Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: rat1111 от 21.08.2013 19:41:25Вопрос. Почему сто лет назад те же мегаполисы "бездонными демографическими ямамаи" - не были?

Почему? Всегда были. Равно как всегда была их подпитка из малых городов и сельской местности.
Сейчас взгляну - вот:

В 1800 доля городского населения во всем населении земного шара составляла около 3 %, в 1850 – 6,4%, в 1900 – 19,6%. С 1800 по 2000 она увеличилась почти в 18 раз (до 51,2%).
http://files.school-…10709A.htm

Цифры могут плавать, но незначительно. Сто лет назад процент городского населения еще не так велик, причем городов с населением свыше 100 000 всего несколько сот. На общий прирост населения Земли это слабо влияло.

• +1.38 / 7
• • 7

Цитата: rat1111 от 21.08.2013 16:44:03
Выводы (ИМХО)
1. Идея о "контроле численности населения" - это верный и абсолютный маркер либерофашизма. В какую бы красивую обертку он не заворачивался
2. С религиозной точки зрения - эта идея - воплощение Абсолютного Экзистенциального Зла. Кроме как Дьявол - никто ее подкидывать людям не может

Разделяю эту точку зрения. И организации, такие как Планирование Семьи, - суть неофашистские организации. И такие личности, как Лахова -  либерофашисты поддерживаемые нашим "родным" президентом.

• +1.03 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: rat1111 от 21.08.2013 16:44:03
2. Путь "экономим ресурсы за счет снижения численности людей" - ведет в никуда.
Ресурсы ограничены, поэтому рано или поздно они исчерпаются и придется опять снижать численность. А потом опять. И опять. А потом они вообще кончатся и придется перейти к полностью возобновляемым ресурсам - дровам, шкурам зверей и костяным наконечникам копий. С соответствующей численностью в 100тыс человек и ареалом обитания. И на этом пути есть точка невозврата - когда свернуть с него станет уже невозможно и деградация общества станет неизбежной и необратимой.
Единственный способ этого избежать - осваивать новые ареалы и источники ресурсов - заполярье, космос, океан. "Даже для того, чтобы стоять на месте - надо очень быстро бежать"(с). Причем бежать надо начинать ДО точки невозврата. Т.е. уже сейчас.
Если что, в истории было как минимум три катастрофы, связанных с исчерпанием ресурса на доступном ареале обитания. И если после катастрофы бронзового века или темных веков развитие человечества продолжилось, то вот что стало с ребятами, построившими Тиауанако и великие пирамиды - мы даже не знаем, равно как и кто эти ребята были.

По видимому все еще хуже  

Я читал книжку Джозефа Тейнтера «Коллапс сложных обществ»
Ссылка
В ней утверждается, что при достижении определенного уровня сложности человеческого общества,
выход готового продукта (в виде мат. ценностей, услуг и т.д.) УМЕНЬШАЕТСЯ при вложении дополнительных средств.
Общество становиться неустойчивым, и через некоторое время коллапсирует,  т.е. сильно упрощается.
При этом значительно падает количество населения, поскольку более простое общество не в состоянии прокормить
такое количество людей. Например, во время расцвета население территории Майа насчитывало около 5 миллионов
человек. После коллапса там осталось около 500-700 тысяч, поскольку они не могли поддерживать сложную систему
мелиорации.

Кстати, согласно Тейтнеру, коллапс проходит очень быстро, практически за одно поколение.

Единственной причиной не позволяющей обществу коллапсировать - это наличие достаточно развитых соседей,
которые его при этом просто захватят. Например у Западной Римской Империи не было развитых внешних врагов,
и она быстро превратилась с конгломерат варварских королевств. А у Византии был враг - Персия, и она не могла
позволить себе упрощаться.

Поэтому у меня вызывает удивление та наивная вера американцев, в то что если в мире будет совсем плохо,
то они включат доктрину Монро и отсидятся на континенте.

• +1.78 / 10
• • 10

Цитата: ps_ от 21.08.2013 22:56:46
По видимому все еще хуже  

Я читал книжку Джозефа Тейнтера «Коллапс сложных обществ»
Ссылка
В ней утверждается, что при достижении определенного уровня сложности человеческого общества,
выход готового продукта (в виде мат. ценностей, услуг и т.д.) УМЕНЬШАЕТСЯ при вложении дополнительных средств.
Общество становиться неустойчивым, и через некоторое время коллапсирует,  т.е. сильно упрощается.
При этом значительно падает количество населения, поскольку более простое общество не в состоянии прокормить
такое количество людей. Например, во время расцвета население территории Майа насчитывало около 5 миллионов
человек. После коллапса там осталось около 500-700 тысяч, поскольку они не могли поддерживать сложную систему
мелиорации.

Кстати, согласно Тейтнеру, коллапс проходит очень быстро, практически за одно поколение.

Единственной причиной не позволяющей обществу коллапсировать - это наличие достаточно развитых соседей,
которые его при этом просто захватят. Например у Западной Римской Империи не было развитых внешних врагов,
и она быстро превратилась с конгломерат варварских королевств. А у Византии был враг - Персия, и она не могла
позволить себе упрощаться.

Поэтому у меня вызывает удивление та наивная вера американцев, в то что если в мире будет совсем плохо,
то они включат доктрину Монро и отсидятся на континенте.

