко или Кофман, причём совершенно безрезультатно или с обратным знаком. Так что это не "примеры", а обыкновенная клевета, когда общий информационный фон выдаётся за эксклюзивную "рекламную компанию". Тем более что Стрелков даже к этому общему фону имеет отношение лишь как объект информационной подачи, а не как организатор.

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:44:41

 

Опять за словоблудием пытаетесь скрыться?) Ваш излюбленный прием. Ни с кем не было такой массовой, целевой рекламной кампании. Если здесь есть профи рекламщики - подтвердят. Участие в передачах Соловьева, с редкими репликами - это совершенно другое. И покажите мне хоть один плакат с перечисленными, страничку тех времен с портретом, специализированные по персоналии интернет-ресурсы? И уж конечно организатором был не он, а много более состоятельные люди.


Хамить не надо

• -0.15 / 19

Цитата: Тигролев от 22.08.2015 01:27:08
Ну так попробуйте опровергнуть.) Примеры этой рекламной кампании имеются по всей этой ветке. Это и сюжеты по ТВ, и многочисленные публикации в интернете и СМИ, и плакаты на улицах Донецка. Этого не было?

Цитата: Тигролев от 22.08.2015 01:27:08

 

Любое упоминание "продукта" в общественном месте, для рекламщиков является рекламой. К слову сказать, что когда в Донецке раскачивался дух патриотизма в массах, которые все ещё думали "пошумит и пройдёт", к агитации населения примкнули многие частники, занимающиеся от ксерокопий в ларьках, до рекламных контор, которые за свои кровные печатали листовки и плакаты с призывами. А когда появился стрелок, его подхватили как товарный знак, который становился известным, как реальный пример, который не говорит, а что-то делает. Так же и на просторах интернета сами люди начали разносить инфу. Ну и наверно только потом на этом кто-то решил заработать профессиональной рекламой. Напомню, что СМИ на Донбассе появились задолго до появления Стрелкова.

• +0.45 / 5

Цитата: Веста от 22.08.2015 04:28:57Доказывать ничего не надо, просто слушайте фигуранта...у него язык как помело .  Вторая часть инью Грише...на 7-00. Слова Гиркина:

"Я маргинализировался, не оказываю никакого влияния на ситуацию, кроме общения с прессой. И не могу оказывать. …Для гос-ва я большая проблема , как я думаю. По одной простой причине - не знают, что со мной делать! Вот что со мной делать? Наказывать вроде пока не за что! Сами же создали какую-то славу, ореол, а теперь... неудобно вот будет. Не в Гаагу же меня выдавать! »..

http://www.youtube.c…jbg2NHMUvY

Цитата: Веста от 22.08.2015 04:28:57

 

 Спасибо за то, что предоставили расшифровку слов Стрелкова с видика. Это хоть и слабый, но всё-таки повод их откомментировать. Конечно, общего контекста в таком коротком отрывке нет, и вертеть его можно как угодно. Раз вы решили выслушать мой поворот - пожалуйста. 

 Стрелков совершенно справедливо указывает на то, что он находится в положении политического маргинала. Это говорит в его пользу, как человека абсолютно трезво и публично оценивающего собственный статус в координатах формальной политической системы. Ему там места нет и он это осознаёт и признаёт. Это ответ тем, кто обвиняет Стрелкова в неадекватности оценки ситуации в Славянске или ангажированности его политических прогнозов. Он адекватен, причём до такой степени, что даже негативную, казалось бы для себя информацию публично оглашает. Ведь мог этого и не делать. За язык то никто не тянул. Рассказал бы про котегов, про подвиги, про неусыпные труды на гуманитарном поприще. Вон, у Захарченко или Кофмана вообще провал на провале и ничего, никакой маргинализации, сияют успехами как медный грош на ярмарке. 

 В то же время Стрелков осознаёт, что с ним "надо что-то делать". И даже маргинализованный статус не является актом состоявшегося договора с "башнями" и представляет для них крайнее неудобство. Почему? Пропущу этот вопрос. 

 Он не отрицает и того, что часть его медийного имиджа создавалась при участии ресурсов, ныне занимающих иную позицию, при которой он крайне неудобен. Вот его светлый образ "царя Леонида" в славянских фермопилах, был бы просто мечтой для них. А живой царь Леонид, поливающий афинский сенат за бесконечные календы и празднования перемог, пока его люди прикрывали Фермопилы, это уже фигура нон-грата. Что и доносит до слушателя. Но он аналогичные соображения высказывал и гораздо ранее, ничего нового. 

