Украина и украинско-российские отношения
204,690,990
348,154
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 авг 2015 20:17:07 |
Ликвидация угрозы формирования хунтой фашистского государства на Украине
новая дискуссия Дискуссия 1.861АлексN частично прав в том, что март-апрель 2014 года были сравнительно удачным временем для того, чтобы ликвидировать угрозу формирования хунтой фашистского государства на Украине (и затем предоставить возможность строить более "вменяемое" государство, обращенное на восток). Не было многочисленных жертв, кровной обиды, не было полутора лет давления на мозг обывателей пропагандой укрофашизма, не было утраты доверия со стороны некоторой части изначально пророссийской части общества.
Но АлексN не прав, полагая что тогда это можно было сделать. Вероятно, раз ВПР РФ не использовало такую возможность, то использовать ее было нельзя. Обоснований данному пункту не будет, т.к. нет доступа к информации такого уровня. Кроме того, купирование проблемы на уровне марта 2014 года привело бы к формированию затухшего очага инфекции. К сожалению этот очаг, дабы не отравлять организм в скрытой форме, должен разгореться и прогореть, иначе вирус свидомоукраинства будет приходить вновь и вновь. Ждем. Морок не вечен.
ОТВЕТЫ (16)
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 24 авг 2015 20:31:03 |
Сообщение удалено
25 авг 2015 00:45:53
25 авг 2015 00:45:53
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 24 авг 2015 20:32:33 |
Уважаемый Макс! Природная наглость заставляет вам ответить...
Как аксиому вашу идею принять не могу, т.к. имею не безосновательную уверенность что это не так... ,просто как мухомор, была выбрана другая линия поведения стоющая ВСЕМ много крови.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 авг 2015 20:42:20 |
Цитата: AleksN от 24.08.2015 18:32:33
Уважаемый Алекс, Ваши ответы всегда приятны и интересны. И полагаю природная наглость не является основанием и аргументом.
Как аксиому принимать нельзя ничего, тем более у меня нет доказательств в обоснование заявленной позиции.
ТО, что была выбрана другая линия поведения, естественно, неприложный факт. И именно эта линия поведения породила массу вопросов, почему именно так, не имеющих однозначного и подтвержденного ответа. К сожалению оба мы очень далеки от Кремля, чтобы делать какие-то выводы, за исключением безосновательной уверенности.
Напомню Вам, что я писал несколько раз о возможных сценариях, которые не реализовывались, хотя их успешность была весьма очевидной.
И один из сценариев начинал реализовываться и потребовал в свое время резкого разворота самолета Дж. Керри над Атлантикой и внезапного визита его в Киев и Москву.
Что он сказал в тех поездках, не известно, хотя надо бы проанализировать какие действия были осуществлены ВПР РФ после этого. Возможно были озвучены какие то угрозы по иным фронтам большой политической игры. Напомню, что Украина это лишь одна из досок, причем не самая главная в войне за наше будущее.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 24 авг 2015 21:00:28 |
Согласен с вами, но размена не произошло не по одному из вопросов на повестке! Свою точку зрения продолжу выпячивать. Не к лицу мировой державе компромисничать в таких вопросах! Будет разговор за мексику, тогда и посмотрим, а пока увы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 авг 2015 21:08:06 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 24 авг 2015 21:10:52 |
Сообщение удалено
BUR
24 авг 2015 23:22:59
BUR
24 авг 2015 23:22:59
Отредактировано: BUR - 24 авг 2015 23:22:59
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 24 авг 2015 20:40:01 |
Или у ВПР не было достоверной информации о планах хунты (впрочем, и у самой хунты этой информации - о своих планах - не было). Скажем так, легкость, с которой был осуществлен крымский сценарий, сыграла злую шутку. Расчет (по-видимому
