Тред №998414

Цитата: Михаил Бack от 24.09.2015 08:51:27Ну тогда давайте кроме прочего учтём факт тотального противостояния США и СССР. Если об этом вспомнить, то к кино-фотоматериалам «с Луны» априори следует относиться как к павильонным съёмкам. Ну просто потому, что с какой стати США, затратив N миллиардов, взяли бы да и выложили в свободный доступ материалы, обошедшиеся столь дорого. Ведь не раздавали же они свои булыжники десятками килограмм? Нет, не раздавали, хотя вроде бы и могли. И это никакое не коварство, а совершенно нормальное рациональное поведение. Вы платили за настоящее кино? Нет? Ну тогда вот вам совершенно бесплатно продукция «Кубрик прдакшн», сериал «Американцы на Луне». Вкус, идентичный натуральному. А почему пейзажи Луны сплошь серые? А вы головы задерите и на Луну посмотрите. Видите? Луна серая. А китайский заяц не с Луны морзил, заблудился, бедолага.

Цитата: Михаил Бack от 24.09.2015 08:51:27

 

Луна желтая, у меня с цветовосприятием все нормально

• +0.00 / 0

Цитата: Cyclop от 24.09.2015 09:53:55Луна желтая, у меня с цветовосприятием все нормально

Цитата: Cyclop от 24.09.2015 09:53:55

 

Согласен. Мне тоже импонирует мысль, что Луна сделана из сыра.

• +0.02 / 2

Цитата: Михаил Бack от 24.09.2015 12:21:23Согласен. Мне тоже импонирует мысль, что Луна сделана из сыра.

Цитата: Михаил Бack от 24.09.2015 12:21:23

 

Угу. Вот вы типа хохмите, а я ведь серьезно. Вы ведь что предложили:

Цитата: ЦитатаА вы головы задерите и на Луну посмотрите. Видите?

Выполняю буквально - и что?



Желтая. Насчет сыра - это домыслы, а вот желтая она - очевидно (=очами+видно). Не согласны?

• +0.02 / 2

Цитата: Cyclop от 24.09.2015 14:04:08Желтая. Насчет сыра - это домыслы, а вот желтая она - очевидно (=очами+видно). Не согласны?

Цитата: Cyclop от 24.09.2015 14:04:08

 

    Луна на Вашем снимке не желтая, она кажется желтой Вашему мозгу (и не только Вашему, но и всем другим мозгам, если они есть), который ощущает ее цвет на фотографии как желтоватый.
   Суть явления следующая:  небесное тело хрен знает какого цвета освещается источником света (звездой спектрального класса  G2), цвет которого человеческим глазом ощущается как белый. Этот  источник исключительно мощный - человек без защитных средств смотреть прямо а него даже через атмосферу без ущерба для здоровья не может..Часть этого светового потока отражается от поверхности этого небесного тела в различных направлениях. Мизерная часть этого отраженного потока попадает в глаз наблюдателя или фотоаппарата.
   Источник света расположен за спиной наблюдателя - это очевидно из того, что Луна на небе полная, А из того, что Луна находится близко к горизонту следует, что опора наблюдателя (в данном случае планета Земля) находится близко к линии соединяющей Солнце и Луну. Отсюда следует, что часть светового потока от источника до Луны проходит через атмосферу Земли. Оптические свойства этой атмосферы заключаются в том, что коротковолновая часть спектра излучения Солнца в ней рассеивается, длинноволновая проходит с значительно меньшими потерями. Поэтому световой поток доходящий от Солнца до Луны окрашивается в теплые тона, что и видно на  снимке и ощущается глазом наблюдателя..
   Свойства зрения человека таковы, что глаз при очень сильном освещении объекта воспринимает его цвет, как цвет источника освещения игнорируя цвет самого объекта. Вот поэтому для наблюдателя с Земли Луна всегда белая, независимо от ее настоящего цвета, если световой поток от Солнца, падающий на нее не проходит через земную атмосферу.
   Как то так.
   Чуток еще об особенностях человеческого зрения. В случае наблюдения слабых источников света, цвет их также игнорируется связкой глаз-мозг. Поэтому на ночном небе все звезды белые, хотя в натуре их цвет  определяется спектральным классом звезды  О, B, A, F, G, K или М. От голубого до красного.