 Единственное, что реально выделяет Стрелкова из общей массы политиков и командиров, это Котыч. Вот это реальный медийный прорыв, который Стрелков опять же, не воспринимает и не осознаёт. Вот так запросто потрындеть с фронтфейсом глобальной горячей точки, в которой коротким замыканием сошлись все напряжения трёх десятилетий, послать его на три буквы, схлопотать бан, обсудить с ним котегов, одарить ведром соплей и послушать прогноз на завтра - это настоящая сенсация. 

 Я не знаю ни одного персонажа из реальной политической среды, который был бы способен на подобное. Изредка забредавший на Антик Кофман, получив своё корыто помоев исчезал на месяцы, несмотря на ветеранский опыт формата "Что, где, когда?" Низачот.

• +0.56 / 28

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 07:30:48Единственное, что реально выделяет Стрелкова из общей массы политиков и командиров, это Котыч. Вот это реальный медийный прорыв, который Стрелков опять же, не воспринимает и не осознаёт. Вот так запросто потрындеть с фронтфейсом глобальной горячей точки, в которой коротким замыканием сошлись все напряжения трёх десятилетий, послать его на три буквы, схлопотать бан, обсудить с ним котегов, одарить ведром соплей и послушать прогноз на завтра - это настоящая сенсация.

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 07:30:48

 

Т.е. главное достижение Стрелкова то, что он сам понимает, что нафиг кому нужен, но не унывает и продолжает сам себя снимать в каких-то интервью, а потом их обсуждать с группкой поклонников на форуме?

• -0.19 / 26

Цитата: Лана1 от 22.08.2015 08:02:56Т.е. главное достижение Стрелкова то, что он сам понимает, что нафиг кому нужен, но не унывает и продолжает сам себя снимать в каких-то интервью, а потом их обсуждать с группкой поклонников на форуме?

Цитата: Лана1 от 22.08.2015 08:02:56

 

Не так. Прочитайте значение слова "маргинал", и будет Вам ответ на вопрос.

• +0.24 / 7

Цитата: -ВВ- от 22.08.2015 09:32:15Вы хотите сказать, что это его заслуга? По-моему это как-раз наоборот. С такой медийной накачкой , стать не героем и лидером, а опустившимся изгоем ( это из определения понятия маргинал, а не оскорбление), это надо умудриться, нужно иметь настолько скверный характер , грязный язык и позиции резко-неприемлимые для большинства общества,чтобы заставить ,прежде уважающих его людей считать его закомплексованым мини Наполеоном , фанфароном или даже маргиналом-преступником.
Стрелков , для формирования своего отрицательного имиджа, сдедал больше всех его недругов, вместе взятых.  И Котыч - модератор сыграл в этом тоже свою негативную роль.

Цитата: -ВВ- от 22.08.2015 09:32:15

 

Я просто сказал, что маргинал вовсе не означает "нафиг никому не нужен". Если бы он был вообще не нужен, то, например, на это форуме не было ветки, ему посвящённой, а она есть, и неплохо себя чувствует, второй год уже. Парадокс. 
Я так долго за вами бежал для того, чтобы сказать, что вы мне не интересны.

• +0.70 / 14

Цитата: ДедМиши от 22.08.2015 09:39:51Если бы он был вообще не нужен, то, например, на это форуме не было ветки, ему посвящённой, а она есть, и неплохо себя чувствует, второй год уже. Парадокс.

Цитата: ДедМиши от 22.08.2015 09:39:51

 

Ветка существует второй год не только поэтому...
Многих интересуют события на Донбассе и мнение участников этих событий...
Поэтому и попросили ее переименовать...
А Гиркин как личность уже многим ясна, поэтому многое о нем повторяется и повторяется...ИМХО

• +0.27 / 4

Цитата: -ВВ- от 22.08.2015 10:03:00Маргинал- изгой общества, опустившийся человек , человек вне социальной среды, в расширенном толковании еще и хам. 
Нафиг никому не нужен означает, что 99,9 % населения на него наплевать. Оставшаяся часть     населения поделилась на секту почитателей и разрозненные отряды реалистов. Но людей , обращающих внимание на Гиркина, настолько не много, что действительно в сущности он нафиг никому не нужен. В сущности он и сам это осознает, и пытается всеми силами выгрести на полосы газет и экраны тв.