) строился на то, что массовое протестное движение на юго-востоке не позволит хунте использовать силы полиции для подавления протестов. Об использовании ВСУ для этих целей никто и не задумывался всерьез. А хунта (ну, точнее не совсем хунта, а небезызвестную люди, занявшие пару последних этажей в здании ЧК в Киеве) сделала один очень грамотный шаг. Поняв что слона (Юго-Восток) съесть целиком не получится, они стали есть слона кусок за кусочком. Т.е. подавив протестное движение в одной области при помощи спецов из центра, силы охраны порядка из этой самой области направлялись для подавления протестов к соседям. Так продолжалось, пока не остались Донецк и Луганск. И тут у хунты что-то пошло не так. Ибо к тому моменту Те. Кто Должен, осознали, что проблема акциями гражданского неповиновения не решается. Но... Допустили еще одну ошибку, предположив, что хунта не решится использовать армию для подавления повстанческого движения, вооруженного на тот момент хуже, чем советское отделение милиции в деревне Гадюкино. Короче, имела место быть нормальная ситуация, когда первоначальные планы пошли псу под хвост и требуется молниеносная смена, скажем так, вектора приложения усилий. Ну и тут случилась печалька, когда трезвых оценок принимающие решения не получили - те, кто был задействован в поле, волей-неволей стали участниками событий, т.е. из наблюдателей превратились в действующих лиц, следовательно к их информации полного доверия не было. А дипломаты... Дипломаты в очередной раз попались на удочку. Результат - легитимизация Порошенко и все последующее. Есть, конечно, еще ряд моментов - таких, как отсутствие легитимного органа у восставших, негативная оценка фигур, оказавшихся у руля акций протеста в то время и еще несколько нюансов. Был (как мне представляется
) еще один узловой момент - обстрелы российской территории летом, но тогда возникали очень большие вопросы, чьи снаряды к нам залетали.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 авг 2015 20:52:16 |
Знаете мне вообще кажется, что Кремль рассчитывал немного на другую стратегию. Там полагали, что протестное движение на Юго-Востоке в результате неадекватных решений Рады будет нарастать, манифестации будут все более массовыми и это существенно затруднит деятельность хунты. При этом ухудшение экономической ситуации должно было стать основанием для того, чтобы отвернуться от майданных лидеров и искать более адекватных руководителей.
В этом плане захват административных зданий на Донбассе протестующими стал некоторой точкой, которую изначально не предусмотрели и он же стал спусковым крючком для хунты на возможность жестокого подавления.
А уже события в Одессе показали, что хунта не остановится ни перед чем и будет пытаться задавить любые протестные движения предельно жестокими методами.
После этого вовсю начал прорабатываться сценарий сначала ввода войск, который был почему то остановлен практически в последние миуты, а потом полной поддержки ЛНР и ДНР.
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 24 авг 2015 21:16:36 |
У меня сложилось впечатление что Кремль не ожидал что ВСУ примут сторону хунты и начнут переброску войск и техники на юго-восток для подавления протестов, вооружённое противостояние с ВСУ не предполагалось, напротив ВВП расчитывал на поддержку укроармии в борьбе с нациками если те начнут террорезировать юго-восток, хотя после Крыма ВСУ решили взять реванш - что сейчас и происходит, без армии хунта ничего не сделала бы
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 24 авг 2015 21:19:11 |
Рассчитывали на то, что ВСУ останутся в казармах, а если выйдут в поле - то воевать не будут. Впрочем, на первоначальном этапе так оно и было. Естественно, что долго такая ситуация продолжаться не могла - до первого выстрела.
|
|
gasherbrum ( Слушатель ) |
| 24 авг 2015 21:24:21 |
всё же укровояки не были совсем уж нейтральны - потеря Крыма это было унижение для них и поэтому они впряглись за хунту
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 24 авг 2015 21:38:53 |
Как люди - кто-то был нейтрален, кто-то радовался присоединению Крыма, кто-то был озлоблен. При этом воинские части ЗСУ на первоначальном периоде придерживались нейтралитета. При этом обеспечивая деятельность "добрбатов", "нацгадов" и прочих правосеков путем оцепления участков местности, сооружения блок-постов, логистикой, тренингом и прочими удовольствиями. После того, как стали стрелять, воевать пошли все - даже те, кто радовался присоединению Крыма. Правда - воевать по разные стороны часто. Впрочем, наверное все, кто заканчивал ВВУЗ при СССР, года так после 81-82, столкнулись в той или иной степени с тем, что бывшие однокашники сейчас воюют друг с другом.
|
Добрый Мишка ( Слушатель ) |
| 25 авг 2015 16:28:42 |
Вы видимо последние 10 лет спали или данной темой не интересовались совсем. Специально для Вас, а так же поддержавших ваш тезис камрадов, краткий обзор в ретроспективе об Украине.
