Тред №997743

Цитата: Сизиф от 22.09.2015 18:34:52
Нет в минских про то, что контроль над границей должен быть передан украм.
Есть про то, что должен быть передан Украине. Последним пунктом и, к тому же прямо обозначено, что это ЗАВЕРШАЮЩЕЕ минские событие.
А что до?
А до у нас вроде как политическая нормализация, включающая ОСОБЫЙ СТАТУС ДОНБАССА (не буду про федерализации разного разлива, не суть). Причем этот особый статус должен не хотелками Киева определяться, а быть принят и одобрен и республиками. А вот что он будет включать в качестве распределения полномочий по охране границы в зоне республик, чьими силами такскать...  Об этом минские как раз и предлагают договориться.
В каком-то смысле контроль над границей с ее стороны Украине УЖЕ ПЕРЕДАН. Кто-то же хоть как-то что-то с той стороны контролирует...?

Цитата: Сизиф от 22.09.2015 18:34:52

 

знаете, что общего между минским соглашениями и библией7
И то и другое можно трактовакть как душе угодно.

• +1.43 / 30

Цитата: Сизиф от 22.09.2015 18:34:52При выполнении минских контроль над границей должен быть передан украм. ЛДНР это надо?

Цитата: Сизиф от 22.09.2015 18:34:52

 

читаем сами соглашения 
1. прекращение огня
2/3. Отвод всех тяжелых вооружений, мониторинг

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов (укра этот диалог так и не начала)
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим (так и не было принято)


5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание (так и не было принято)

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода. (не случилось)

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи  (укры блокируют)

8. полное восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты  (укры наоборот, установили экономическую блокаду)
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы... (укры банковскую систему не восстановили)

9. Граница, полный текст пункта: Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп. (украина ввела войска нато)

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.


12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.


Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
**************

как видим, Украина замылила соглашения, имитировав конституционную реформу и не предоставила никакой децентрализации или автономии Донбассу. Амнистия не была проведена. Право на языковое самоопределение не прописано в укрозаконе. Вместо права на экономическое сотрудничество -- блокада. Не было легализации армии ДНР как "народной миллиции"

короче, укропы похерили минские соглашения  и жужжать про контроль над границей не могут. Когда начнут, тыкать им в рожу всеми остальными пунктами, той же амнистией, к примеру.

-- "дайте границу?"
-- "а Захарченко и Моторолла уже амнистированы?"

короче, 
 - или Укры бы следовали минским соглашениям, провели реальную федерализацию и реформировали страну так, чтобы бандеровцы не имели столько власти, а русские регионы наоборот, получили бы больше прав
 - или укры херят соглашения и Донбасс по факту входит в РФ

пока видим второй сценарий, при этом Украина сама выгнала своих людей и территорию, сама от них отказалась.

Будущее предсказывать сложно, но я уверен что на этих границах дело не остановится

• +2.63 / 41

Цитата: дим от 23.09.2015 16:12:33читаем сами соглашения 


1. прекращение огня
2/3. Отвод всех тяжелых вооружений, мониторинг

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов (укра этот диалог так и не начала)
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим (так и не было принято)


5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание (так и не было принято)

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода. (не случилось)

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи  (укры блокируют)

8. полное восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты  (укры наоборот, установили экономическую блокаду)
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы... (укры банковскую систему не восстановили)

9. Граница, полный текст пункта: Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп. (украина ввела войска нато)

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.


12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.


Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
**************

как видим, Украина замылила соглашения, имитировав конституционную реформу и не предоставила никакой децентрализации или автономии Донбассу. Амнистия не была проведена. Право на языковое самоопределение не прописано в укрозаконе. Вместо права на экономическое сотрудничество -- блокада. Не было легализации армии ДНР как "народной миллиции"

короче, укропы похерили минские соглашения  и жужжать про контроль над границей не могут. Когда начнут, тыкать им в рожу всеми остальными пунктами, той же амнистией, к примеру.

-- "дайте границу?"
-- "а Захарченко и Моторолла уже амнистированы?"


короче, 
 - или Укры бы следовали минским соглашениям, провели реальную федерализацию и реформировали страну так, чтобы бандеровцы не имели столько власти, а русские регионы наоборот, получили бы больше прав
 - или укры херят соглашения и Донбасс по факту входит в РФ

пока видим второй сценарий, при этом Украина сама выгнала своих людей и территорию, сама от них отказалась.

Будущее предсказывать сложно, но я уверен что на этих границах дело не остановится

Цитата: дим от 23.09.2015 16:12:33

 

Камрад, ну какой контроль над границей....
Все же все понимают - реализация Минских не будет осуществлена ни коим образом. Украина никогда не пойдет на фактическую самостоятельность Донбасса, а Россия по крайней мере в ближайшие годы не признает Донбасс (хотя и будет его продолжать поддерживать) из-за международного давления.
То есть, статус незавершенного конфликта или статус непризнанной республики (что совсем не плохо для Донбасса, при наличии общей границы с РФ) обеспечен на существенный промежуток времени. До той поры, пока Украину не тряхнет очередной внутренний кризис. Вот тогда варианты и появятся...

• +0.16 / 4