Цитата: -ВВ- от 22.08.2015 10:03:00

 

Не так. 
В 1915 году, бернский побирушка Ульянов-Ленин был абсолютным политическим маргиналом по сравнению с такими звёздами, как Милюков или Родзянко. Сталин вообще больше по уголовной хронике проходил. 
Это не категория личности, политического потенциала или возможных перспектив. Это уровень встроенности в существующую политическую систему. 

• +0.54 / 15

Цитата: ДедМиши от 22.08.2015 09:39:51Я просто сказал, что маргинал вовсе не означает "нафиг никому не нужен". Если бы он был вообще не нужен, то, например, на это форуме не было ветки, ему посвящённой, а она есть, и неплохо себя чувствует, второй год уже. Парадокс. 
Я так долго за вами бежал для того, чтобы сказать, что вы мне не интересны.

Цитата: ДедМиши от 22.08.2015 09:39:51

 

Сейчас придут Просто иду и Ллойд и расчитают нам вероятность нужности Стрелкова. Заодно посмотрим в цифрах,  количество людей, кому нужен Стрелков...

• -0.22 / 21

Цитата: -ВВ- от 22.08.2015 09:32:15Вы хотите сказать, что это его заслуга? По-моему это как-раз наоборот. С такой медийной накачкой , стать не героем и лидером, а опустившимся изгоем ( это из определения понятия маргинал, а не оскорбление), это надо умудриться, нужно иметь настолько скверный характер , грязный язык и позиции резко-неприемлимые для большинства общества,чтобы заставить ,прежде уважающих его людей считать его закомплексованым мини Наполеоном , фанфароном или даже маргиналом-преступником.
Стрелков , для формирования своего отрицательного имиджа, сдедал больше всех его недругов, вместе взятых.  И Котыч - модератор сыграл в этом тоже свою негативную роль.

Цитата: -ВВ- от 22.08.2015 09:32:15

 

Да не было особой медийной накачки. С центральных каналов Стрелков исчез задолго до оставления Славянска.
Да и до этого всё медийное внимание было на оборону Славянска, а не на отдельные личности из ополчения. Из личностей больше было про тех кого прикидывали на руководящие должности Новороссии.  
В ютубе и вообще в инете, да Стрелкова было много, но все перепосты и обсуждения, это в первую очередь желание людей знать и понимать как там в Славянске, плюс любопытство обывателей, да, да, тупое "желание хлеба и зрелищ". Его кстати центральные СМИ тупо отрабатывали, постоянно пуская в середине весны картинки гуляющих по Славянску беременных, матерей с детьми и вообще народный праздник на фоне БТР и вооружённых людей.
Словом в бытность Стрелкова в ДНР, его пиара было не видно, а потом это уже иная история, как и с Котычем, и мне мало интересна. 

• +0.42 / 11

Цитата: Веста от 22.08.2015 08:32:12Отсюда делаем вывод...что героем он и не был...это было сделано искусственно с привлечением государственных СМИ.

Цитата: Веста от 22.08.2015 08:32:12

 

"Спутник и погром" Просвиринский государственные СМИ? А вот почему и зачем этот пиар подхватили в том числе и государственные - интересный вопрос.
Была востребованность обществом на такого героя. В свете тех событий и не только. И потребность в этом была столь велика, что закрывали глаза на некое несоответствие самого фигуранта этому образу.
Одни названия чего стоят. Славянск. Стрелок. 300 стрелковцев...
И этот флёр довлеет до сих пор. Он настолько силён, что люди видя и понимая явные косяки, не могут от него отказаться.
Чему свидетельством и эта ветка. Не просто отказаться от кумира, кого сами себе создали.
России нужны герои. Но герои настоящие. И они есть. Но почему пиарят именно псевдогероя? 
Это разрушение смыслов, удар по понятийному коду нашего мира. И это тоже часть гибридной войны, которая ведётся против нас.
Именно поэтому СВ и противодействует этому в информационном поле.
Нам понятны задачи и опасность этой войны. Она идёт за умы людей. Враг неочевиден. В том и сложность.
1. Клялся умереть, но не оставить Славянск. Перед жителями Славянска.
2. Постоянно призывал Россию ввести войска. Всеми признано, что этого не следует делать.
3. Поливает грязью тех, кто остался и воюет.
4. ...........Сами допишите.
И всё равно в глазах многих остаётся рыцарем без страха и упрёка. Это говорит лишь обо дном.
Людям нужны герои, объекты для подражания. Но нужны настоящие, не созданные СМИ мифы.


