Украина и украинско-российские отношения
205,528,062 348,501
 

  pmg ( Специалист )
20 сен 2015 13:00:16

Spiegel: США опасаются выступления Путина на Генассамблее ООН

новая дискуссия Новость  269

Spiegel: США опасаются выступления Путина на Генассамблее ООН
Источник: http://ria.ru/world/20150919/1264753538.html

Вашингтон боится остаться на вторых ролях, если Владимир Путин на сессии Генассамблеи ООН призовет создать коалицию для борьбы с "Исламским государством". Поэтому США торопятся наладить диалог с Россией до выступления Путина в Нью-Йорке, считает немецкий журнал.

Вашингтон боится остаться на вторых ролях, если Владимир Путин на сессии Генассамблеи ООН призовет создать коалицию для борьбы с "Исламским государством". Поэтому США торопятся наладить диалог с Россией до выступления Путина в Нью-Йорке, считает немецкий журнал. МОСКВА, 19 сен — РИА Новости. В преддверии выступления президента России Владимира Путина на 70-й сессии Генассамблеи ООН США спешат перехватить у Москвы инициативу по сирийскому урегулированию, пишет Der Spiegel."Ситуация в Сирии настолько тупиковая, что Вашингтон пересматривает свой курс и идет на то, что еще несколько недель назад невозможно было себе представить: договаривается с Россией на дипломатическом и военном уровне", — пишет немецкий журнал, напоминая, что из-за украинского кризиса диалог с Москвой в военной сфере был заморожен, а в отношении Сирии Россия и США изначально придерживались противоположных мнений.

По мнению издания, неожиданное восстановление диалога имеет под собой целый ряд причин. Der Spiegel не исключает, что США опасаются выступления Владимира Путина на сессии Генассамблеи ООН в Нью-Йорке, в ходе которого, как ожидается, президент России призовет международное сообщество создать широкую коалицию для борьбы с террористической группировкой "Исламское государство" (ИГ).
"Цель внезапного сотрудничества с Москвой, вероятно, заключается в том, чтобы в ходе сессии Генассамблеи ООН не уступить позиции Владимиру Путину", — предполагает издание.

Кроме того, отмечает Der Spiegel, президент Барак Обама находится под сильным давлением со стороны противников в самих США. Одни критики заявляют, что Вашингтон не должен вмешиваться в дела Сирии, а другие, наоборот, считают американское участие слишком поверхностным. Обе стороны едины в том, что планы США по нанесению авиаударов по позициям ИГ и обучению сирийской оппозиции провалились. 

Восстановление контактов между Штатами и Россией является знаком того, что США осознали, что войну в Сирии не остановить без помощи Москвы, отмечается в статье. "Цель России заключалась в том, чтобы принудить США к переговорам. На этом фронте Путин добился успеха", — считает глава Московского центра Карнеги, политолог Дмитрий Тренин. Вместе с тем неясно, последует ли за восстановлением контактов тесное сотрудничество. Политолог не исключает, что стороны лишь не хотят "понапрасну создавать друг другу препятствия в Сирии".

Президент России Владимир Путин выступит на юбилейной сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке 28 сентября. Как сообщал МИД РФ, президент будет говорить о Сирии, украинском кризисе и проблеме санкций, а также призовет отказаться от двойных стандартов в борьбе с терроризмом. Ранее Путин выступал на Генассамблее ООН в 2000, 2003 и 2005 годах.

КОММЕНТАРИЙ:

Похоже опять - "Пошли по шерсть, а вернулись стриженными..."
  • +1.42 / 31
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  bushd ( Практикант )
20 сен 2015 16:05:35

  Вашингтон боится что коалиция с РФ раздолбает армию США - ИГИЛ. Честно говоря я не знаю как Путину это удастся. 
  Труция, Ирак, Иордания - из них коалиция?  Он просто призовет их создать коалицию, эти отмолчатся.  
  Хотя суть еще в чем маневра. Если РФ может создать крышу от США в регионе, то могут и другие "тапочники" найтись, совсем с другими убеждениями.  Вот хуситы нашлись.... помнится, я так понимаю под крышей Ирана. 
  • +0.89 / 13
  • АУ
 
 
  завхоз ( Практикант )
20 сен 2015 16:09:42

Коалиция пиндостана разве одобрена ГА ООН?
Если Путин соберет ЛЮБУЮ коалицию и получит такое одобрение то США вне закона.
Достаточно коалиции Китая Ирана и России.
И остальные утрутся.
Или пойдут против ГА....
Это чревато в дальней переспективе.
  • +0.47 / 13
  • АУ
 
 
  Serg_FS ( Слушатель )
20 сен 2015 18:40:31

Россия, Сирия (+вооруженные шиитские формирования из Ливана и Ирака), Иран. Опосредованно (не авиаударами и танковыми клиньями) - Китай. Ирак силами регулярной армии - вероятно, тамошняя элита существенным образом зависит от Ирана. Турция и Иордания - не субъекты, они после длительного соплежуйства всплывут на стороне победителя.

