Украина и украинско-российские отношения
206,318,668 348,937
 

  Sherp ( Слушатель )
30 авг 2015 16:29:53

Тред №988803

новая дискуссия Дискуссия  493

Олег Царёв написал статью- пора прописать киевскому режиму лечебное голодание, прекратить поставки дизельного топлива, угля ? (вроде бы уголь ЛДНР) и газа. Насколько это возможно в существующих условиях - не знаю. Две проблемы- снабжение электроэнергией Крыма и выполнение договоров по поставке газа в Западную Европу.

Хватит кормить хунту

Олег Царев: киевскому режиму будет полезно начать голодать

Олег Царев
146
40064

59372713undefined


   
Фото: Виталий Грабар/ ТАСС




undefined

Сначала просто сухие факты.
Россия стала крупнейшим поставщиком дизельного топлива на Украину.
Раньше лидером в этой сфере была Белоруссия, но теперь экспорт нефтепродуктов из Белоруссии снизился, а вот Россия, наоборот, нарастила поставки (182 тысячи тонн дизельного топлива в прошлом месяце).
Кроме того, Россия — главный поставщик угля на Украину.
В прошлом месяце угля из России ввезли на 54 миллиона долларов.
А есть ведь еще и газ — без российского газа киевскому режиму просто некуда деваться, никакой европейский реверс потребностей страны не обеспечит.
А еще — поддержка украинской банковской системы через инвестиции в украинские дочки российских госбанков на Украине.
А еще — импорт в Россию продовольствия из Украины, который продолжается до сих пор, и будет продолжаться еще почти полгода, хотя к антироссийским санкциям Киев уже присоединился.
А еще — судьба кредита, данного еще Януковичу, который Киев, похоже не собирается возвращать, поскольку платить ему нечем.
Но это не просто цифры. Это цена выживания киевского режима, та необходимая для продления его власти энергетическая и инфраструктурная пайка, которую, к сожалению, обеспечивает ему прежде всего Россия.
Ведь если бы все эти поставки были обставлены со стороны России жесткими политическими условиями, Киев оказался бы перед простым выбором: идти навстречу требованиям федерализации страны, нейтрального военного статуса, освобождения политзаключенных, официального двуязычия — или оказаться перед лицом по-настоящему массовых, куда там Майдану, протестов, после чего власть бы рухнула, и никакие «террбаты» и «добробаты» ее бы не спасли.
Но эти условия не выдвигаются — и нацистская власть ведет себя нагло, будучи уверена в своей безнаказанности.
А ведь Америка Киев кормить не будет. И Европа Киев кормить не будет. Они — Америка и Европа — каждую копейку (доллар, евроцент) экономят в своих интересах, и пожертвовать своим успехом на выборах, рассказать избирателям, что те должны отдать свои деньги куда-то в Киев — нет, на это западные политики никогда не пойдут.
И это значит, что во всех планах поддержки Украины, которые существуют в элитах ЕС и США, прописано совершенно однозначно: финансовое бремя содержания нацистского режима должна взять на себя Россия.
Зачем?
Скорее всего, в напрасной надежде «отмотать назад» конфликт с Западом и добиться снятия санкций.
Но если в случае с поставками газа и угля можно сказать, что у этой проблемы есть и важная гуманитарная сторона — безнравственно вести борьбу даже с нынешним киевским режимом ценой замерзания домов миллионов людей, — то с поставками дизельного топлива ситуация несколько иная.
Ведь топливо это, скорее всего, предназначено для нужд АТО.
Тяжело даже думать об этом.
Наверное, так же тяжело было смотреть на эшелоны, которые до самого июня 1941 года уходили из Советского Союза в Германию, когда в рамках пакта о ненападении немецкая армия содержалась в том числе с помощью советского экспорта.
Но история уже научила нас, чем кончаются такие пакты и такое «ненападение».
А потому нужно сказать определенно: хватить кормить хунту.
Наевшись, она начнет войну с новой силой.
А вот начать голодать ей сейчас будет полезно.
  • +0.65 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (34)
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
30 авг 2015 16:44:50

Царёв не верно мыслит. России нужно вбить клин между ЕС и США и обратить Европу лицом к России. США напротив - вбить клин между Европой и Россией.
России выгодно конфликт на Украине заморозить поэтому и она будет делать всё что бы его заморозить. В конце концов Украина никуда не денется от России. И когда там рационализации меняться начнут то тоже то эту помощь то же вспомнят и будут ею , как аргументом оперировать.
ИМХО.
Вот тут на ситуацию поширше взглянуть можно , а именно что сейчас переживает Европа, какие цели у США , Китая и России.
http://glav.su/forum…age3293749
  • +0.31 / 13
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
30 авг 2015 17:07:24

