Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Gera99 от 31.03.2017 14:17:45Очень меткое замечание.
У меня как были. так и остаются подозрения, что на самом деле РБ платит либо "справедливую" цену в 73, либо вообще не платит. А наши медведевы-новаки не смеют в этом признаться - народ не поймет: Какого черта..?! 
На днях Алхимик верно подметил, что уже больше года недоплачивают за газ с целью, якобы, повышения конкуренции  бел. продукции и выравнивания условий для производителей в России и РБ. И где эффект? Нет эффекта.
Значит, цена экспортного газа вовсе не при чем. При этом цена газа на внутреннем рынке для предприятий РБ доходит до 400 долларов. Весь кипишь с целью отвлечения внимания от  более глубоких причин общей нехватки денег на поддержание "модельки".

Экспертные оценки.  Сергей Михеев

Цитата: Бринкли от 31.03.2017 14:40:19Да вроде как с ценой на газ всё достаточно прозрачно. Как мне помнится, в 2011 году договор был переписан по просьбе белорусский стороны. Тогда газ на Западе был дорогим, и договор отвязал цену газа Белоруссии от европейских цен. Цена газа состоит (по договору!) из тарифа на газ в ХМАО )или ЯНАО?) плюс стоимости доставки до Белоруссии, плюс стоимости хранения в ПХГ. Причем на расчетах в долларе настояла белорусская сторона. На тот момент это было очень выгодным для белорусов, они платили чуть ли не вдвое меньше, чем Германия. Но постепенно цена на газ в Европе стала снижаться, а потом рухнул рубль. И Лукашенко почувствовал себя обманутым. Просто так похерить договор он не мог, там ведь всё четко расписано, поэтому начал давить на т.н. "равнодоходность". Т.е. цена на газ "по-справедливому" должна быть как у Германии - минус стоимость транспортировки и минус 30% пошлины. Т .е. столько, сколько стоит газ в Смоленске. Но дело в том, что переход на равнодоходные цены еще только предстоит сделать, он увязан с большим количеством изменений в таможенных и др. регламентах. Пока вся эта работа не сделана, никаких равнодоходных цен не будет. Вон, даже Суриков вчера отметил, что ни о какой справедливой цене не может идти речь, пока тарифы в Белоруссии власть Лукашенко вводит самостоятельно, без учета интересов России. 
А так да, основная проблема в том, что не хватает не на газ, а вообще - на всю "модельку"
З.Ы. И еще. В договоре отдельной строкой прописано, что эта схема расчета будет действовать до введения "равнодоходных" цен. Т.е. она не подлежит изменению и корректировке в рамках существующего договора.

Цитата: bca от 31.03.2017 15:01:00Сударыня, о чем Вы рассуждаете? Лукашенко захотел стать " владытчицой морской и чтобы у него все на побегушках бегали..", то есть газ ему должны давать по цене, которую он Путину укажет. Если ВВП прогнется перед Лукашенко, то х@й ему, а не мой голос на следующих выборах. "Гера", в этом я и вся моя семья с Вами солидарны!

Цитата: Zeratul от 31.03.2017 15:04:22Если Путин "прогибается" где-то, то потом всегда следует бросок через бедро. Так было уже много раз.
Не надо расценивать поступки великого внешнеполитического гроссмейстера (а Путин безусловно один из величайших политиков всех времен) с примитивной обывательской точки зрения "дебильный селюк тебе нахамил - надо тут же уподобиться селюку и нахамить в ответ, а то bca голосовать не будет"

Цитата: Gera99 от 31.03.2017 14:58:28Весь расклад очень напоминает логику поведения Юльки при заключении газового контракта с Путиным, за что ее Янык потом посадил. Кто посадит Лукашенко - вот в чем вопрос.
Одни и те же грабли лимитрофов - в стремлении объегорить, лохануть Россию они почему-то сами оказываются в положении прогадавшего. 
Я только не понимаю, при чем тут рухнувший рубль, если цена оговаривается в долларах. Если имеется в виду, что опустились цены на  товары РБ, экспортируемые в Россию, то и цены на сырье и комплектующие тоже должны были пропорционально снизится.