• +0.04 / 6

Цитата: 15Ю71 от 24.09.2015 18:34:22Луна на Вашем снимке не желтая, она кажется желтой Вашему мозгу (и не только Вашему, но и всем другим мозгам, если они есть), который ощущает ее цвет на фотографии как желтоватый.
   Суть явления следующая:

Цитата: 15Ю71 от 24.09.2015 18:34:22

 

Цитата: 15Ю71 от 24.09.2015 18:34:22небесное тело хрен знает какого цвета освещается источником света (звездой спектрального класса  G2), цвет которого человеческим глазом ощущается как белый. Этот  источник исключительно мощный - человек без защитных средств смотреть прямо а него даже через атмосферу без ущерба для здоровья не может..Часть этого светового потока отражается от поверхности этого небесного тела в различных направлениях. Мизерная часть этого отраженного потока попадает в глаз наблюдателя или фотоаппарата.
   Источник света расположен за спиной наблюдателя - это очевидно из того, что Луна на небе полная, А из того, что Луна находится близко к горизонту следует, что опора наблюдателя (в данном случае планета Земля) находится близко к линии соединяющей Солнце и Луну. Отсюда следует, что часть светового потока от источника до Луны проходит через атмосферу Земли. Оптические свойства этой атмосферы заключаются в том, что коротковолновая часть спектра излучения Солнца в ней рассеивается, длинноволновая проходит с значительно меньшими потерями. Поэтому световой поток доходящий от Солнца до Луны окрашивается в теплые тона, что и видно на  снимке и ощущается глазом наблюдателя..
   Свойства зрения человека таковы, что глаз при очень сильном освещении объекта воспринимает его цвет, как цвет источника освещения игнорируя цвет самого объекта. Вот поэтому для наблюдателя с Земли Луна всегда белая, независимо от ее настоящего цвета, если световой поток от Солнца, падающий на нее не проходит через земную атмосферу.
   Как то так.
   Чуток еще об особенностях человеческого зрения. В случае наблюдения слабых источников света, цвет их также игнорируется связкой глаз-мозг. Поэтому на ночном небе все звезды белые, хотя в натуре их цвет  определяется спектральным классом звезды  О, B, A, F, G, K или М. От голубого до красного.

Цитата: 15Ю71 от 24.09.2015 18:34:22

 

Спасибо, наконец-то корректный ответ. Итак, суть в том, что один и тот же объект может иметь разный цвет в зависимости от:
условий наблюдения,
способа наблюдения,
расстояния до объекта,
конкретного участка поверхности объекта.

Поэтому Луна выглядит на разных фото по-разному.

• +0.02 / 4

Йес, сэр! Так точно, сэр! НАСА высаживало своих героических первопроходимцев только на участках, посыпанных цементом марки 100, сэр! Китайцам не удалось отыскать естественных месторождений цемента, сэр! Поэтому ихний заяц бесцельно шарахался по какому-то бесполезному бурому куску Луны, сэр!

• -0.04 / 8

Цитата: Михаил Бack от 25.09.2015 09:49:36Йес, сэр! Так точно, сэр! НАСА высаживало своих героических первопроходимцев только на участках, посыпанных цементом марки 100, сэр! Китайцам не удалось отыскать естественных месторождений цемента, сэр! Поэтому ихний заяц бесцельно шарахался по какому-то бесполезному бурому куску Луны, сэр!

Цитата: Михаил Бack от 25.09.2015 09:49:36

 

