Украина и украинско-российские отношения
207,232,865
349,573
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 29 авг 2015 16:56:53 |
Тред №988518
новая дискуссия Дискуссия 214
Немецкие грабли для ВСУ и Украины
Очень много проводится параллелей между нынешней Украиной и Третьим Рейхом. Хотя украинские события обычно называют повторяющимся историческим фарсом. Сложно сказать, насколько это правомерно. Но есть один общий момент, который является несомненным-это пропаганда. Украинцы называют ее «защитой от российской пропаганды», что неважно, ведь само наличие признают даже они. Однако у пропаганды есть и оборотная сторона, плохо знакомая современным «украинским патриотам», которые вообще историческими познаниями, кроме свидомой истории конечно, себя не обременяют. А надо бы!
В последнее время слова «потерь нет» стали просто визитной карточкой «щирого украинца». В любом месте: на телеэкране, в штабе АТО или в обычном комментарии. Правда сейчас данное утверждение претерпевает некоторые изменения. Трудно прикрывать действительно массовые потери и на Украине «люди начинают что-то подозревать». То и дело прорываются весьма негативные подробности и в части потерь, и в части реальной обстановки, и в части общей готовности ВСУ и подразделений МВД. Но сформировавшаяся на начальном этапе такая информационная составляющая как «огромные потери российской армии» осталась неизменной. «Россияне несут страшные потери на Донбассе». Только личный состав псковской дивизии ВДВ «похоронен» раз десять, судя по подсчетам украинской стороны. Но «это элитные десантники, а простая русня дохнет тысячами под огнем захистников»…
Мало кто знает, что не подобное, а именно это уже было. Когда-то были весьма популярны такие же точно истории. Правильно, в Вермахте и гитлеровской Германии. Сочные рассказы о тысячах «русских иваноф», сгоняемых на убой комиссарами с пулеметами, не сходили со страниц немецких газет. Немного печальные «воспоминания с места боев» от гитлеровских офицеров, где они красочно описывают потоки обезумевших от ужаса красноармейцев. Бегущих на их позиции с палками и одной винтовкой на троих, без всяких шансов выжить. «Орды русских варваров» уничтожались в непередаваемых размерах. Отрезвление на фронте приходило убийственно быстро. Немцы вовсе не были суперподготовленными сверхчеловеками и их новобранцы гибли не менее быстро и массово, чем советские. Но промытые мозги немецких солдат, встретившихся с реальностью, еще больше способствовали делу пропаганды лозунгов о «тупых азиатах».
У очень многих солдат формировалось такое мнение: на других участках фронта русские воюют толпой, а у нас-элитные части из лучших.
Не случайно в немецких отчетах пестрят непробиваемые танки, морская пехота, переодетые офицеры и прочее, чем можно оправдать свое поражение. Идеальное оправдание: «Позиции нашего взвода атаковали пять тысяч русских, из них три тысячи коммунисты и две тысячи офицеры. Их поддерживали 100 танков, против которых наша артиллерия была бессильна. Мы героически отбивали их атаки, убили почти всех, уничтожили 99 танков, но подошедшая дивизия личной охраны Сталина вынудила нас отступить из деревни. Потери взвода: 3 человека замерзли и пять ранены огнем русской артиллерии, которую мы тоже уже уничтожили. Хайль Гитлер.» Согласитесь, жутко похоже на современные реляции от «киборгов» и прочих «неокруженцев».
Естественно, что внутри самой армии положение было до некоторой степени куда менее радужное и похожее на действительность. Однако эйфория побед начала войны внушала большой оптимизм и нежелание что-то негативное замечать на фронте. Поэтому современные исследователи крайне скептически относятся к немецким данным, слишком часто они оказываются далеки не только от действительности, но и от здравого смысла. Просто невероятные приписки, в плане уничтожения, например советских танковых армий, авиадивизий, подводных лодок и тд., порой могут поразить воображение. Немцы воевать умели очень хорошо, спору нет, но и сжечь пару сотен русских танков на участке где их всего было 10, все же довольно затруднительно.
К чему это привело?! Мобилизационный потенциал СССР вычислить было несложно. А что бы вы думали на месте руководства Третьего Рейха?! Выглядящие несколько идиотски и шизофренически заявления Гитлера о скорой победе, вполне укладывались в понятие здравого смысла. Если вам ежедневно докладывают о сотнях тысяч потерь Красной Армии, к какому выводу человек может прийти? Скоро в СССР кончатся солдаты! Именно это и говорил Гитлер. Если вам каждый день рассказывают, что русские с одной палкой кидаются на пулеметы, а взять укрепление могут только атакуя людской массой в лоб, без всякой поддержки? Русские не умеют воевать! Но ведь именно так Гитлер и говорил. Но самое главное, докладывали о «немецких перемогах» не только Гитлеру, который получал все-таки более правдивые (хотя и многократно героизированные) данные. Со страниц газет и из радиоприемников неслось то же самое, поэтому немцы безоговорочно верили, что «колосс на глиняных ногах» вот-вот упадет и встать уже не в состоянии.