Цитата: Gera99 от 31.03.2017 15:14:37А никто и не спорит, что равного Путину нет никого. 
И никто не призывает устраивать публичную свару и хамить в ответ. Но только великому гроссмейстеру давно следовало поторопиться с броском через бедро и заткнуть хлебало Дебильному Селюку.

Цитата: Бринкли от 31.03.2017 15:21:34Наверное, дело в том, что Белоруссия в той же большой степени критично зависит и от импорта из Европы, и тут мы ей своим дешевым рублем никак помочь не можем. Мало заработали рублей (цены снизились на белорусские товары), малая прибыль, промпроизводство не развивается, нет условий для нормального кредитования.
Самое ужасное, что дело действительно не в цене на газ. Развивали бы дальше отношения, сближались согласно стратегии СГ, и были бы равнодоходные цены, как и было задумано. Но кошмар в том, что наши экономики настолько разошлись в плане векторов развития, методов ведения хозяйства, что соединить их просто вот так - "собрались, побратались, написали кучу приятных соглашений" - уже не получается никак. Нужно ломать одну из них. И понятно, кому придется кардинально меняться. И ничего хорошего в этом нет, конечно. Но для Лукашенко это вообще - полный ахтунг. Ведь с него ожидаемо спросят: - "Ну и куда ты нас завел, родимый?". Вот он и старается найти такой вариант, чтобы никто его ни о чем не спросил.

Цитата: Zeratul от 31.03.2017 15:29:26вы себя ставите на одну ступень с Путиным и считаете возможным указывать что ему "давно следовало бы сделать"? :)
Почему вы еще не в президентском кресле?
Впрочем, если такие торопыжки дорываются до крупных постов, то обычно тут же могут наломать дров. 
Очевидно, затыкать хлебало Дебильному Селюку рано или это надо делать не публично. Возможно, не в интересах России сейчас, чтобы Путин прилюдно вытирал ноги о Лукашенко, это может сыграть на руку нашим врагам.
Полагаю, что псу позволяют тявкать (хотя могут заткнуть в любой момент) специально.  Например, чтобы как можно больше россиян увидели истинную суть незалежного бацьки Лукашенко. Любое тявканье Лукашенко сейчас играет против незалежников/прозападников и на Россию/интеграторов. А вы торопитесь его заткнуть) "Э нее... торопиться не нааадо" (С).
Я уже писал тут ранее, что у многих граждан РФ исторически сложилось позитивное восприятие Лукашенко. Они просто не в курсе происходящих процессов в Белоруссии и в белорусско-российских отношениях. Пусть же увидят кто такой бацька на самом деле и тогда уже можно будет жестко ставить его на место.

Цитата: ОкоСан от 31.03.2017 16:14:46И поэтому на рабочих встречах согласовывали: пункт про "равнодоходность" с соглашения 2011 года - убрать, с 2017 цену определять в рублях, по средней ЕГС РФ умноженной на К 1,48. За август - декабрь 2016 по 6,3 за 1000. До 2025 года, постепенно снижая довести К до =1, т.к. к этому году страны ЕАЭС должны создать единый газовый рынок. 
Белорусы готовы были заплатить и долг, и пеню, если Газпром подпишет. Это было в августе, потом затишье, а в феврале нелепая выходка Медведева с указаниями кому куда идти.

Цитата: ОкоСан от 31.03.2017 16:14:46И поэтому на рабочих встречах согласовывали: пункт про "равнодоходность" с соглашения 2011 года - убрать, с 2017 цену определять в рублях, по средней ЕГС РФ умноженной на К 1,48. За август - декабрь 2016 по 6,3 за 1000. До 2025 года, постепенно снижая довести К до =1, т.к. к этому году страны ЕАЭС должны создать единый газовый рынок. 
Белорусы готовы были заплатить и долг, и пеню, если Газпром подпишет. Это было в августе, потом затишье, а в феврале нелепая выходка Медведева с указаниями кому куда идти.

Цитата: Бринкли от 31.03.2017 13:40:15Ну, прямая трансляция этого вида слесарных работ в программу встречи двух президентов вряд ли включена
Скорее всего, будет снова продемонстрирована приверженность руководств наших стран к дружественному и взаимовыгодному взаимодействию, еще раз акцентировано внимание широкой общественности на перспективности совместных усилий в рамках СГ и ЕАЭС, приверженности историческим и культурным традициям мирного и добрососедского сосуществования наших народов и т.д., и т.п.  А вот как президенты выкрутятся по поводу нерешаемого нефтегазового спора, я даже представить не могу, после предельно откровенного озвучивания позиций премьер-министрами. Может, опрос кто-нибудь замутит?)))