Иваныч, что-то твой комментарий к выделенному не вяжется. Клин - клином, куды там его вбить хотят понятно, и куда мы вбивать будем - тоже. А вот по поводу кормёжки хунты - в чём тут Царёв не прав? Всё верно: харе кормить. И какляндию "на баланс" России брать никто не будет, пока все наци не перемрут, не передохнут. 
А по поводу заморозки -похоже что нет окончательного решения, текущего, а не стратегического: Свин выделывается, Европа - в оху...е от высадки африканских и ближневосточных десантов с вкраплениями ИГИЛа, пиндосы наблюдают, оценивают куда дровишки подкинуть.
Минск2 умер и остался просто неким репером для ориентации переговорщиков нормандского квартета.
Трио в Берлине начало увертюрой - ей и закончило за 40 минут: формально обязали Свинью соблюдать, хотя бы на словах, кмк, Минские договоренности.
И пока всё.... 
1 сентября, похоже, последний мирный день, а дальше - опять бомбёжки. Как Вы понимаете - это не заморозка, а продолжение изматывания населения ДЛНР. 
Думаю, как и раньше считал, что хунта понадеется на силу, на поддержку Запада. Значит будет ответка, надеюсь мощная.
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
30 авг 2015 17:20:21

Сама Украина и ситуация с ней в раскладе - это клин. Июль уже прошёл, август всё практически, теперь сентябрь ждём... потом октябрь, ноябрь и т.д.
Конечно, никто ещё ничего не отменял, никто гарантий не даёт, всё может случится. Отдавать ЛДНР Россия так же не сможет. Как тут писали, может статься так что в ЛДНР скоро останутся только вооружённые силы, население по большей части покинет территорию.
А Вы чего хотели? Мы с Киевом войну ведём или с кем то посерьёзнее Киева? Если с Киевом тогда в прошлом году нужно было в войну там вступать открыто, проводить "кабульскую операцию" , создавать ВСУ под нашим управлением. В прошлом году было путинслил, в этом путинкормитхунту. Да?Крутой
Более здравых мыслей нет что ли?
  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 авг 2015 17:44:53

Более здравых нет:
- либо хунта здохнет по экономическому диагнозу (но залужный доктор, похоже, будет давать денег на пилюли)
- либо хунта будет смещена через разгром ВСУ
ИМХО
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
30 авг 2015 23:34:11

Либе - либе, аморе - аморе...(с)
До начала 17-го хунта будет жива..ГрустныйУлыбающийся
Точнее до 17-го не прекратится АТО. А вначале 17 у Киева большие проблемы рисуются, есть там хунта или нет. Не до АТО уже будет. И отнюдь не из-за поставок туда солярки из России. Возможно поставки перекроют, возможно нет.
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 авг 2015 00:00:01
Сообщение удалено
Миролюб
31 авг 2015 01:00:53
Отредактировано: Миролюб - 31 авг 2015 01:00:53

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 авг 2015 01:22:03
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24

  • +0.46
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 авг 2015 01:33:41

ждите. скоро.
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 авг 2015 01:46:45
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24

  • +0.45
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
31 авг 2015 01:56:18

Самое неприятное , это ждать и догонять. Кто Вам конкретно дату назовёт?Крутой
Она не известна ни в Пентагоне, ни в Кремле. В Киеве или Донецке - тем паче.
Тут только верить и надеяться можно. Как утверждал отец прагматизма: то, во что нам лучше верить - истинно(с)
У них своя вера, у нас своя. Война идеологическая поэтому.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 авг 2015 02:08:29

Ну... Я не снайпер Веселый
А ждать по логике, если амеры сегодня-завтра с катушек не слетят вместе со Свином, 
- До конца Минских соглашений, как минимум.
Получайте российские паспорта.
Проводите максимально качественные референдумы, выборы: зовите аж саму Меркель в наблюдатели, простите за фантазию, если хунта позволит эти выборы провести, а не развяжет под них бойню. Но всё равно - надо.
И хочется верить, что к весне/лету 2016 должна появиться определенность в статусе ДЛНР.
Это чисто интуитивно.
Так что "ждать и надеяться" (с), но это не значит бездействовать.
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
31 авг 2015 01:42:28

