Перспективы развития России
25,095,279
129,281
|
Ботя ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 15:09:53 |
Тред №998513
новая дискуссия Дискуссия 560
Увидеть в СССР феодализм - это как-то особенный, специфический талант надо иметь...
ОТВЕТЫ (45)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 сен 2015 19:13:22 |
Цитата: Ботя от 24.09.2015 13:09:53
Ну а как ещё перед самим собой оправдаться, что страну разваливали ни за понюшку табаку!?
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 19:44:57 |
Ну - не все так мрачно.
Если что-то развалилось - значит оно не было жизнеспособно.
А вот избавление от Партийной теократии - несомненный шаг вперед. И в современной России - в отличие от СССР - появилась возможность относительно безболезненного перехода к капиталистическому способу организации производства. Если в социуме родится соответствующая модель, процесс станет необратимым. Если нет - Россия деградирует фактически в колонию. Впрочем, 95% населения разницы не заметят.
.
Вот где-то так.
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 сен 2015 19:49:23 |
Цитата: ЮВС от 24.09.2015 17:44:57
Окончательный и полный переход к капиталистическому способу организации производства - единственный способ не стать чьей нибудь колонией?
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 20:20:31 |
На обозримую (100-500 лет) перспективу.
Не чьей-то конкретно, а просто дешевым ресурсным придатком стран "золотого миллиарда". И, конечно, мировой помойкой.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 сен 2015 20:30:06 |
Цитата: ЮВС от 24.09.2015 18:20:31
Капиталистический способ организации производства в США, Германии и Японии одинаков?
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 20:39:08 |
Подумайте - что именно Вы хотите спросить? И вообще - имеет ли Ваш вопрос какой-либо смысл? Подумайте, пожалуйста, еще раз.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 сен 2015 20:44:10 |
Цитата: ЮВС от 24.09.2015 18:39:08
Сделал попытку...
Не уверен за результат, в смысле го соответствия Вашим ожиданиям, но, по прежнему, считаю, что социализм в СССР и, например, в Югославии или даже в Китае был разным. Очень разным. Да, и с точки зрения способа организации производства. А капитализм что ли везде и всегда был и есть одинаковый? Опять же, с точки зрения способа организации производства...
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 20:48:18 |
И что?
Есть красный цвет: он может быть кирпичным, алым, пурпурным... Но никак не изумрудным. Изумрудный - это разновидность зеленого. Так понятно?
И как там - единственный критерий длина волны, так и тут - производительность труда.
.
А к чему все это?
Очень трудно, практически невозможно выкарабкаться из ямы, пребывая в твердой уверенности, что сидишь на вершине.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 сен 2015 20:56:07 |
Цитата: ЮВС от 24.09.2015 18:48:18
Хорошо. В чем ее будем измерять?
Варианты:
- количество автомобилей на одного работающего на ВАЗ
- количество перевезенного груза на расст 1 км на РЖД
- количества кват/часов выработки на одного работающего в элэнергетике
- кол-во тонн выплавленной стали на одного работающего на Магнитке
Или как еще?
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 21:05:32 |
Есть статистические методы. Более или менее достоверные. Не более и не менее, чем методы измерения любых иных социальных характеристик. В том числе и удельный ВВП. В том числе.
Я реально вижу, что, несмотря на купленные более менее современные технологии практически во всех отраслях народного хозяйства, наша продукция становится конкурентоспособной в лучшем случае при 10-кратном разрыве в оплате труда.
Медведев знает лучше.
.
Впрочем, про Медведева - опять повтор. Вы сразу прочитанное забываете что ли?
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 24 сен 2015 21:53:16 |
Цитата: ЮВС от 24.09.2015 19:05:32
почему? только не надо о качестве. нормальное у нас качество при сопоставимых характеристиках.
вот для меня это всегда было загадкой. а также то, почему европейский продукт сопоставим с нами по цене.
как так?
у нас:
1. налоги ниже
2. зп ниже
3. коммуналка и бенз ниже
выше только кредиты
а цена одинакова, или в ЕС еще и ниже
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 22:17:40 |
Цитата: ulena от 24.09.2015 19:53:16
Справа есть такая кнопочка "тред". Нажимаешь - и через 5-10 минут начинаешь понимать, о чем, собственно, шла речь.
А речь шла о том, что по информации нашего Правительства производительность труда и в СССР, и в современной России не просто ниже, чем в развитых странах, а в разы ниже.
Была и есть.
Вот поэтому.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 24 сен 2015 22:20:46 |
Цитата: ЮВС от 24.09.2015 20:17:40
"не все так однозначно" ©
.