Ну не дураки же поголовно все немцы, они прекрасно понимают, что нельзя терять в месяц по миллиону солдат убитыми и долго продолжать воевать. Человек, мыслящий критически, задумается конечно об альтернативе: может не кончаются у русских танки, а мне просто врут? Но в том-то и дело, что в условиях тотальной пропаганды задуматься не дадут. А если особо одаренные и задумаются, то кто им поверит?! Поэтому все ждали, когда у азиатов кончатся орды: под Москвой, на Кавказе, под Харьковом, под Курском, на Днепре, на границе и тд., до самого штурма Берлина, включая и его! Во время попытки наступления у озера Балатон (могила панцерваффе), немецкий офицер, танковый ас, провоевавший не один год на восточном фронте, серьезно пишет в дневнике, что у СССР остались только плохие солдаты-раненые, негодные к службе, набранные из Средней Азии и Монголии. Вы можете себе представить, что если такие мысли у боевого офицера, который на фронте все время воочию видит и даже чувствует на себе успехи этих советских солдат, то как должны думать бюргеры и фрау в тылу?! Которые видели только русских военнопленных и рабов с оккупированных территорий, как зримое воплощение успехов Вермахта!
Именно это мы и наблюдаем сегодня на Украине. Иллюзии про неуязвимость «киборгов», про тысячи российских трупов, про их «ватные привычки воевать», рожденные в глубинах АТО, оборачиваются верой всей Украины в скорую победу. Добавьте сюда санкции, международную изоляцию и загибающуюся российскую экономику, какой вы можете сделать вывод?! Ну конечно-Россия скоро падет, победа-несомненна… А мы удивляемся «идиотизму украинцев» и их неспособности адекватно взглянуть за пределы своего выдуманного мирка. Как говорил классик-уже все было в истории и Украина тоже не эксклюзив. Незачем и говорить избитые слова про «скорое прозрение». Все равно никто из «ослепших» не поверит ни за что. Даже более того-он и «наглядно прозрев» не поверит в свое «прозрение». И можно говорить об этом с уверенностью, так и будет. Потому что так уже было! Было и переписывание национальной истории, и «затягивание поясов», и культивация ненависти, и «патриотически правильное» воспитание детей… Неясно только, во что это выльется потом, после момента «украинского прозрения». А то, что оно наступит-несомненно. И лучше бы украинцам самим это сделать, а не ждать помощи от «русских врачей». Потому что так уже было и «немецкий момент» мы прекрасно помним!
Ссылка
Очень много проводится параллелей между нынешней Украиной и Третьим Рейхом. Хотя украинские события обычно называют повторяющимся историческим фарсом. Сложно сказать, насколько это правомерно. Но есть один общий момент, который является несомненным-это пропаганда. Украинцы называют ее «защитой от российской пропаганды», что неважно, ведь само наличие признают даже они. Однако у пропаганды есть и оборотная сторона, плохо знакомая современным «украинским патриотам», которые вообще историческими познаниями, кроме свидомой истории конечно, себя не обременяют. А надо бы!
В последнее время слова «потерь нет» стали просто визитной карточкой «щирого украинца». В любом месте: на телеэкране, в штабе АТО или в обычном комментарии. Правда сейчас данное утверждение претерпевает некоторые изменения. Трудно прикрывать действительно массовые потери и на Украине «люди начинают что-то подозревать». То и дело прорываются весьма негативные подробности и в части потерь, и в части реальной обстановки, и в части общей готовности ВСУ и подразделений МВД. Но сформировавшаяся на начальном этапе такая информационная составляющая как «огромные потери российской армии» осталась неизменной. «Россияне несут страшные потери на Донбассе». Только личный состав псковской дивизии ВДВ «похоронен» раз десять, судя по подсчетам украинской стороны. Но «это элитные десантники, а простая русня дохнет тысячами под огнем захистников»…
Мало кто знает, что не подобное, а именно это уже было. Когда-то были весьма популярны такие же точно истории. Правильно, в Вермахте и гитлеровской Германии. Сочные рассказы о тысячах «русских иваноф», сгоняемых на убой комиссарами с пулеметами, не сходили со страниц немецких газет. Немного печальные «воспоминания с места боев» от гитлеровских офицеров, где они красочно описывают потоки обезумевших от ужаса красноармейцев. Бегущих на их позиции с палками и одной винтовкой на троих, без всяких шансов выжить. «Орды русских варваров» уничтожались в непередаваемых размерах. Отрезвление на фронте приходило убийственно быстро. Немцы вовсе не были суперподготовленными сверхчеловеками и их новобранцы гибли не менее быстро и массово, чем советские. Но промытые мозги немецких солдат, встретившихся с реальностью, еще больше способствовали делу пропаганды лозунгов о «тупых азиатах».