Строительством базы в Латакии, Россия заявила о своем намерении взять себе кусок Ближнего Востока. Ирану, похоже, пришлось с этим согласиться (тем более, что ему обещали кусок, как минимум, не меньший). Резать пирог будут те, кто уничтожит ИГИЛ (но не Сирия, конечно, при всем уважении к мужеству сирийцев). Поэтому, скорее всего, к процессу на некотором этапе подключатся и США. Как во Вторую Мировую. Неясно, правда, что при этом делать маленькому говнистому государству б-гоизбранных. Разумнее всего, конечно, - залечь и не отсвечивать.
  • +0.50 / 11
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
20 сен 2015 19:27:57

ТРУБА
Там будет ТРУБА
Из Иранского (ага-ага) Катара через Сирию в ЕС.
И Россия намерена ее и проложить и место под нее зачистить.
Это выгодно и окупится и Ирану и Сирии и России.
Все прочие стороны менее заинтересованы.
ЕС под вопросом.
Пока морозит уши но все может скоро резко измениться.
А Китай наверно возьмут в долю.
А Америчку и прочих кошерных нет
  • +0.37 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  viacher ( Специалист )
20 сен 2015 20:07:12

Никто Катар Ирану не отдаст. Ни арабы, ни пиндосы, ни мы. И со строительством очередных труб для европцев в столь горячей точке земного шара ближайшие два десятка лет придется подождать. И кмк, это будет правильно.
  • +0.61 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
20 сен 2015 20:15:57
Сообщение удалено

20 сен 2015 21:30:52

  • +0.03
 
 
 
 
 
  Serg_FS ( Слушатель )
20 сен 2015 20:17:19
Сообщение удалено
Serg_FS
21 сен 2015 00:30:52
Отредактировано: Serg_FS - 21 сен 2015 00:30:52

  • +0.19
 
 
 
  bushd ( Практикант )
20 сен 2015 19:40:06
Сообщение удалено
BUR
21 сен 2015 00:20:31
Отредактировано: BUR - 21 сен 2015 00:20:31

  • +0.41
 
 
 
 
  Serg_FS ( Слушатель )
20 сен 2015 19:50:52

Они бомбили "свою же армию" Третий Рейх?
Бомбили. Цинично и жестоко. Сдирая немецкие города на пару метров вглубь. А до этого они давали нацистам денег и технологии, выцарапывая из задницы жесточайшего экономического кризиса.
Так что параллели-то есть.

На счет "выкинуть США с БВ"- это вряд ли. Евреи, наверное, предоставят им свои авиабазы. Разбомбят какую-нибудь Иорданию, немножко постреляют у саудитов, "охотясь на ИГИЛ, который против честного саудовского правительства". Войдут в число государств-победителей, из шкуры вон вылезут. Но влияние ослабнет сильно.

Хотя... Если паразитическая верхушка, стоящая над государством "США", решит, что старый гегемон таки выдохся и не в силах предоставить им крышу, будет ОЙ.
  • +0.50 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Timka ( Практикант )
20 сен 2015 21:32:09
Сообщение удалено
BUR
21 сен 2015 00:36:53
Отредактировано: BUR - 21 сен 2015 00:36:53

  • +0.12
 
 
 
 
 
 
  Serg_FS ( Слушатель )
20 сен 2015 21:34:26
Сообщение удалено
Serg_FS
20 сен 2015 22:45:53
Отредактировано: Serg_FS - 20 сен 2015 22:45:53

  • +0.57
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
20 сен 2015 22:33:51

Голимая фантазия. Просто практичные американцы и англичане подсчитали, что максимальный ущерб для промышленности противника достигается не бомблением территорий заводов (сильно защищенных средствами ПВО), а нанесением деморализующих ударов по населению, которые работают на этих заводах. Рабочие, при этом, дружно бегут из под бомбежек, на заводах работать становиться некому... Потому города и бомбили. С безопасных высот. Логика живодерская, но эффективная. Её, кстати, и хохлы применяют, расстреливая спальные районы Донецка и Луганска, порождая волну беженцев.
  • +0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
21 сен 2015 01:07:25