Дело в том....что производительность труда, сравнивается в...денюшках.
.
А как деньги "с лениным" и теперяшние, сравнивают - тут нужно у Улюкаева с Силуяновым спрашивать.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 22:26:41 |
Я, конечно могу допустить, что с точки зрения понимания экономических процессов Правительство России по сравнению с Magic Spirit совершенные лабухи.
Но с трудом, с трудом.
.
Таксист, я догадался?
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 24 сен 2015 22:29:23 |
Цитата: ЮВС от 24.09.2015 20:26:41
Ну а на Ваш взгляд....чем мерили и меряют производительность то ?
.
Слышали про такого...Аркадий Райкин ?
У него есть в репризе "Вы сначала придумайте, чеГо и скоКа я должен, а потом - спрашивайте"
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 24 сен 2015 22:33:57 |
Цитата: ЮВС от 24.09.2015 20:17:40
я чуть выше писала.
от чего зависит производительность труда? в первую очередь от оборудования и инструментов.
если новое оборудование, то почему продукция становится сопостовимой только при зп ниже в 10раз?
только не надо мне писать, что работники плохо работают.
была я в ЕС и знакомые там живут. имхо у нас работают точно не меньше и не хуже.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 22:52:01 |
Цитата: ulena от 24.09.2015 20:33:57
Покупая чужие технологии, мы завязываемся на импортные расходники, обучение и обслуживание. Да и стоимость разработки входит в цену технологий. А своих технологий у нас практически нет. Поэтому:
1. Своих технологий не продаем.
2. За импорт платим, сколько запросят.
В целом и получается такая вот картина.
.
Или например: вырастили картошку по центнеру на жителя по приемлемой цене, а она (ну сорт такой дешевый) через 2 месяца сгнила на 80%. Покупаем в Египте. Вот Вам и производительность.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 24 сен 2015 23:00:51 |
Цитата: ЮВС от 24.09.2015 20:52:01
ну те у кого 80% гниет - разоряются.
а вот остальное. какие такие нужны технологии и импорт чтобы садить картошку?
или выращивать свиней?
вообщем мне кажется дело не в этом.
да. мы покупаем импорт.сырье и станки. но ведь те, кто делает готовое изделие, тоже покупают
сырье и станки. по этим же ценам. те вопрос не в этом
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 сен 2015 00:23:34 |
Цитата: ulena от 24.09.2015 21:00:51
Ну раз уж зашла речь за свиней, позволю себе ремарку за производительность.
Свинокомплекс наш строили по канадским технологиям, завозили канадских же свиней и работать позвали канадских же репатриантов.
В Канаде они работали на таком же свинокомплексе втроем. А у нас в бизнес плане было заложено 17 человек 3 свиноводов, бух, главбух и 12 охранников (4 смены по 3 человека - сутки через трое).
В Канаде вместо охранников у них была табличка "частная территория", 3 дробовика и право стрелять в тех дебилов которую нарушают право частной собственности.
И вообще количество охранников (а это чаще всего нормальные, молодые, здоровые мужики, а вовсе не пенсионеры МВД/ФСБ) у нас как то ПМСМ уже зашкаливает.
Насколько я понимаю пока действуют парадигмы "сколько у государства(владельца) не воруй, все равно своего не вернешь" и " Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь" - ждать сильно высокой производительности не стоит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2015 01:28:36 |
Цитата: _Sasha_ от 24.09.2015 22:23:34
Видимо в Канаде более нормально решён вопрос частной собственности на землю и все вопросы из него вытекающие.
|
|
Кондуктор ( Слушатель ) |
| 25 сен 2015 06:14:56 |
Сообщение удалено
Кондуктор
18 окт 2015 10:47:33
Кондуктор
18 окт 2015 10:47:33
Отредактировано: Кондуктор - 18 окт 2015 10:47:33
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 25 сен 2015 07:59:57 |
Цитата: _Sasha_ от 24.09.2015 22:23:34
Вроде бы были оценки, что у нас одних частных телохранителей\охранников\водителей весьма поболее миллиона на страну.
Тут еще дело в статусности и менталитете. Бывает ну положен руководителю по штату личный водитель, даже если он ему трижды не нужен. Можешь отказаться конечно, но человек и должность никуда не денутся, будет калымить и возить секретаршу.
Ну а в части стырить что-нить что плохо лежит, это наш исконно русский менталитет, ту ничего не попишешь.