Цитата: ОкоСан от 31.03.2017 16:14:46И поэтому на рабочих встречах согласовывали: пункт про "равнодоходность" с соглашения 2011 года - убрать, с 2017 цену определять в рублях, по средней ЕГС РФ умноженной на К 1,48. За август - декабрь 2016 по 6,3 за 1000. До 2025 года, постепенно снижая довести К до =1, т.к. к этому году страны ЕАЭС должны создать единый газовый рынок. 
Белорусы готовы были заплатить и долг, и пеню, если Газпром подпишет. Это было в августе, потом затишье, а в феврале нелепая выходка Медведева с указаниями кому куда идти.

Скрытый текст

Цена на газ для Республики Беларусь с 1 января 2013 года определяется сложением принимаемой в расчет цены на газ для потребителей Ямало-Ненецкого автономного округа и удельных стоимостей транспортировки газа от мест добычи газа в Ямало-Ненецком автономном округе до границы Российской Федерации и Республики Беларусь, стоимости хранения газа в подземных хранилищах газа Российской Федерации, расходов открытого акционерного общества "Газпром" по реализации газа. Полученная цена газа пересчитывается на фактическую теплотворную способность.

Для расчета цены на газ для Республики Беларусь на 2013 год принимаются следующие базовые значения, которые индексируются на 1 января 2013 года на величину инфляции:

удельная стоимость транспортировки газа от мест добычи газа в Ямало-Ненецком автономном округе до границы Российской Федерации и Республики Беларусь исходя из ставки транспортного тарифа 2,7 доллара США за 1 тыс.куб. метров на 100 километров расстояния и среднего расстояния транспортировки, принимаемого равным 3262 километрам;

удельная стоимость хранения газа в подземных хранилищах газа Российской Федерации в размере 6,2 доллара США за 1 тыс. куб. метров;

удельная величина расходов открытого акционерного общества "Газпром" по реализации газа в размере 1 доллара США за 1 тыс.куб. метров.

С 1 января 2014 года указанные удельные стоимости и удельная величина подлежат ежегодной индексации на 1 января каждого года на величину инфляции по отношению к их значениям предшествующего года.

Для расчета цены на газ для Республики Беларусь с 1 января 2013 года принимается цена на газ для потребителей Ямало-Ненецкого автономного округа в ее значениях и с дат ее введения (начала применения), аналогичных значениям и датам изменения цен на газ для потребителей Ямало-Ненецкого автономного округа, кроме населения и прочих потребителей. При этом с даты подписания настоящего Соглашения цена на газ для потребителей Ямало-Ненецкого автономного округа будет вводиться (применяться) таким же образом, как и для других потребителей Российской Федерации (кроме населения и прочих потребителей): с тех же календарных дат (периодов регулирования) и такими же темпами (в том числе среднегодовыми с возможным отклонением в диапазоне 0,5 процентного пункта), определяемыми Правительством Российской Федерации.

Пересчет цены на газ для потребителей Ямало-Ненецкого автономного округа, принимаемой в расчет цены на газ для Республики Беларусь, в доллары США осуществляется по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации на 1 января каждого года и (или) дату изменения цены на газ для потребителей Российской Федерации (кроме населения и прочих потребителей).

Порядок формирования цены на газ для Республики Беларусь, определенный настоящей статьей, применяется до достижения рыночных (равнодоходных) цен на газ на территориях всех государств - участников Соглашения о правилах доступа.

В случае если с 1 января 2015 года не будет обеспечено достижение рыночных (равнодоходных) цен на газ на территориях всех государств - участников Соглашения о правилах доступа, как установлено его статьей 5, то применяются положения настоящего Соглашения. При этом с 1 января 2015 года в период действия настоящего Соглашения цена на газ для Республики Беларусь не может превышать уровень цены на газ, определяемой в соответствии с Соглашением о правилах доступа.

В случае выполнения на любую отчетную дату после 1 января 2015 года условий Соглашения о правилах доступа о достижении рыночных (равнодоходных) цен на газ на территориях всех его государств-участников цены на газ для Республики Беларусь определяются с этой отчетной даты в соответствии с Соглашением о правилах доступа.