Это всё рационализации. При чем не мои. Про то что там замёрзнут зимой, или там голодомор 2.0 будет я в прошлом году писал что этого не будет.
3-й муйдан ждали, я не исключал этого. А вот армия уже телеграфирует о предстоящем развороте, только не на Киев пока, а на Мукачёво. Это звоночек был, что ждет Киев в перспективе, поэтому и писал, что Киеву не до АТО будет. Перманентное Мукачёво - после 17-го. Или "столетняя война" "Киева" и "Львова".
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 авг 2015 02:00:32
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24

  • +0.16
 
 
  Sherp ( Слушатель )
30 авг 2015 18:53:00

  Царёв выражает интересы Новороссии, в том числе и оккупированной её части. Поэтому и желает скорейшего разрешении конфликта путём уничтожения Киевской хунты, но сохранения Украины как конфедерации, союза, или даже нескольких квазигосударств. Приблизительно такой же конфликт недавно разгорелся на ветке-  немедленный ввод российских войск, бомбардировки и прочее или осторожное подмораживание конфликта и откалывание от проукраинской коалиции участников одного за другим или ослаблением оных. Да, Украина никуда не денется. Этот кризис очень и очень надолго. 
Р.S. Спасибо за ссылку. Нет возражений, всё изложено очень доступно. 
  • +0.42 / 6
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
30 авг 2015 23:57:48

Скорейшего и я желаю! В прошлом году меня никто не мог убедить что Россия после Крыма остановится. В этом малость отрезвление горячей головы начало происходить. Царёв просто с хунтой воюет, а Россия с США. Как бы слон и его испражнения не одно и то же.
Я не знаю, да и никто не знает дальнейшие шаги. Тут игра онлайн идёт в которой Украина просто инструмент большой политики стала. Могут и ВС РФ туда ввести, могут и не ввести. Но я знаю точно что стратегическая задача России вбить клин между США и Европой или , точнее не дать вбить клин между Европой и нами. В итоге ЕС развалится, он уже по швам потрескивает.
А Украина - это песня долгая. 
С другой стороны быстро там рационализации не поменять. Насильно мил не будешь, 10-ть лет там активно насаждали фашизм, примерно такой же срок излечения.
  • +0.44 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
31 авг 2015 00:48:39

Прибавьте сюда еще 15 лет насаждения цейевропЭйскости в мозгах, да 30 лет насаждения знакокачественности, да 40 лет насаждения идеи отдельности части русского народа от него самого. Почти столетие получится. Еще напомню, что с момента захвата Киева Литвой до возвращения его под руку государей московских прошло ТРИСТА с гаком лет.
  • +0.82 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
31 авг 2015 01:35:44

Тем не менее основа конфликта там не европейскость и не украинство(которое около 100 лет там, и которую сам СССР насаждал), а то что насаждал , воскрешал пан Ющенко. Это активная, насильственная форма длилась до 14-го года. С первого муйдана(точнее со второго, в 14-м третий был). Пока не взорвалась.
Если взять того же Лукошенко, то он как бы то же от русского мира Беларусь отгораживает, словами по крайней мере: "мы не часть русского мира"(с) Но там памятники не сносят, улицы не переименовывают, историю чтут, подвиги наших отцов и дедов. Поэтому в том обществе противоречий нет, как в украинском. Разве что на уровне формальности. На Украине же реально общество расколото, сильное идеологическое противоречие.
  • +0.05 / 7
  • АУ
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
30 авг 2015 22:08:58

Иваныч!
А вот мне кажется, что Вы уже начинаете мыслить "не верно"!
Думаете, Россия вечно будет бегать за Европой и предлагать ей взять
с большой скидкой (Германия) газ и нефть?
Как я вижу складывающиеся реалии, то у Европы есть еще два, три года...
А потом России будет глубоко.... "накласть" на Европу!
  • +0.41 / 6
  • АУ
 
 
 
  Сергей Быков ( Слушатель )
30 авг 2015 22:43:17

Что от Европы Россия отворачивается, я давно уверен. С прошлого года.
Но и про клин я тоже согласен. Лучше пусть этот клин между Европой и США всё-же будет. Для нашего спокойствия.
  • +0.65 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  аццкий йожик ( Практикант )
30 авг 2015 22:50:35