Вот только нагло-саксы с этим позорно провалились. Вплоть до осени 44-го, немецкие заводы только увеличивали выпуск продукции. Падение связано не с бомбёжкой мирных городов, а с вторжений армий союзников...
После войны англичане своего командующего авиацией за бомбёжки мирного населения едва не объявили военным преступником, с трудом удалось дело спустить на тормозах.
  • +0.28 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Timka ( Практикант )
21 сен 2015 14:44:43

это уже ваша голимая фантазия
куда  было  бежать   рабочим  в Германии?
ну вот куда?
в  оккупированную  Францию? 
В "глухие леса Германии"? 
И там вроде как  карточная  система  на  продукты  "В Германии 20 сентября 1939 года ввели имперскую карточную систему. В неё входило до 62 видов продуктов."(с)
На фронт, сняв  "бронь" ценного спеца?
города  бомбили  чисто  для  пропагандистского  эффекта.
Своим  типа  "ух, как мы их",  а  немцам "ух как мы вас". СССР - "бойтесь   нас,  мы ух  какие  опасные".
а вот тут
http://www.wars20cen…l/6-1-0-24
Уничтожение Дрездена. Зачем это было сделано?



«Преступление века. Разрушение Дрездена». Так назвал свою книгу английский историк Дэвид Ирвинг. Он умеет ставить неудобные властям вопросы. На Западе декларируется свобода слова, но несмотря на это Ирвинг за свои книги подвергается преследованию и даже был посажен в тюрьму! Вероятно назвав бомбовые удары по Дрездену преступлением века он несколько сгустил краски, но несомненно в списке самых страшных злодеяний 20-ого века бомбежка Дрездена будет в первых строках списка.

Выбор цели.

В феврале 1945 года всем было понятно, что Третий Рейх доживает свои последние дни. Вермахт был уже практически задавлен подавляющим превосходством противников на земле и особенно в воздухе. Но армады американских и английских стратегических бомбардировщиков продолжали боевые вылеты. Они разрушали коммуникации, в первую очередь железнодорожные сортировочные станции, бомбили промышленные объекты и «подавляли моральный дух немецкого населения», нанося удары по жилым кварталам.

Какие военные объекты и военные предприятия были в Дрездене? В городе были две крупные табачные фабрики, выпускавшие значительную часть табачных изделий Германии. Это несомненно были важные военные предприятия! Также как мыловаренный завод и несколько пивоварен! Только завод «Сименса», выпускавший противогазы, предприятия фирмы «Цейс», выпускавшее оптические приборы, да несколько небольших предприятий, выпускавших радиоэлектронные компоненты и комплектующие для авиапромышленности, с натяжкой можно отнести к военной промышленности. Но все они находились на окраинах города, а бомбежке подвергся исторический центр!

Союзники не воспринимали Дрезден как военную цель на протяжении войны. Он подвергся бомбардировке до 13 февраля 1945 года один раз. 7 октября 1944 года около тридцати «Летающих крепостей» В-17, не сумевших сбросить бомбы на основную цель, отбомбились по Дрездену, бывшему запасной целью. Кроме того 16 января 1945 года 133 «Либерейтора» бомбили сортировочную железнодорожную станцию. Получается, что военной необходимости в бомбардировке Дрездена не было!

Как это было. Высокие технологии убийства мирных жителей.

Перед войной в Дрездене жило около 650 тысяч человек. Но к февралю 1945 года в Дрездене было очень много беженцев. По разным оценкам в городе всего было от полутора до двух с половиной миллионов человек. Точное число людей установить невозможно, т.к. никакая статистика не могла учесть всех беженцев.

К 1945 году англичане были большими специалистами по уничтожению мирных городов. Были разработаны специальные технологии для большей эффективности уничтожения жилых кварталов. Первая волна бомбардировщиков несла фугасные бомбы. Ее задачей было сорвать с домов крыши и выбить окна, чтобы повысить эффективность применения зажигательных бомб, которые несла вторая волна. С 22ч. 03 мин. по 22ч. 25 мин. 13 февраля 1945 года 243 британских бомбардировщика сбросили на Дрезден свой смертоносный груз. Немецкая ПВО, чьи радары были подавлены самолетами радиоэлектронного противодействия, и введенная в заблуждения несколькими бомбардировками ложных целей, не сумела организовать противодействие. Первая волна британских бомбардировщиков потеряла всего один «Ланкастер», и тот угодил под бомбы сброшенные с самолета, находившегося выше!