Митинг не здесь.

• -0.30 / 15

Цитата: Веста от 22.08.2015 08:32:12Если помните, то разговор был о том, что Гиркина нещадно пиарили..и если бы не пиар, не было бы героического Стрелкова, а был бы еще один командир ополчения . Все.





Вы в предыдущих постах назвали это ложью и потребовали доказательств...я тыкнула Вас носом в слова самого Гиркина, что славу ему создали. Причем он не стесняется называть кто...государство ему славу славянского героя создало.
Отсюда делаем вывод...что героем он и не был...это было сделано искусственно с привлечением государственных СМИ.
Вы так скромно обошли молчанием  выделенную мной  фразу , и растеклись елеем по остальному, но дерьмеца на других набросить не забыли))) Думаете, что кого-то такое передергивание отвлечет от того, что Ваш ответ мимо кассы? 
И если уж растеклись...то хоть сами себе не противоречьте в одном сообщении...то Гиркин политик, то не политик...вы уж как-то определитесь. Хотя да...определенность с таким клиентом- дело опасное...я ведь могу  слова самого Гиркина притащить в опровержение Причем , любого Вашего утверждения))) 
Уже давно понятно, что самый главный враг Стрелкова- это Гиркин )))
Пиарь, не пиарь, а натура то все равно вылезает....далеко не героическая.

Цитата: Веста от 22.08.2015 08:32:12

 

 Он не сказал, что это было "государство". Если бы это было государство, то ему дали бы чин, пост, медаль во всю грудь и он бы получал от государства приказы и указивки. Как например генерал Ленцов граф Минский или Сурков, герой прислонения Крыма. 

 Государство формально не присутствует, поэтому все процессы его медиа-освещения шли как бы в реактивном формате, хотя с привлечением государственных СМИ. Но государственных СМИ нет, согласно легенде. То же Эхо Москвы является частью Газпрома, но вещает нечто, абсолютно противоположное мэйнстриму, показушо оппозиционеря. Лайф-ньюз ни в коем случае не государственная система, хотя тесной аффилированности с казёнными медиа-компаниями отрицать невозможно. 

 Я не знаю, как осуществляется медиа-политика государства, кому и как и когда оно даёт или не даёт гранты. Поэтому обвинение "государства" в раскрутке Стрелкова, видится не более, чем вашей фантазией. 

 Государство использовало образ Стрелкова в качестве аргументации к тезису о возможности и существовании вооружённого сопротивления киевскому режиму на определённом этапе, когда он ещё не фигурировал в партнёрах. Но Стрелков то тут при чём. Это же относится и к десяткам иных персон, которые создавали тот же медиа-фон. Включая Ходаковского и Бабая. 

 Стрелков был крайне, идеально комфортен для СМИ всех сортов именно благодаря Котычу. Не надо было даже ездить в командировки, чтобы узнать, что сказал руководитель обороны Славянска или министр обороны ДНР. Для медийщиков это золотое дно. они его и разрабатывали высунув язык от усердия. Поднимали собственные рейтинги потчуя "информацией из первых рук" и тем самым раскручивая Стрелка. 
 Самое смешное, что Котыч вечно на них за это дулся.

• +0.60 / 16

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 07:30:48Спасибо за то, что предоставили расшифровку слов Стрелкова с видика. Это хоть и слабый, но всё-таки повод их откомментировать. Конечно, общего контекста в таком коротком отрывке нет, и вертеть его можно как угодно. Раз вы решили выслушать мой поворот - пожалуйста.

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 07:30:48

 

Вместо греческого демагог, я предпочитаю вполне русское словоблуд. Эталоном чего вы являетесь.

Цитата: ЦитатаСтрелков совершенно справедливо указывает на то, что он находится в положении политического маргинала. Это говорит в его пользу, как человека абсолютно трезво и публично оценивающего собственный статус в координатах формальной политической системы. Ему там места нет и он это осознаёт и признаёт.

Публично и откровенно кокетничающий мужчина - вещь достаточно омерзительная

Цитата: ЦитатаЭто ответ тем, кто обвиняет Стрелкова в неадекватности оценки ситуации в Славянске или ангажированности его политических прогнозов.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Цитата: ЦитатаОн адекватен, причём до такой степени, что даже негативную, казалось бы для себя информацию публично оглашает. Ведь мог этого и не делать. За язык то никто не тянул. Рассказал бы про котегов, про подвиги, про неусыпные труды на гуманитарном поприще. Вон, у Захарченко или Кофмана вообще провал на провале и ничего, никакой маргинализации, сияют успехами как медный грош на ярмарке.