И так, начнем:
Украина в 2004 году имела 48 млн человек, Крым, на 100% работающую ГТС, газ по 50 до 2017 года, хорошие отношения с РФ, худо-бедно работающую добывающую и обрабатывающую промышленности, металло-, приборо- и ракето- строительную отрасли и т.д., энергетически была обеспечена и даже экспортировала немного. Население было образовано и технически подковано, здоровых телом и душой хватало с избытком. В продовольственном плане себя стратегически обеспечивали почти всем. Один был минус - не было своих нефти и газа, поэтому это все приходилось импортировать, но при наличии транзитных потоков и рынка сбыта продуктов машиностроения, эта проблема и не проблема, а основа взаимодействия с северным соседом. Внешних врагов не было, ничего не угрожало. Казалось бы живи, работай и развивайся. Но...
Динамика платежного баланса (млрд $):
детальнее см. тут
видно, что страна с каждым годом кушает больше чем производит
Динамика роста внешнего долга:
детальнее см. тут
видно, что страна живет в долг и долг этот увеличивается
Динамика изменений экспортных позиций:
Динамика изменений импортных позиций:
детальнее см. тут
видно, что страна развивает с/х кластер в пику легкой и тяжелой промышленности. заметим, что сама развивает.
Динамика изношенности основных средств:
детальнее см. тут
степень износа в разрезе ОС на конец 2013г:
детальнее см. тут
видно, что степень изношенности инфраструктуры растет, и страна в нее не вкладывает необходимых и достаточных средств для их обновления.
динамика изменения количества УЗ:
детальнее см. тут
видно, что стране не нужны рабочие и специалисты, а нужны офисные работники с корочками высшего образования.
отдельно стоит упомянуть политические предпочтения населения Украины: графиков и картинок уже и так достаточно для одного сообщения, поэтому просто выскажу общую тенденцию - с каждым годом популярность коммунистов и социалистов падала, партии национального капитала стабильно набирали 60-70% голосов на выборах всех уровней и только в последние несколько лет утратили в своих позициях, зато партии с радикальными взглядами становились все популярнее и популярнее.
теперь вкратце об украинском обществе как таковом: социальные лифты на верх работали только для бандитов, сволочей и мрази, что в свою очередь формировало в обществе тренд на опаскудивание людей, главный лозунг которых сводился к "не на2.718бешь, не проживешь", что и отражалось на межличностных и межгосударственных отношениях всех уровней.
все это не раз демонстрировалось на этой ветке со множеством ссылок на первоисточники с графиками и инфограммами.
Ну и итог всего этого "великолепия": на 2014 год перед нами предстает страна, которая не может прокормить себя сама, которая в долгах как в шелках, население закредитовано по самое не балуй и в основном в валюте, с образованием полный швах, то есть армия с дипломами, но преимущественно ничего незнающих и не умеющих, кроме как торговать, красть и обманывать. Страна, в которой жилой фонд, инфраструктура, легкая и тяжелая промышленность убиты, хайтек завязан на РФ. Основная масса жителей Украины желает попасть в Европу, в которую ее не берут.
Любой здравомыслящий человек поймет, что:
- рано или поздно стране жить станет не за что
- рано или поздно данная страна обанкротится
- рано или поздно в результате этого вспыхнет восстание на основе народного недовольства (бигбадабум)
- гнев народного недовольств будет направлен или вовнутрь или вовне
Вы предлагаете ликвидировать угрозу формирования хунтой фашистского государства на Украине в 2014г или, иными словами, купировать этап "возгорания общества", которое обязательно должно произойти? В таком случае это восстание обязательно бы произошло, но уже в рамках русского мира, вы это понимаете? ВПР РФ это поняло давным давно, поэтому мы и наблюдали на протяжении последних 10 лет разрыв кооперации и технологических цепочек между странами, что бы когда произойдет бигбадабум, то он мог нанести минимум вреда нам и нашим партнерам по таможенному союзу.