Основной удар был нанесен с 1 ч. 23 мин. до 1 ч. 52 мин. соединением из 515 английских стратегических бомбардировщиков. Они были загружены фугасными и зажигательными бомбами. ПВО не смогла воспрепятствовать удару, англичане потеряли из состава второй волны всего четыре «Ланкастера». После удара первой волны ничто не препятствовало распространению пожаров, а фугасные бомбы второй волны способствовали расширению зоны охваченной огнем и препятствовали работе пожарных. Всего за ночь с 13 на 14 февраля 1945 года на Дрезден было сброшено почти 1 500 тонн фугасных и 1 200 тонн зажигательных бомб. Количество зажигательных бомб сброшенных на город было около 650 тысяч штук! Образовался огненный торнадо, который было видно, по сообщениям английских пилотов, с расстояния 200 миль!

Это был еще не последний удар! Утром в воздух поднялись 450 «Летающих крепостей» и пошли на Дрезден. Их прикрывали 72 «Мустанга», разделенных на две группы. Одна должна была все время прикрывать бомбардировщики, а вторая после бомбового удара должна была приступить к штурмовке целей по выбору пилотов. В 12.12 на город посыпались бомбы. Удар длился 11 минут. За это время было сброшено еще почти 500 тонн фугасных и 300 тонн зажигательных бомб. Затем 37 истребителей сопровождения принялись обстреливать дороги ведущие из города, забитые беженцами.

Результат бомбардировок.


Промышленность города пострадала мало. Из крупных предприятий только завод по производству оптических приборов пострадал серьезно. По донесению начальника полиции города, полное восстановление всех промышленных предприятий ожидалось в срок трех — шести недель. Железнодорожная сеть пострадала еще меньше. Уже 15 февраля через Дрезден пошли поезда.

Гораздо сильней пострадали гражданские сооружения. Из тридцати пяти с половиной тысяч домов в городе не были разрушены или серьезно повреждены только семь с половиной. Были уничтожены десятки зданий банков, страховых компаний и универмагов, сотни магазинов. Разрушено большое количество памятников архитектуры. 
А самое главное погибло множество мирных жителей. По самым скромным подсчетам официальных историков около 25 тысяч человек. Точное количество не знает никто, т.к. многие были погребены под обломками рухнувших зданий или сгорели в огненном торнадо. Сразу после бомбежки Геббельс говорил о 200 тысячах погибших. Занимавшийся этим вопросом Дэвид Ирвинг считает, что погибло около 135 тысяч человек. Правда в 2000 году английский суд назвал эту цифру завышенной и посчитал, что погибших было 25 — 30 тысяч. Интересный метод установление научной истины используется на демократическом Западе — мнение судьи, не правда ли? Цифру Ирвинга — 135 тысяч погибших, называет и Советская военная энциклопедия 1977 года издания. А некоторые правые немецкие политики говорят о миллионе погибших!

Поиск виновных.

Вероятно командование союзников понимало, что налет на Дрезден не обычная бомбардировка. Уже на инструктажах перед вылетом офицеры разведки лгали экипажам бомбардировщиков. З-й бомбардировочной группе сообщили, что они будут бомбить штаб немецкой армии. Пилотам 75-й эскадрильи говорили, что Дрезден объявлен крепостью и они будут разрушать склады с вооружением. 6-й канадской группе говорили о том, что город является важным районом военной промышленности.

Тогда же стал создаваться миф, что Дрезден бомбили по просьбе СССР, для помощи Красной Армии, которая приближалась к городу. Между США и СССР существовала договоренность, что советские военные будут предупреждены американцами за сутки до бомбардировки городов Центральной Германии. 12 февраля начальник авиационного отдела американской военной миссии в Москве генерал-майор Хилл передал в советский Генштаб сообщение о предстоящей бомбардировке сортировочной станции в Дрездене. В нем не было ни слова о бомбежке самого города. Как уже было сказано выше, железнодорожные сооружения Дрездена мало пострадали. Получается американцы передали в Генштаб СССР дезинформацию!

С началом «холодной войны» ложь об уничтожении Дрездена стала использоваться в психологической войне против СССР. 11 февраля 1953 года Госдеп США официально заявил, что Дрезден был уничтожен по просьбе Советского Союза! Правда до сих пор никто не смог найти документов, подтверждающих эту просьбу. Можно сколько угодно ссылаться на закрытость секретных архивов КГБ, но совершенно непонятно, почему документы не обнаружили в американских архивах! Может потому, что такой просьбы никогда не было?