Оглашает он негативную информацию как раз про указанных и ещё про толпу народа, а не про себя любимого. Если с вашей и его точки зрения у них провалы, это означает, что с нормальной точки зрения у них успехи.

Цитата: ЦитатаВ то же время Стрелков осознаёт, что с ним "надо что-то делать". И даже маргинализованный статус не является актом состоявшегося договора с "башнями" и представляет для них крайнее неудобство.

Опять мифические башни, придуманные вашей сектой??? Ну да, не можешь объяснить - введи ещё одно неизвестное. Старый трюк.

Цитата: ЦитатаОн не отрицает и того, что часть его медийного имиджа создавалась при участии ресурсов, ныне занимающих иную позицию, при которой он крайне неудобен.

Почему часть? Это ниоткуда не следует. Передерг. И не неудобен, а уже совершенно неинтересен.

Цитата: ЦитатаВот его светлый образ "царя Леонида" в славянских фермопилах, был бы просто мечтой для них. А живой царь Леонид, поливающий афинский сенат за бесконечные календы и празднования перемог, пока его люди прикрывали Фермопилы, это уже фигура нон-грата. Что и доносит до слушателя.

Эка заковыристо вы назвали помои, выливаемые им и на всех бывших соратников. не поющих ему осанну, и на руководство нашей страны.

Цитата: ЦитатаЕдинственное, что реально выделяет Стрелкова из общей массы политиков и командиров, это Котыч. Вот это реальный медийный прорыв, который Стрелков опять же, не воспринимает и не осознаёт. Вот так запросто потрындеть с фронтфейсом глобальной горячей точки, в которой коротким замыканием сошлись все напряжения трёх десятилетий, послать его на три буквы, схлопотать бан, обсудить с ним котегов, одарить ведром соплей и послушать прогноз на завтра - это настоящая сенсация. 
 
 Я не знаю ни одного персонажа из реальной политической среды, который был бы способен на подобное. Изредка забредавший на Антик Кофман, получив своё корыто помоев исчезал на месяцы, несмотря на ветеранский опыт формата "Что, где, когда?"

Если убрать сладкие липкие слюни, то в сухом остатке будет желание доносить свою героическую деятельность в прямом эфире и затыкание ртов всем, кто хоть на йоту усомнится в героичности и правоте этой деятельности. Или поймает на необразованности и примитивной лжи.
В ЧГК ртов не затыкают и не хамят откровенно, поинтересуйтесь у Толи Вассермана, например.)))

• -0.05 / 28

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 07:30:48В то же время Стрелков осознаёт, что с ним "надо что-то делать".

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 07:30:48

 

А ничего не делать..
Слишком много внимание на него обращают...
Со временем всё успокоится и он перестанет всех волновать...ИМХО

• +0.35 / 17

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 00:42:57С таким уровнем креативности, который тут демонстрируют активисты антигиркинской борьбы, американскому экспансионизму противостоять невозможно. Разобьют в пух и прах и навяжут любую идеологию. 

 У Стрелкова есть множество "слабых мест", по которым можно осуществлять его дискредитацию, не стану естественно, на них указывать. Но какой смысл выяснять, был он полковником КГБ или прапорщиком? От этого как то измениться тот факт, что именно он был лидером военного сопротивления Новороссии до самого момента его отнюдь не добровольного ухода?  

 Хорошим лидером или плохим, но это не отменяет того, что других просто не было. Остальные занимались либо охраной собственных окраин, либо находились в подчинении Стрелкова, формальном или оперативном. Не отменяет и того факта, что "прапорщик" Стрелков почему-то оказался единственным старшим офицером, способным возглавить это сопротивление, при внезапном исчезновении со сцены многочисленных бывших и действующих военнослужащих с чистейшими служебными биографиями и прозрачными историями служебного роста. 

 Об этом следовало бы задуматься - куда всё это делось и почему защиту "русского мира" с противостоянием "бандеровскому фашизму" пришлось осуществлять "реконструктору", а не многозвёздному генералу с опытом командования округами. Может быть "настоящим полковникам" в реальности вообще пофигу на этот "русский мир" и "бандеровских фашистов" и сразу после вопросов карьеры их начинают интересовать только вопросы пенсионного долголетия?