Не только: http://zelenyikot.com/moon-color/

• +0.02 / 2

Цитата: 15Ю71 от 24.09.2015 18:34:22Луна на Вашем снимке не желтая, она кажется желтой Вашему мозгу (и не только Вашему, но и всем другим мозгам, если они есть), который ощущает ее цвет на фотографии как желтоватый.
   Суть явления следующая:  небесное тело хрен знает какого цвета освещается источником света (звездой спектрального класса  G2), цвет которого человеческим глазом ощущается как белый. Этот  источник исключительно мощный - человек без защитных средств смотреть прямо а него даже через атмосферу без ущерба для здоровья не может..Часть этого светового потока отражается от поверхности этого небесного тела в различных направлениях. Мизерная часть этого отраженного потока попадает в глаз наблюдателя или фотоаппарата.
   Источник света расположен за спиной наблюдателя - это очевидно из того, что Луна на небе полная, А из того, что Луна находится близко к горизонту следует, что опора наблюдателя (в данном случае планета Земля) находится близко к линии соединяющей Солнце и Луну. Отсюда следует, что часть светового потока от источника до Луны проходит через атмосферу Земли. Оптические свойства этой атмосферы заключаются в том, что коротковолновая часть спектра излучения Солнца в ней рассеивается, длинноволновая проходит с значительно меньшими потерями. Поэтому световой поток доходящий от Солнца до Луны окрашивается в теплые тона, что и видно на  снимке и ощущается глазом наблюдателя..
   Свойства зрения человека таковы, что глаз при очень сильном освещении объекта воспринимает его цвет, как цвет источника освещения игнорируя цвет самого объекта. Вот поэтому для наблюдателя с Земли Луна всегда белая, независимо от ее настоящего цвета, если световой поток от Солнца, падающий на нее не проходит через земную атмосферу.
   Как то так.
   Чуток еще об особенностях человеческого зрения. В случае наблюдения слабых источников света, цвет их также игнорируется связкой глаз-мозг. Поэтому на ночном небе все звезды белые, хотя в натуре их цвет  определяется спектральным классом звезды  О, B, A, F, G, K или М. От голубого до красного.

Цитата: 15Ю71 от 24.09.2015 18:34:22

 

Ошибочную фразу я зачеркнул, а "Отсюда следует" что в дальнейших фразах нет смысла искать смысл.
 
Правильно будет приблизительно так: свет от Луны, прежде чем достичь наших глаз, проходит через атмосферу. Проходя через неё, он подвергается воздействию атмосферных газов, которые поглощают некоторые части спектра света. Чем толще слой атмосферы, тем больше света поглощается. Когда Луна находится около горизонта, свету от неё, прежде чем его увидит наблюдатель, приходится пройти более долгий путь сквозь нижние плотные слои атмосферы. А когда она стоит высоко, путь будет кратчайшим.

• +0.02 / 2

Цитата: Пчёлка от 26.09.2015 21:20:20Ошибочную фразу я зачеркнул, а "Отсюда следует" что в дальнейших фразах нет смысла искать смысл.
 
Правильно будет приблизительно так: свет от Луны, прежде чем достичь наших глаз, проходит через атмосферу. Проходя через неё, он подвергается воздействию атмосферных газов, которые поглощают некоторые части спектра света. Чем толще слой атмосферы, тем больше света поглощается. Когда Луна находится около горизонта, свету от неё, прежде чем его увидит наблюдатель, приходится пройти более долгий путь сквозь нижние плотные слои атмосферы. А когда она стоит высоко, путь будет кратчайшим.

Цитата: Пчёлка от 26.09.2015 21:20:20

 

    Уважаемый Пчёлка, к моему и, надеюсь, к Вашему сожалению, Вы попали в мейнстрим заблуждений, коими страдают 90% местных спорщиков. В миру процент заблуждающихся еще больше. Иногда здравый смысл и обыденная логика подводят и приводят к ошибочным суждением.
    Ну, ничего, попробуем поправить. Я во втором, поправочном, посте сказал, что высота Луны над горизонтом на рассматриваемое явление (окраски ее видимого диска теплыми тонами от желтоватого до красного) не влияет.
    Вы же примешиваете сюда явление  окраски  облаков закатным Солнцем, которое к нашему случаю не имеет  отношения, хоть эти явления одного порядка.  В случае облаков, Вы правы. Они подсвечиваются белым источником света (Солнцем), расположенным близко к горизонту, световой поток от которого проходит через атмосферу с правильно указанными Вами свойствами по хорде касательной к поверхности Земли длиной в сотни километров. Если угол Солнца над горизонтом больше определенного значения (где-то 10-12 градусов) окрашивания не происходит, так как длинны этой хорды при высоте  атмосферы заметной плотности  порядка 20-30 км  для проявления этого эффекта не достаточно.
    До Луны же световой поток от Солнца, если он проходит через атмосферу Земли, всегда идет по хорде с длиной в сотни км. Можете сами рассчитать длину этой хорды при радиусе Земли ~ 6300км и высоте атмосферы в ~20 км. Поэтому, если наблюдатель находится на объекте находящемся на некотором удалении от ночного полушария Земли, он видит ярко-красное кольцо обрамляющее темный земной диск, что подтверждается многочисленными цветными фотографиями с различных космических аппаратов. Вот это светящееся красное кольцо и освещает поверхность Луны, окрашивая ее в красноватые тона. Это и видит наблюдатель с Земли.
    Позавчерашнее Суперлунное затмение подтверждает вышесказанное. Имеется много снимков красноватой Луны, расположенной на небе высоко над горизонтом.