У очень многих солдат формировалось такое мнение: на других участках фронта русские воюют толпой, а у нас-элитные части из лучших.
Не случайно в немецких отчетах пестрят непробиваемые танки, морская пехота, переодетые офицеры и прочее, чем можно оправдать свое поражение. Идеальное оправдание: «Позиции нашего взвода атаковали пять тысяч русских, из них три тысячи коммунисты и две тысячи офицеры. Их поддерживали 100 танков, против которых наша артиллерия была бессильна. Мы героически отбивали их атаки, убили почти всех, уничтожили 99 танков, но подошедшая дивизия личной охраны Сталина вынудила нас отступить из деревни. Потери взвода: 3 человека замерзли и пять ранены огнем русской артиллерии, которую мы тоже уже уничтожили. Хайль Гитлер.» Согласитесь, жутко похоже на современные реляции от «киборгов» и прочих «неокруженцев».
Естественно, что внутри самой армии положение было до некоторой степени куда менее радужное и похожее на действительность. Однако эйфория побед начала войны внушала большой оптимизм и нежелание что-то негативное замечать на фронте. Поэтому современные исследователи крайне скептически относятся к немецким данным, слишком часто они оказываются далеки не только от действительности, но и от здравого смысла. Просто невероятные приписки, в плане уничтожения, например советских танковых армий, авиадивизий, подводных лодок и тд., порой могут поразить воображение. Немцы воевать умели очень хорошо, спору нет, но и сжечь пару сотен русских танков на участке где их всего было 10, все же довольно затруднительно.
К чему это привело?! Мобилизационный потенциал СССР вычислить было несложно. А что бы вы думали на месте руководства Третьего Рейха?! Выглядящие несколько идиотски и шизофренически заявления Гитлера о скорой победе, вполне укладывались в понятие здравого смысла. Если вам ежедневно докладывают о сотнях тысяч потерь Красной Армии, к какому выводу человек может прийти? Скоро в СССР кончатся солдаты! Именно это и говорил Гитлер. Если вам каждый день рассказывают, что русские с одной палкой кидаются на пулеметы, а взять укрепление могут только атакуя людской массой в лоб, без всякой поддержки? Русские не умеют воевать! Но ведь именно так Гитлер и говорил. Но самое главное, докладывали о «немецких перемогах» не только Гитлеру, который получал все-таки более правдивые (хотя и многократно героизированные) данные. Со страниц газет и из радиоприемников неслось то же самое, поэтому немцы безоговорочно верили, что «колосс на глиняных ногах» вот-вот упадет и встать уже не в состоянии.
Ну не дураки же поголовно все немцы, они прекрасно понимают, что нельзя терять в месяц по миллиону солдат убитыми и долго продолжать воевать. Человек, мыслящий критически, задумается конечно об альтернативе: может не кончаются у русских танки, а мне просто врут? Но в том-то и дело, что в условиях тотальной пропаганды задуматься не дадут. А если особо одаренные и задумаются, то кто им поверит?! Поэтому все ждали, когда у азиатов кончатся орды: под Москвой, на Кавказе, под Харьковом, под Курском, на Днепре, на границе и тд., до самого штурма Берлина, включая и его! Во время попытки наступления у озера Балатон (могила панцерваффе), немецкий офицер, танковый ас, провоевавший не один год на восточном фронте, серьезно пишет в дневнике, что у СССР остались только плохие солдаты-раненые, негодные к службе, набранные из Средней Азии и Монголии. Вы можете себе представить, что если такие мысли у боевого офицера, который на фронте все время воочию видит и даже чувствует на себе успехи этих советских солдат, то как должны думать бюргеры и фрау в тылу?! Которые видели только русских военнопленных и рабов с оккупированных территорий, как зримое воплощение успехов Вермахта!