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 00:42:57

 

Да сложно умалять заслуги, про которые слабо известно. Потому умалять можно и нужно несколько вещей: некомпетентность и непоследовательность, гнилые базары в адрес боевых товарищей и публичные суждения о стратегии государства - в чем персонаж своими же выступлениями дал понять, что не петрит нирожна. Не лез бы на броневик - не поскользнулся бы на птичьем гуано возле башни.
Масштаб орла подбрили сами укры - дав понять, что атаман банды спецов и обоза это не министр обороны даже села Кукуева. Дай ему самолеты, поезда, танки и грамотных штабных офицеров он бы развернулся конечно - на диване в Кремле. Но не сложилось.

• -0.13 / 13

Цитата: AvantX от 22.08.2015 00:55:04Да сложно умалять заслуги, про которые слабо известно. Потому умалять можно и нужно несколько вещей: некомпетентность и непоследовательность, гнилые базары в адрес боевых товарищей и публичные суждения о стратегии государства - в чем персонаж своими же выступлениями дал понять, что не петрит нирожна. Не лез бы на броневик - не поскользнулся бы на птичьем гуано возле башни.
Масштаб орла подбрили сами укры - дав понять, что атаман банды спецов и обоза это не министр обороны даже села Кукуева. Дай ему самолеты, поезда, танки и грамотных штабных офицеров он бы развернулся конечно - на диване в Кремле. Но не сложилось.

Цитата: AvantX от 22.08.2015 00:55:04

 

   Да перестаньте. Славянск сопротивлялся около трёх месяцев. Без "Северного ветра" и минских договрённостей. Чистейший военный эксперимент. 
   
 Стрелков в прошлом году говорил, что отсутствие задачи на ликвидацию киевского режима приведёт к огромным проблемам в РФ и никаких шансов на замирение с ним нет. Так оно и вышло. Проблем полон рот, шансов ноль. Все вопросы остались. Так что и здесь он оказался много прозорливее многочисленных пророков гладного и хладного конца укропии. 

• +0.82 / 21

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:12:38Да перестаньте. Славянск сопротивлялся три или четыре месяца. Без "Северного ветра" и минских договрённостей. Чистейший военный эксперимент. 
   
 Стрелков в прошлом году говорил, что отсутствие задачи на ликвидацию киевского режима приведёт к огромным проблемам в РФ и никаких шансов на замирение с ним нет. Так оно и вышло. Проблем полон рот, шансов ноль. Все вопросы остались. Так что и здесь он оказался много прозорливее многочисленных пророков гладного и хладного конца укропии.

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:12:38

 

Опять врете.
Оружие откуда было? В том числе и брошенное. А там и ПЗРК и...
А кто собрался замиряться? Каких проблем полон рот и на что шансов 0? На радостное детсадовское - мы их разбили? А дальше что? И вообще, быстро сами знаете что происходит.)

• -0.05 / 14

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:12:38Стрелков в прошлом году говорил, что отсутствие задачи на ликвидацию киевского режима приведёт к огромным проблемам в РФ и никаких шансов на замирение с ним нет. Так оно и вышло. Проблем полон рот, шансов ноль. Все вопросы остались. Так что и здесь он оказался много прозорливее многочисленных пророков гладного и хладного конца укропии.

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 01:12:38

 