• -0.02 / 4

Цитата: 15Ю71 от 29.09.2015 16:22:46Уважаемый Пчёлка, к моему и, надеюсь, к Вашему сожалению, Вы попали в мейнстрим заблуждений, коими страдают 90% местных спорщиков. В миру процент заблуждающихся еще больше. Иногда здравый смысл и обыденная логика подводят и приводят к ошибочным суждением.
   

Ну, ничего, попробуем поправить. Я во втором, поправочном, посте сказал, что высота Луны над горизонтом на рассматриваемое явление (окраски ее видимого диска теплыми тонами от желтоватого до красного) не влияет.
    Вы же примешиваете сюда явление  окраски  облаков закатным Солнцем, которое к нашему случаю не имеет  отношения, хоть эти явления одного порядка.  В случае облаков, Вы правы. Они подсвечиваются белым источником света (Солнцем), расположенным близко к горизонту, световой поток от которого проходит через атмосферу с правильно указанными Вами свойствами по хорде касательной к поверхности Земли длиной в сотни километров. Если угол Солнца над горизонтом больше определенного значения (где-то 10-12 градусов) окрашивания не происходит, так как длинны этой хорды при высоте  атмосферы заметной плотности  порядка 20-30 км  для проявления этого эффекта не достаточно.
    До Луны же световой поток от Солнца, если он проходит через атмосферу Земли, всегда идет по хорде с длиной в сотни км. Можете сами рассчитать длину этой хорды при радиусе Земли ~ 6300км и высоте атмосферы в ~20 км. Поэтому, если наблюдатель находится на объекте находящемся на некотором удалении от ночного полушария Земли, он видит ярко-красное кольцо обрамляющее темный земной диск, что подтверждается многочисленными цветными фотографиями с различных космических аппаратов. Вот это светящееся красное кольцо и освещает поверхность Луны, окрашивая ее в красноватые тона. Это и видит наблюдатель с Земли.
    Позавчерашнее Суперлунное затмение подтверждает вышесказанное. Имеется много снимков красноватой Луны, расположенной на небе высоко над горизонтом.

Цитата: 15Ю71 от 29.09.2015 16:22:46

 

Мне право же жаль, что Вы забыли предмет разговора. Надо было объяснить жёлтый цвет Луны:

Цитата: Cyclop от 24.09.2015 14:04:08

Желтая. Насчет сыра - это домыслы, а вот желтая она - очевидно (=очами+видно). Не согласны?

Цитата: Cyclop от 24.09.2015 14:04:08

 

 Именно это я и сделал. Повторю:

Цитата: Цитата...свет от Луны, прежде чем достичь наших глаз, проходит через атмосферу. Проходя через неё, он подвергается воздействию атмосферных газов, которые поглощают некоторые части спектра света. Чем толще слой атмосферы, тем больше света поглощается. Когда Луна находится около горизонта, свету от неё, прежде чем его увидит наблюдатель, приходится пройти более долгий путь сквозь нижние плотные слои атмосферы. А когда она стоит высоко, путь будет кратчайшим. 

• +0.01 / 1

Цитата: Пчёлка от 29.09.2015 20:59:36Мне право же жаль, что Вы забыли предмет разговора. Надо было объяснить жёлтый цвет Луны:

Цитата: Пчёлка от 29.09.2015 20:59:36

 

Вы прекрасно все объяснили. Но есть нюанс: почему была обойдена вниманием версия того, что сам снимок был поддельным, а "Луна" была имитирована желтым светильником?