Есть еще моменты, в части вохровцев, надсмотрщиков, сотрудников левых СБ, кондукторов, вахтеров, консьержек и прочих работников соглядайскоохранного труда, ну хорошо, сократим мы их всех к ибеням, и куда потом девать всю эту армию? Думаете они умеют хорошо делать что то еще?
|
|
% ( Слушатель ) |
| 25 сен 2015 09:20:26 |
Цитата: kotnsk от 25.09.2015 05:59:57
Гы... у нас резко в этом году электронный документооборот не просто рентабельным стал, а к "ибеням" в потолок по факту оперативности учета и контроля поставок!
в связи с кризисом или чем там официально, но персонал стал левак, тухляк толкать и пи@дить так , будто "... вохровцев, надсмотрщиков, сотрудников левых СБ, кондукторов, вахтеров, консьержек и прочих работников соглядайскоохранного труда..." мы всех к ибеням весной того... 
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 25 сен 2015 09:54:15 |
Цитата: _Sasha_ от 24.09.2015 22:23:34
нда
14 чел обслуги на 3 производящих, это круто только не понимаю два момента:
1. как сочется трое работников-канадцев и "тащи с работы каждый гвоздь"? канадцы тоже воруют?
2. а почему канадцы? русские почему не подходят?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 сен 2015 12:39:35 |
Цитата: ulena от 25.09.2015 07:54:15
Ну мы тогда на этапе проекта - тоже репу чесали долго. Но по другому никак не получалось.
Ну бухов то формально можно вычесть - они все равно по совместительству - а в Канаде учет просто отдельная бухгалтерская фирма вела.
А вот без охраны увы никуда.
1. Там неподалеку есть поселок, во времена СССР там существовала свиноферма - которая и была поселкообразующей. У местных с новой свинофермой нелюбовь - никого туда на работу с поселка не взяли (вроде пробовали - но увы тех, кто может вести трезвый образ жизни осталось исчезающие мало). Ну и запахи от промышленной свинофермы - тоже никого не возбуждают. Хоть и построена она вроде бы на месте старой советской свинофермы. Но видимо тогда плотность содержания свиней была пониже. Года два они там воевали - пока какие то дополнительные фильтры на системы вентиляции не докупили - и вроде как проблема подутихла. Но охранники там точно не лишними были.
2. Опыт работы. На самом деле найти тех кто может грамотно рулить фермой - не так то и просто. У нас в регионе вообще никого не было. А заманить канадцев (тем более они изначально то русские) оказалось проще, чем кого то раскачать с материка.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 сен 2015 12:48:51 |
Цитата: ulena от 25.09.2015 07:54:15
Помнится один зам губернатора Сахалина идеологически доказывал, что надо завозить гастарбайтеров, а местные дескать пьянь, рвань и ничего не умеют и вообще от них все охранять надо.
И хоть что стало с сахалинским губернатором и его замами, это уже история, но она ничему не учит, и похоже подобный подход у камчатского губернатора. Ждём..с... продолжения, в сахалинском духе.....
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 сен 2015 13:21:18 |
Ну я думаю вы волне можете к нам приехать построить свинокомплекс, найти туда персонал и всем доказать, что это просто - как два пальца об асфальт.
И что охранять его ни от кого не надо.
И вообще в округе живут сплошные эльфы.
З.Ы. И губер то здесь причем? Свинокомплекс вполне себе частная контора, и решение о найме персонала принимал собственник.
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 25 сен 2015 12:34:12 |
Цитата: _Sasha_ от 24.09.2015 22:23:34
Что за мода пошла на одесский жаргон? По русски говорят "зашла речь ПРО свиней".
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2015 01:25:16 |
Цитата: ЮВС от 24.09.2015 20:52:01
По пунктам 1 и 2: Всё верно. Следует обобщить: В результате этого (п.1 и 2) процентная прибавочная стоимость нашего труда в конечном продукте чуть выше нуля. Как бы мы не старались, при таких исходных данных у задачи повышения производительности труда, а следовательно и доходов на душу населения, решения нет.
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 20:21:44 |
Вытащить В_Р_П на душу большей части регионов выше чем среднемировой ВВП на душу - единственный способ не стать чьей-то колонией. Это если совсем упрощенно. А вот сможете ли вы это сделать с помощью социализма в советском стиле - баааальшой вопрос (точнее, совсем не большой, и ответ на него известен).