Зачем это было сделано?

В феврале 1945 года всем было понятно, что Третий рейх доживает последние дни. Бомбардировка Дрездена вовсе не преследовала целью ускорить победу над Германией или уменьшить жертвы союзников. Задача разгрома Германии уже была решена, поэтому англичане и американцы смотрели в будущее. Они были озабочены послевоенными взаимоотношениями с Советским Союзом.

Перед Второй Мировой войной СССР был, по современной терминологии, страной-изгоем. Страной, с которой мало считались на международном уровне. СССР не был приглашен в Мюнхен, где решалась судьба Чехословакии. Его не приглашали на Вашингтонскую и Лондонскую конференции. Италия считалась великой державой, а Советский Союз — нет! К 1945 году военная мощь СССР была на уровне США и Англии. Конечно Советский Союз не имел флота и стратегической авиации, но в способности его танковых армий выйти на берега Ла-Манша никто не сомневался. В Европе не было силы, способной этому воспрепятствовать.

США и Великобритании необходимо было показать свою силу, произвести на Сталина впечатление. Для этого был выбран почти не пострадавший от бомбежек Дрезден. Жизни мирных граждан этого немецкого города были для англо-американских стратегов всего лишь дешевым расходным материалом в их политических играх.

выдержка из статьи под спойлером:
Цитата: ЦитатаЗачем это было сделано?

В феврале 1945 года всем было понятно, что Третий рейх доживает последние дни. Бомбардировка Дрездена вовсе не преследовала целью ускорить победу над Германией или уменьшить жертвы союзников. Задача разгрома Германии уже была решена, поэтому англичане и американцы смотрели в будущее. Они были озабочены послевоенными взаимоотношениями с Советским Союзом.
  • +1.24 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
20 сен 2015 21:48:51
Сообщение удалено
BUR
21 сен 2015 00:38:55
Отредактировано: BUR - 21 сен 2015 00:38:55

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
  Serg_FS ( Слушатель )
20 сен 2015 22:03:00

БВ - площадка не очень. Нормально для начала, но вот как место, где наступит развязка...
Одни арабы будут уничтожать других под чутким руководством русских. А русские будут поднимать с баз хранения и поставлять подопечным бэушную технику (то есть, почти бесплатную), в счет будущего партнерства. Это совсем не то, чего хотелось инициатором данного безобразия.

Еще один момент - если Сирия не падет и поучаствует в уничтожении ИГИЛ - она будет представлять значительно большую угрозу для безопасности Израиля. Напичканная российской техникой и закаленная в многолетних боях армия - это не инсургентов по пустыне гонять.
  • +0.87 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
20 сен 2015 22:06:52

Израиля?
Так они в Хазарию перезжают.
Все сходится
P.S
Да и нет на планетку другого такого "футбольного поля"
А в хлам разрушать свои города никто не хочет.
На БВ можно резвиться без ЯО....
Победивший получит Елену деньгопечатающий станок.
Жрецы Ротшильды послушно переедут к нему рисовать деньги
  • +0.44 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serg_FS ( Слушатель )
20 сен 2015 22:11:17
Сообщение удалено
Serg_FS
20 сен 2015 23:15:53
Отредактировано: Serg_FS - 20 сен 2015 23:15:53

  • +0.68
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
20 сен 2015 22:13:45

Именно. Хотели по старой мечте в Крым перебраться (очень удобное место для обороны и плодородных почв поболее чем в Палестине), но опять обломилось с этой мрией ...
  • +0.67 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
20 сен 2015 22:19:11
Сообщение удалено

21 сен 2015 02:30:52

  • -0.46
 
 
 
 
 
 
 
  Савин ( Специалист )
20 сен 2015 22:40:22
Сообщение удалено
BUR
21 сен 2015 00:45:39
Отредактировано: BUR - 21 сен 2015 00:45:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serg_FS ( Слушатель )
20 сен 2015 22:53:52
Сообщение удалено
Serg_FS
21 сен 2015 00:15:53
Отредактировано: Serg_FS - 21 сен 2015 00:15:53

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Савин ( Специалист )
20 сен 2015 22:56:40
Сообщение удалено
BUR
21 сен 2015 00:46:26
Отредактировано: BUR - 21 сен 2015 00:46:26

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serg_FS ( Слушатель )
20 сен 2015 23:00:32
Сообщение удалено
Serg_FS
21 сен 2015 00:00:52
Отредактировано: Serg_FS - 21 сен 2015 00:00:52

  • +0.00
 
<< Тред №996750
Тред №996752 >>