Поясню проблему. Недавно было интересное явление, названное суперлунием, и свежие фото Луны имеются в избытке:






Луна желтая, и белая, и красная - и все в одну ночь. И никто в здравом уме не сомневается, что на снимках именно подлинная Луна, то самое небесное тело, являющееся спутником нашей планеты. И на вопрос, почему цвет разный, мозг начинает искать причины, приводящие к этому эффекту, еще раз подчеркну - не задерживаясь на идее возможной фальсификации.

Но стоит предъявить фотографию Луны с серой поверхностью, у ряда граждан внезапно атрофируется способность к поиску причины самого цвета! Как будто срабатывает стопор какой-то, право слово. "Понятно же, что это съемочная площадка, засыпанная цементом". Вот откуда такое расщепление сознания, хотелось бы понять.

• +0.03 / 5

Цитата: Cyclop от 30.09.2015 08:41:33Вот откуда такое расщепление сознания, хотелось бы понять.

Цитата: Cyclop от 30.09.2015 08:41:33

 

Вьювер покусал, вестимо.
Нормальные люди давно в курсе, что воспринимаемый цвет зависит от всех трёх ступеней в связке "предмет" - "освещение" - "глаз".
Для лечения, если упорствующий не безнадёжен, для начала пострадавшему показываются 2 фото - гномон в земных условиях и фото с "цементом" и гномоном на Луне...

• +0.00 / 4

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 30.09.2015 10:38:23Вьювер покусал, вестимо.
Нормальные люди давно в курсе, что воспринимаемый цвет зависит от всех трёх ступеней в связке "предмет" - "освещение" - "глаз".

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 30.09.2015 10:38:23

 

Лошади кушают овёс и сено - ну надо же какая новость! 
Берём связку намба уан - (ГЛАЗ) троица клоунов в жёлтых галошах (в кадр вошли не полностью)

плюс (ОСВЕЩЕНИЕ) Солнце в открытом космосе,
плюс (ПРЕДМЕТ) поверхность Луны
Слушаем показания фигурантов

Цитата: Цитата"What does the old Moon look like from 60 miles?" asked CapCom. "Essentially gray; no color," said Lovell, "like plaster of paris or a sort of grayish beach sand."

То бишь с высоты 60 миль Луна совершенно бесцветная, серая как гипсовая штукатурка.
Берём связку намба туу 






остальное ("предмет" - "освещение") идентично первой.
Слушаем чистосердечное признание этой троицы

Оп-паньки! 
А у этих-то Луна коричневая! 
А в Море Спокойствия (Mare Tranquillitatis) она вообще как шоколадка!
Да-да! В том самом Море Спокойствия, в котором стоит искомый "гномон"

Цитата: ЦитатаДля лечения, если упорствующий не безнадёжен, для начала пострадавшему показываются 2 фото - гномон в земных условиях и фото с "цементом" и гномоном на Луне...

Вот он в земных условиях



а вот точно такой же - на "Луне" с цементом



PS Для тех, кто нифкурсе (или старательно забыл) - Mare Tranquillitatis (Море Спокойствия), которое "шоколадно-коричневое", это то самое место, на котором один якобы лично ступавший по нему дальтоник 


[movie=400,300]http://youtu.be/4auKyC9sE7w[/movie]

умудрился как раз слона шоколада-то и не приметить. 
Правда может он не дальтоник, а диабетик, а может и то, и другое вместе...

PS Ну как терапевтический сеанс, полегчало? 

• +0.04 / 8

Цитата: viewer от 30.09.2015 15:33:39...
Слушаем показания фигурантов


То бишь с высоты 60 миль Луна совершенно бесцветная, серая как гипсовая штукатурка.
...
А у этих-то Луна коричневая! 
А в Море Спокойствия (Mare Tranquillitatis) она вообще как шоколадка!
...

Цитата: viewer от 30.09.2015 15:33:39

 

И как же, по Вашему мнению, можно объяснить сие противоречие?

• +0.00 / 2

Цитата: Cyclop от 30.09.2015 16:04:44И как же, по Вашему мнению, можно объяснить сие противоречие?

Цитата: Cyclop от 30.09.2015 16:04:44

 

Вякну вне очереди: хотите верьте, хотите нет, но есть такие испорченные до крайности граждане, которые дерзают предполагать, что великий первопроходимец и "афтор маленького шага для одного человека" сделал этот шаг в засыпанном цементом павильоне!