Цитата: Alex F от 31.03.2017 10:54:52Повысили как раз потому что наметилось слишком много пенсионеров а денег в пенсионном фонде столько нету, слишком мало работающих.
К 2020 нужно ещё повышать, до 65 / 63, белорусская нация стареет

Цитата: сапёр от 26.03.2017 10:46:58Ванную , что ЗА бацьку на ближайших выборах проголосуют 95% народа .
"Народ Зделае правильны выбар " .

Цитата: Pepenec от 31.03.2017 11:04:19работы не будет - народ будет уезжать, мало работающих - повышаем пенсионный возраст, в ответ уехавшие увозят за собой родителей, населения меньше, еще повышаем... Не повышать возраст надо, а создавать условия для создания рабочих мест, налоги снижать, пособие по безработице платить, чтоб народ его тратил во всяких магазинах и ЖКХ и тем крутил экономику. Для этого нужно работать, делегировать полномочия, в общем - лечить страну. Это трудно, долго, муторно, и место во власти кажется уже не таким сладким. Так что ну его нафиг, на наш век хватит, будем вести прежнюю политику, народ там где-то внизу, а нам в мерседесах на это плевать...

Цитата: ОкоСан от 31.03.2017 17:08:24Как раз наоборот, не подписали. Концепция изменилась. Сначала заплатите. А потом подпишем .  Ну, или за дверь выставим.

Цитата: dikushin от 31.03.2017 17:17:54полностью поддерживаю мнение, однако руководство РБ идет по более простому и эффективному, исключительно в краткосрочной перспективе, пути. на этом фоне умильно вспоминать призывы АГЛ "рожать более 3-х детей" притом, что даже сейчас трудоспособное население работой обеспечить не может. "расчистку канав, уборку парков и дорог" за 8-10 бел.руб. - работой считать нельзя. хотя и этот вариант, при ближайшем рассмотрении, явно ущербный с т.зрения исполнения.

Цитата: Gera99 от 31.03.2017 17:46:59Вы забыли еще кое-что, напоминаю:

Лукашенко: Готов накормить 30 миллионов белорусов
21.10.2011 общество
Белорусский правитель считает недостаточным количество населения, проживающего в стране.
«Страшно то, что у нас мало населения. Нам надо, чтобы было 20 миллионов, а еще лучше - 30 миллионов. Мы в состоянии их прокормить», - заявил А.Лукашенко в пятницу в Минске, встречаясь с участниками Евразийского конгресса кардиологов, передает «Интерфакс-Запад».
Лукашенко: Мы готовы забрать у России Калининградскую область
«Я говорю часто – отдайте нам Калининградскую область. Мы каждый гектар, каждую сотку земли там распашем и сделаем из неё цветущий край», – приводит слова президента Белоруссии «Интерфакс».

Александр Лукашенко также добавил: «Я считаю, что это наша земля. В хорошем смысле этого слова. Я не претендую на то, чтобы завтра забрать Калининград, но если можно было бы – то с удовольствием».
Со слов Лукашенко, он поднял этот вопрос, когда недавно летел в вертолете с президентом России Владимиром Путиным. «Я смотрю, вы же не пашете землю. В Советском Союзе были самыми лучшими, процветающий край был. Я Владимиру Владимировичу говорю: слушай, отдай вот эти и эти земли. Мы распашем, говорю, не надо нам их в собственность передавать», – привел президент Белоруссии диалог со своим российским коллегой, отметив, что Путин «поддержал его в этом плане».

Лукашенко предложил отдать Россию Казахстану

Президент Белоруссии Александр Лукашенко в интервью телеканалу Euronews прокомментировал ситуацию с Крымом. Он заявил, что «перекраивать границы нельзя».

«Многие говорят, что Крым когда-то неправильно отошел к Украине, что это — территория исконно российская и так далее. Это — неправильный подход. Ну давайте тогда вернемся во времена Хана Батыя, во времена монголо-татарского ига… Тогда надо будет отдать Казахстану, Монголии или еще кому-то практически всю территорию России, Западной Европы, Восточной Европы. Кроме Беларуси, они до нас как-то дошли, но нас не тронули», — заявил Лукашенко.