Я бы не называл это "отворачивается". Тут больше подходит политкорректное слово "диверсифицирует". На самом деле Европа заняла непозволительно большое место во внешней торговле России, как в плане экспорта, так и в плане импорта. Сейчас розовые мечты о "стратегическом партнерстве с Евросоюзом" уступают место нормальному эгоистичному прагматизму. Пока, к сожалению, этот процесс только в самом начале. И Украина в этом вопросе лишь повод, но отнюдь не причина.
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 авг 2015 23:57:05

Только его сначала вбить надо прально.
 Я бы забивал где-то в районе Брюсселя (да и на поляне Фашингтона - чего уж мелочиться) кол осиновый
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
31 авг 2015 00:19:52

Он там и забивается  и  в Германии той же. Ща туда мигранты прут валом - переселение народов. И гейропейцы начали потихоньку осознавать проблему, признавать что всё что делали с их старшим братом США было ошибкой. Пока ещё клин вбит не сильно, но промокнув кровью дерево расширяется и камень лопается. Там и Косово всплывёт, о котором им(гейропейцам) Россия давно говорила, что они делают большую ошибку и т.д.
Конечно, от России или США в этой игре не всё зависит. От самой Европы решение проблемы будет исходить - их выбора. А выбор будет такой что либо ЕС покоится с миром, уходит в небытие, либо Европа разворачивается лицом к России, а к США задницей.Крутой
Если выберут первое то после ухода в небытие ЕС в самой гейропе жуть начнёт твориться и это ещё один шанс для выбора уже не Брюсселя, а отдельно взятых государств будет.
  • +0.43 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 авг 2015 01:39:22
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
  Rosenbaum ( Слушатель )
31 авг 2015 02:03:00
Сообщение удалено
BUR
31 авг 2015 02:41:24
Отредактировано: BUR - 31 авг 2015 02:41:24

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 авг 2015 02:21:36
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 авг 2015 02:30:15
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
  Алексей_e7f0d0 ( Слушатель )
31 авг 2015 04:23:26
Сообщение удалено

31 авг 2015 05:30:52

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
31 авг 2015 04:27:27
Сообщение удалено
Cheen
09 сен 2015 03:25:06
Отредактировано: Cheen - 09 сен 2015 03:25:06

  • +0.31
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
31 авг 2015 05:34:09
Сообщение удалено
ИвaнычЪ
31 авг 2015 06:45:52
Отредактировано: ИвaнычЪ - 31 авг 2015 06:45:52

  • +0.00
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
31 авг 2015 00:02:52

Вечно бегать не будет. Но и дать пиндосам разрушить энергобезопасность Европы не в её планах, интересах.
  • +0.49 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
31 авг 2015 10:45:14

Тут я с Вами, Иваныч, соглашусь частично...
Ибо, когда будут построены два маршрута газа в Китай,
вот тогда эта прогнившая Европа будет не нужна...
Вернее, мы будем заинтересованы в ее рынке, но не так, как сегодня!
А сегодня... Вы посмотрите: какие скидки Россия дает за газ Германии,
и по какой цене Европа покупает газ у Норвегии...
Просто в определенное время Россия скажет:
"Время скидок на газ "за так" закончилось!"
***
Я сам не могу "свести" две вещи:
1. Огромные скидки на газ для Германии.
2. Шествие в фарватере санкций той же Германии!
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
31 авг 2015 11:00:32

Европа и России и Китаю необходима, потому как "шёлковый путь" на неё завязан. Это наш главный экономический, технологический партнёр на континенте - рынок огромный для Китая. Санкции - это давление США на Европу. И шо им теперь всё сдать шо нас обидели, обижают?
США разрушают энергорынок Европы, об этом Аван ещё писал, что энергорынок , это вторая не менее важная цель для США чем гиперинфляция бумажная. Если их предотвратить, то США тупо пелоткой сами на себя складываются и миру спокойнее. Если нет, то или что то одно не предотвращённым останется, то будет жесть тут всем.
ЕС из-за того что и Россия и США клинья вбивают скорее всего развалится.

Аван чётко нарисовал уязвимость нергорынка на континенте - то всего три ключевые точки. Россия обходит, пытается альтернативу им найти. Скорее всего и Турция в Лету канет. Т.е. вообще с карты мира исчезнет.Крутой
В большой переделе мира уже статью, аналитику выложили, что Турции реально грозит развал.
  • +0.59 / 7
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
30 авг 2015 17:03:54

А сам Царёв сейчас где живёт? В Донецке или Луганске?
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
  Sherp ( Слушатель )
30 авг 2015 21:48:28

По моему чаще его можно увидеть в Москве.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
<< Тред №988802
Тред №988804 >>