• +0.04 / 6

Цитата: Cyclop от 30.09.2015 16:04:44И как же, по Вашему мнению, можно объяснить сие противоречие?

Цитата: Cyclop от 30.09.2015 16:04:44

 

Что?  
По второму кругу одно и то же, причём опять вам же лично!? 

• +0.02 / 2

Цитата: viewer от 30.09.2015 19:10:30Что?  
По второму кругу одно и то же, причём опять вам же лично!? 

Цитата: viewer от 30.09.2015 19:10:30

 

Ну, положим, не по второму, а по сто второму как минимум. Кроме того, я как-то не помню Вашего объяснения тому обстоятельству, что одни американские космонавты видели коричневую Луну, а другие - серую. Они же, по Вашим верованиям, все врут по определению - так какая же тогда Луна?

• +0.00 / 2

Цитата: Cyclop от 01.10.2015 08:40:10Ну, положим, не по второму, а по сто второму как минимум. Кроме того, я как-то не помню Вашего объяснения тому обстоятельству, что одни американские космонавты видели коричневую Луну, а другие - серую. Они же, по Вашим верованиям логичным выводам, все врут по определению - так какая же тогда Луна?

Цитата: Cyclop от 01.10.2015 08:40:10

 

Правильно! Никакой.
Просто одни врут, что видели, на старый лад, другие - на новый.
Всё ж элементарно, Ватсон.

• +0.02 / 2

Цитата: 15Ю71 от 24.09.2015 18:34:221) Свойства зрения человека таковы, что глаз при очень сильном освещении объекта воспринимает его цвет, как цвет источника освещения игнорируя цвет самого объекта. Вот поэтому для наблюдателя с Земли Луна всегда белая, независимо от ее настоящего цвета, если световой поток от Солнца, падающий на нее не проходит через земную атмосферу.
   Как то так.
2) Чуток еще об особенностях человеческого зрения. В случае наблюдения слабых источников света, цвет их также игнорируется связкой глаз-мозг. Поэтому на ночном небе все звезды белые, хотя в натуре их цвет  определяется спектральным классом звезды  О, B, A, F, G, K или М. От голубого до красного.

Цитата: 15Ю71 от 24.09.2015 18:34:22

 

1) Человек, который смотрит на освещенный объект (Луну), на физиологическом уровне не имеет никакой информации об источнике освещения (Солнце). Поэтому цвет источника участвует в формировании ощущения цвета объекта только через рассеивание на его поверхности. Никакой
психосвязи между цветом источника и цветом освещенного объекта на неосознаном уровне нет.
2) В случае слабых источников света цветовое зрение не работает на физиологическом уровне -- порог срабатывания у колбочек слишком высок (а порог насыщения мал). Работает только монохромное зрение. Кстати, на небе очень много звезд , которые неворуженным глазом видятся цветными. Альдебаран и Бетельгейзе красные, Сириус голубоватый.
Луна ночью -- слишком контрастный объект. В этом случае зрительный анализатор сокращает поток незначимой информации от яркого объекта в пользу информации от слабоосвещенных.
Купите себе фонарь с красным светодиодом и погуляйте с ним пару часов ночью по лесу в новолуние. Откроете массу интересного на небе, а также и о своем зрении.

• +0.01 / 1

Цитата: Cyclop от 24.09.2015 14:04:08Желтая. Насчет сыра - это домыслы, а вот желтая она - очевидно (=очами+видно). Не согласны?

Цитата: Cyclop от 24.09.2015 14:04:08

 

Я-то конечно не спорю, снимок что надо. Но Луну ли Вы сняли? Это ещё надо доказать. Ведь вот что написано в серьёзной литературе, с которой, вообще-то, положено знакомиться сразу, как научился читать:

Пончик посмотрел в иллюминатор и обнаружил, что лунная поверхность вовсе не удалялась, а приближалась. Теперь она уже не казалась пепельно-серой, какой кажется нам с земли, а была серебристо-белой.
Без сомнения, в НАСА с этим трактатом знакомы. А вот китайские зайцеделы и зайцеводы нет, поэтому Луна у них неправильно-коричневая. Как-то так мне представляется.

• +0.03 / 3