Хорошо. Ставим задачу на "ликвидацию киевского режима". Из того, что говорит и пишет Стрелков следует, что решение существует ровно одно: военное. Т.е. крупномасштабная военная операция, целью которой будет замена власти на Украине. Хорошо. Предположим, что решение на таковую операцию принято.
Итак, прежде всего, надлежит ответить на один вопрос: кого мы сажаем на царствие вместо Порошенко/Яценюка/Турчинова и Ко? Есть ли на Украине группа лиц, пользующихся авторитетом хотя бы на 50% ее территории, лиц, способных проводить политику, устраивающую абстрактную "Россию"? Даже не "пророссийскую" политику, я такого идеала и не жду, хотя бы политику "проукраинскую", в смысле, политику соблюдения интересов Украины, как подлинно независимого государства, как минимум нейтрального России, в идеале - хотя бы умеренно-дружественного? А ведь от ответа на этот вопрос и будет зависеть конечный успех или неудача всей операции. Да, безусловно, можно извлечь из нафталина Януковича, Азарова, Симоненко, предположим... да только авторитет этих личностей на Украине - стремится к отрицательным величинам. Да, можно президентом Украины сделать и самого Стрелкова. Это будет, как говорится, "эффектно - но не эффективно".
Итак - есть эти люди - или их нет? Да, возможно формирование "переходного правительства", сидящего, фактически, на штык-ножах российской армии. А потом - придется проводить выборы. На всей территории Украины. И кого выберут украинцы Львова? Киева? Днепропетровска?.. Отож. "х.з."
Но это вопросы глобально-политического, так сказать, характера.
А есть вопросы и менее "глобальные" - но, по сути, не менее важные.
Ну вот, например, по какую границу вводить войска? По линию Днепра? А что делать, если нынешнее правительство Украины переносит ставку во Львов, например? Идти до Львова? Так Украина - она большая, и занятую территорию нужно контролировать, тот же Днепропетровск - не слишком "пророссийский" город, как и Запорожье, как и Киев...
Кто готов к мобилизации в России? Со всеми ее прямыми и косвенными последствиями, в виде изъятия людей из экономики, кратного роста затрат на оборону (до свиданья, планы модернизации армии, повышение зарплат "бюджетникам",..).

Ладно, предположим, мобилизацию провели, Украину заняли, Стрелков вещает с трибуны в "Верховном Совете Украины", в Россию в неделю поступает около 10-20 гробов, введены санкции типа иранских (нефть и газ у вас есть, да только не купит их никто), разрыв дипломатических отношений, арест активов государства и частных лиц, полное отключение от платежных систем (ваши пластиковые карточки - стали кусочками пластика, и не купить ничего в китайском магазине...).

В чем плюсы данной ситуации, по сравнению с тем, что мы имеем сегодня?

Безусловно, Стрелков и Ко даже и в этой ситуации имеет беспроигрышную позицию: "Бесхребетная моль, не нанес удар ЯО по США, Сурков сливает все..."
Только страной управлять - это ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, а не кушать в нее только. В том числе - просчитывать действия на ходы вперед, анализировать все возможные последствия этих действий, а не шашкой махать на белом коне, в глубоком тылу.

• +0.50 / 29

Цитата: igor1972 от 22.08.2015 08:39:33Хорошо. Ставим задачу на "ликвидацию киевского режима". Из того, что говорит и пишет Стрелков следует, что решение существует ровно одно: военное. Т.е. крупномасштабная военная операция, целью которой будет замена власти на Украине. Хорошо.

Предположим, что решение на таковую операцию принято.
Итак, прежде всего, надлежит ответить на один вопрос: кого мы сажаем на царствие вместо Порошенко/Яценюка/Турчинова и Ко? Есть ли на Украине группа лиц, пользующихся авторитетом хотя бы на 50% ее территории, лиц, способных проводить политику, устраивающую абстрактную "Россию"? Даже не "пророссийскую" политику, я такого идеала и не жду, хотя бы политику "проукраинскую", в смысле, политику соблюдения интересов Украины, как подлинно независимого государства, как минимум нейтрального России, в идеале - хотя бы умеренно-дружественного? А ведь от ответа на этот вопрос и будет зависеть конечный успех или неудача всей операции. Да, безусловно, можно извлечь из нафталина Януковича, Азарова, Симоненко, предположим... да только авторитет этих личностей на Украине - стремится к отрицательным величинам. Да, можно президентом Украины сделать и самого Стрелкова. Это будет, как говорится, "эффектно - но не эффективно".
Итак - есть эти люди - или их нет? Да, возможно формирование "переходного правительства", сидящего, фактически, на штык-ножах российской армии. А потом - придется проводить выборы. На всей территории Украины. И кого выберут украинцы Львова? Киева? Днепропетровска?.. Отож. "х.з."
Но это вопросы глобально-политического, так сказать, характера.
А есть вопросы и менее "глобальные" - но, по сути, не менее важные.
Ну вот, например, по какую границу вводить войска? По линию Днепра? А что делать, если нынешнее правительство Украины переносит ставку во Львов, например? Идти до Львова? Так Украина - она большая, и занятую территорию нужно контролировать, тот же Днепропетровск - не слишком "пророссийский" город, как и Запорожье, как и Киев...
Кто готов к мобилизации в России? Со всеми ее прямыми и косвенными последствиями, в виде изъятия людей из экономики, кратного роста затрат на оборону (до свиданья, планы модернизации армии, повышение зарплат "бюджетникам",..).