Именно это мы и наблюдаем сегодня на Украине. Иллюзии про неуязвимость «киборгов», про тысячи российских трупов, про их «ватные привычки воевать», рожденные в глубинах АТО, оборачиваются верой всей Украины в скорую победу. Добавьте сюда санкции, международную изоляцию и загибающуюся российскую экономику, какой вы можете сделать вывод?! Ну конечно-Россия скоро падет, победа-несомненна… А мы удивляемся «идиотизму украинцев» и их неспособности адекватно взглянуть за пределы своего выдуманного мирка. Как говорил классик-уже все было в истории и Украина тоже не эксклюзив. Незачем и говорить избитые слова про «скорое прозрение». Все равно никто из «ослепших» не поверит ни за что. Даже более того-он и «наглядно прозрев» не поверит в свое «прозрение». И можно говорить об этом с уверенностью, так и будет. Потому что так уже было! Было и переписывание национальной истории, и «затягивание поясов», и культивация ненависти, и «патриотически правильное» воспитание детей… Неясно только, во что это выльется потом, после момента «украинского прозрения». А то, что оно наступит-несомненно. И лучше бы украинцам самим это сделать, а не ждать помощи от «русских врачей». Потому что так уже было и «немецкий момент» мы прекрасно помним!
Ссылка
Отредактировано: Боярин - 29 авг 2015 17:07:05
ОТВЕТЫ (8)
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 авг 2015 17:48:22 |
Цитата: Боярин от 29.08.2015 14:56:53
Цитата: Боярин от 29.08.2015 14:56:53
Цитата: ЦитатаИменно это мы и наблюдаем сегодня на Украине. Иллюзии про неуязвимость «киборгов», про тысячи российских трупов, про их «ватные привычки воевать», рожденные в глубинах АТО, оборачиваются верой всей Украины в скорую победу. Добавьте сюда санкции, международную изоляцию и загибающуюся российскую экономику, какой вы можете сделать вывод?! Ну конечно-Россия скоро падет, победа-несомненна… А мы удивляемся «идиотизму украинцев» и их неспособности адекватно взглянуть за пределы своего выдуманного мирка. Как говорил классик-уже все было в истории и Украина тоже не эксклюзив. Незачем и говорить избитые слова про «скорое прозрение».
И ещё один классик пел: " Вместо шоб уколоться и забыться, вся безумная больница у экрана собралась" (С) ВСВ
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 29 авг 2015 18:21:53 |
Цитата: Боярин от 29.08.2015 14:56:53
Право.. какой 3-й и на какой Украине? Максимум Украина тянет на Польшу обр.38-39гг ... Которая возомнила себя партнером Берлина.. а чутка позже сама попала под каток.. "партнера"..
3-й Рейх сидит в Фашингтоне.. и уже очень давно...
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 29 авг 2015 18:26:05 |
Цитата: rusyes от 29.08.2015 16:21:53
Может, все таки Лондона, а не Берлина?
Они все ждали, что англичане вот- вот десантируют 100500 тыщ прямо в Польшу...или это я альтернативной истории начитался?
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 29 авг 2015 18:40:27 |
Цитата: Aliot от 29.08.2015 16:26:05
Да вроде бы нет... я про начитался.
А вот насчёт альтернативной истории... вот такой вариант/трактовка боёв годовалой давности под Илловайском на альтернативу
ИоганнВайсНа самом дел Муженко лично и ГШ ВСУ в целом предотвратили грандиозную провокацию русских.
Если бы тогда ВСУ ударили всей своей мощью, то буквально за неделю они вышли бы на линию Архангельск-Астрахань, и Украина завершила бы то, к чему уже сотни лет стремятся цивилизованные страны.
Русская армия, небоеспособная и оснащённая устаревшей минимум на полвека техникой, ничего не смогла бы противопоставить сокрушительному украинскому натиску.
Но именно этого делать было нельзя - ведь тогда всё население европейской части России, а это ни много ни мало более 100 млн. человек, немедленно бросили бы работу и перешли на иждивение Украины.
И вот тогда действительно случилось бы страшное - весь урожай зерновых, который сейчас идёт на экспорт и приносит Украине валюту, потребовался бы для поддержки русских.
Что дальше - объяснять не нужно.
Отсутствие единственного источника валюты для Украины автоматически означало бы и невозможность закупки угля за границей, и реверса газа из Европы, и отсутствие средств для оплаты работы высококлассных иностранных приглашённых специалистов и управленцев, и вообще полный крах экономики.
К счастью, этого не произошло, и теперь Украина имеет возможность и далее противостоять России в военном, политическом и экономическом смысле.
29.08.2015 16:50
Ответить
Мне нравится 5
Или это ближе к крипто- и прочим теориям заговора?
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 29 авг 2015 18:34:15 |
Цитата: rusyes от 29.08.2015 16:21:53
А разве 9 мая 1945 года Третий Рейх не подписал капитуляцию и не отдал богу душу.Как он может сидеть в Фашингтоне?
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 29 авг 2015 20:31:18 |
Ага... Только за первый послевоенный год, в США были вывезены около 2700 старших офицеров и функционеров РСХА. Под видом ракетчиков и атомщиков, перевозили себе ценные кадры "специалистов по востоку"