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 сен 2015 20:31:42 |
Цитата: mrt789 от 24.09.2015 18:21:44
Точно, известен, спасибо что напомнили
Что сделал для индустриализации и импортозамещения командарм СССР Серго Орджоникидзе
Страна была разрушена гражданской войной, интервенцией, экономика была в упадке, у власти находились представители так называемой новой "правой" оппозиции – Бухарин, Петаков, Рыков. Они говорили о том, что тяжелая промышленность – "это не сегодняшний день", Бухарин прямо заявлял – надо начинать с легкой промышленности, постепенно будем накапливать капитал. А вот Сталин и его ближайшее окружение – в том числе Куйбышев, Орджоникидзе – они были сторонниками того, чтобы начинать с тяжелой промышленности. Просто надо было учитывать международную обстановку. Орджоникидзе стал главным координатором практически всего первого этапа индустриализации. Если сравнивать деятельность наших нынешних властей с тем, что было в 1930-е гг., сравнение будет не в пользу нынешнего руководства. И это при условии, что тогда перед страной стояли более сложные задачи, чем сейчас. И, как считают эксперты, если бы на месте Горбачева были такие люди, как Ульянов, Джугашвили, Орджоникидзе, то из кризиса 1980-х гг. страна несомненно вышла бы обновленной и усилившейся.
|
slavae ( Практикант ) |
| 24 сен 2015 23:37:12 |
Правда, в этом случае Андрей клеймил бы перегибы на местах, головокружения от успехов и десятки-сотни тысяч поражённых в правах врагов народа, я думаю.
Есть люди, которые живут, и есть, которые ноют.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 сен 2015 23:48:39 |
Цитата: slavae от 24.09.2015 21:37:12
Слава ты наверное был отличником по истории КПСС.
А вот ноешь, это да лишнего, вредно это....
|
|
% ( Слушатель ) |
| 25 сен 2015 08:53:38 |
Цитата: slavae от 24.09.2015 21:37:12
Санитары ходят кругами и стаями, мышей не ловят... заразы боятся. Аутодеструкция forever!
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2015 01:12:21 |
У тестя приятель работает в каком-то металлургическом нии. Глубокий пенсионер уже. Но еще работает. По секрету рассказывал, что по его прикидкам по номенклатуре выпускаемых сталей у нас сейчас осталось 15% от 84 года.
. Это к вопросу о состоянии тяжёлой промышленности. Переводя на нормальный язык - нихрена или почти, не производится массово кроме строительной арматуры. И та сейчас стала не нужна по причине остановки строек.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 сен 2015 20:32:15 |
Цитата: mrt789 от 24.09.2015 18:21:44
А я давеча уже успел тут написать, что вместо ВВП сегодня более модно использовать производительность труда. Ошибся...
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 20:37:14 |
Да без разницы. И то другое лишь расчетный показатель. Но если внутри, за фасадом общих цифр у вас страна состоит из множества дотационных "румыний", то ничего хорошего вам не светит.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 24 сен 2015 20:40:15 |
Цитата: mrt789 от 24.09.2015 18:37:14
Дотационная Румыния сегодня находится внутри ЕС. И она там такая совсем не одна. Что светит ЕС?
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2015 20:42:14 |
Пиндец.
ЗЫ. Но в рамках единства методологии я готов рассмотреть вопрос, что такой же пиндец может светить не только ЕС... Ну так, чисто теоретически...
ЗЗЫ. Если не нравятся показатели на душу, можно говорить о месте в глобально разделении труда с той самой производительностью. Один хрен, речь идет о том, чтобы забраться в пищевой цепочке повыше. А про ЕС надо сначал ответить на вопрос "а что это такое?". А то скорость намотки колючки подсказывает, что это была маркетинговая акция Германии/Франции + немного сладкой жЫзни для брюссельских гомиков.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 сен 2015 20:05:09 |
Цитата: ЮВС от 24.09.2015 17:44:57
Гордится соучастием в развале государства и как последствие смерти миллионов соотечественников, сродни социальному каннибализму.
Капиталистический способ организации производства, его пик вторая половина 19 века и первые две трети 20 века, и к моменту распада СССР он безнадёжно устарел.
Социализм на момент распада СССР, решил вопросы поставленные перед строем на момент его победы в отдельно взятой стране, и почил на лаврах, не понимая что награда за успешно исполненное трудное дело, одна, это новое ещё более трудное дело.
Впрочем и классический капитализм и социализм основаны на примерно одинаковой организации производства, отношении к производительным силам, и в основном разнятся в организации перераспределения общественных благ. Только капитализм уже выродился в непонятный симбиоз частной собственности, социальных подачек, фашистской организации государства и монополизма центра получения и накопления созданных богатств, а социализм получив новое дыхание от Китая, и откинув догмы 19 века, стоит на грани резкого рывка вперёд, и у России пока ещё есть возможность вернутся в процесс, и вновь стать на остриё социального развития.