Ладно, предположим, мобилизацию провели, Украину заняли, Стрелков вещает с трибуны в "Верховном Совете Украины", в Россию в неделю поступает около 10-20 гробов, введены санкции типа иранских (нефть и газ у вас есть, да только не купит их никто), разрыв дипломатических отношений, арест активов государства и частных лиц, полное отключение от платежных систем (ваши пластиковые карточки - стали кусочками пластика, и не купить ничего в китайском магазине...).

В чем плюсы данной ситуации, по сравнению с тем, что мы имеем сегодня?

Безусловно, Стрелков и Ко даже и в этой ситуации имеет беспроигрышную позицию: "Бесхребетная моль, не нанес удар ЯО по США, Сурков сливает все..."
Только страной управлять - это ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, а не кушать в нее только. В том числе - просчитывать действия на ходы вперед, анализировать все возможные последствия этих действий, а не шашкой махать на белом коне, в глубоком тылу.

Цитата: igor1972 от 22.08.2015 08:39:33

 

Извините, но не только не "следует", но даже не является единственным. Поэтому ваши дальнейшие выкладки относятся лишь к личному эмоциональному восприятию ситуации, а не к анализу вероятности развития событий.

• +0.25 / 5

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 09:55:22Извините, но не только не "следует", но даже не является единственным. Поэтому ваши дальнейшие выкладки относятся лишь к личному эмоциональному восприятию ситуации, а не к анализу вероятности развития событий.

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 09:55:22

 

Если я не ошибаюсь, то Стрелков, практически во всех своих выступлениях, посвященных данному вопросу, именно военное решение вопроса о власти на Украине - считает единственно верным, как весной 2014г, так и сейчас. Я не встречал у него ни единой альтернативной версии, я не встречал у него хотя бы такой, как у меня, эскизной попытки очертить себе примерную последовательность событий. "Ввести войска, снести хунту". Все. Точка. Он не только не пытается ответить на вопрос "Как?" ("как вводить войска?", "как менять власть?",..), но и на вопрос "А затем?" (последствия краткосрочные, последствия долгосрочные,..).
Но это ладно.
Он просто отрицает все иные точки зрения, базирующиеся, хотя бы, на мною выше изложенных тезисах.
Вот кто-нибудь от него слышал логическое опровержение той точки зрения, что изложена мною? (Я далеко не единственный, кто такие взгляды озвучивал, и, полагаю, такого рода аргументация ему известна).
Я  - не слышал.
Вот ругани - сколько угодно, в том числе и в адрес людей, с которыми он не только не знаком лично, но и о которых знает лишь "со слов"...
Разве это разумное поведение взрослого человека?

Вот Вы, Тейваз - можете опровергнуть мои выкладки не на уровне "потому что" -  на уровне логики? Я, безусловно, не претендую на привлечение внимания собственно "героя темы"...

• +0.31 / 16

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 00:42:57Об этом следовало бы задуматься - куда всё это делось и почему защиту "русского мира" с противостоянием "бандеровскому фашизму" пришлось осуществлять "реконструктору", а не многозвёздному генералу с опытом командования округами. Может быть "настоящим полковникам" в реальности вообще пофигу на этот "русский мир" и "бандеровских фашистов" и сразу после вопросов карьеры их начинают интересовать только вопросы пенсионного долголетия?

Цитата: Teiwaz от 22.08.2015 00:42:57

 

Судя по тому, что про "русский мир" мы все узнали недавно, наличие у "настоящих полковников" в РФ желания воевать за него без приказа предположить сложно. Так же как и найти у "настоящих сторонников Единой России" готовность по зову сердца помахать флагами за нее. 
Но на Украине, на переднем крае, где русский мир отступал перед бандеровским авангардом западноевропейского мира - тут то должны были найтись если не генералы, то хоть капитаны, готовые за него воевать. 
Вопрос к тем, кто следил за событиями весной 2014 года: хоть одна часть перешла на сторону восставших?
Хоть что-то, как "команда слухачей", единственная выступившая в поддержку Учредительного Собрания в 1918.
Для привязке к названию темы - появление в стране вооруженных иностранцев может, теоретически, определить переход колеблющейся армии от нейтралитетета и пассивного саботажа к поддержке правительства. Но были ли в ВСУ и ВВ хоть какие-то колебания чью сторону принять?

• +0.14 / 6