Вы подсказали хорошую мысль...
В принципе все это просто похоже на закон Гегеля о единстве и борьбе противоположностей. Единственный выход из этой проблемы - сброс внутренних противоречий на границу социума и обратно - реакция на напряг по внешней границе - усложнение/структурирование социума. У тех же инков границы с напрягом по сути не было...

И именно поэтому невозможна глобализация... именно поэтому без врагов нельзя (тут главное иметь договороспособного врага с правилами противостояния, чтобы не самоуничтожиться)
То есть описанный коллапс - это реализация внутренних противоречий, страшных тем, что они копятся до критического значения незаметно и проявляются настолько резко, что деться некуда...

• +1.38 / 10
• • 10

Цитата: ps_ от 21.08.2013 22:56:46
По видимому все еще хуже  

Я читал книжку Джозефа Тейнтера «Коллапс сложных обществ»
Ссылка
В ней утверждается, что при достижении определенного уровня сложности человеческого общества,
выход готового продукта (в виде мат. ценностей, услуг и т.д.) УМЕНЬШАЕТСЯ при вложении дополнительных средств.

Почему? Каков механизм?

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Аква от 21.08.2013 23:59:45
Почему? Каков механизм?

Ну например, вам надо собирать налоги.
Сначала вы вводите фиксированную ставку, нанимаете некоторое количество сборщиков налогов и затратив
сравнительно немного средств получаете много денег.
Постепенно, общество усложняется, вы вводите прогрессивную шкалу, появляются налоговые льготу,
растет количество людей людей уклоняющихся от уплаты налогов или находящих лазейки в законодательстве.
Теперь все должны заполнять налоговую декларацию, ее надо проверять и ловить уклонистов.
Разрастаться налоговые департаменты. И т.д.
И через некоторое время, вы будете тратить большую часть налогов на то чтобы их собирать

В России можно было волевым порядком установить единую ставку налога, поскольку  народ их все равно
практически не платил и они на бюджет не влияли. А в США так сделать НЕЛЬЗЯ. Денег в бюджете не будет

И так в любом виде деятельности. Вначале все просто и выход полезного продукта на единицу затраченных усилий
большой. Постепенно "сливки" снимаются и КПД падает. И через некоторое время становиться меньше единицы
А население и сложность общества все нарастает ...

• +1.53 / 12
• • 12

Цитата: ps_ от 21.08.2013 22:56:46
По видимому все еще хуже  

Я читал книжку Джозефа Тейнтера «Коллапс сложных обществ»
Ссылка
В ней утверждается, что при достижении определенного уровня сложности человеческого общества,
выход готового продукта (в виде мат. ценностей, услуг и т.д.) УМЕНЬШАЕТСЯ при вложении дополнительных средств.
Общество становиться неустойчивым, и через некоторое время коллапсирует,  т.е. сильно упрощается.

Книжка хорошая. Наблюдения развития процесса - верные. Вот только вывод - ИМХО - в корне неправильный.
Поясню.
Общество - пирамида, в которой верхние, управляющие слои получают ресурсы из нижних, производящих. Усложнение общества - это увеличение размера "вершины" пирамиды. Если оно не компенсируется кратным увеличением основания - то в какой-то момент основание не сможет поддерживать структуру и она опрокинется.
Т.е. причина опрокидывания - не усложнение общества само по себе, а недостаточность производительных сил для обеспечения структуры. Выход - есть. Это экспансия вширь (географическая). основа которой - всегда - технологический прорыв.
Примеры.
Основа экономики Средиземноморья бронзового века - мотыжное земледелие в долине Нила и деревянная борона в Месопотамии. Второй уровень пирамиды - металлургия Пелопонесса и Малой Азии. Третий - судоходство пелопонесса, крита, островов и леванта. Четвертый - собственно государства. В какой-то момент верхние уровни пирамиды разрослись так, что производительности основы - земледелия перестало хватать на их прокорм. И - здравствуй, пушной зверек
Во время пушного зверька произошел шаг на ступень вверх - железный плуг. Это открыло для обработки массу новых земель - в Италии, Греции, Малой Азии, Причерноморье и резко повысило производительность в "старых" регионах земледелия. Т.е. на базе новых технологий - произошла экспансия. В итоге - общество античности - устроено гораздо сложнее общества бронзового века. Но оно, тем не менее - устойчиво.
Причина темных веков - абсолютно такая же. И выход - точно такой же - применение лошади вместо вола в качестве тяглового животного позволило расширить ареал эффективного земледелия (и основание пирамиды). Результат - существенно более сложные общества
В третий раз нам повезло. "Прорывные технологии" были получены ДО точки коллапса. Компас позволил при тех же технологиях земледелия Европе расшириться на Новый Свет, а России - огнестрельное оружие - в Поволжье, в Причерноморье и Кубань.
В четвертый раз нам повезло опять. Трактор, химические удобрения, бездымный порох и пулеметы - были изобретены ДО коллапса.

ЦитатаНапример, во время расцвета население территории Майа насчитывало около 5 миллионов
человек. После коллапса там осталось около 500-700 тысяч, поскольку они не могли поддерживать сложную систему
мелиорации.

Про майя можно написать примерно то же, что я написал выше. Если вкратце - у Майя не было и не могло быть плуга и вола. Потому что всех крупных копытных индейцы в Южной Америке съели в каменном веке. А в Северной - несколько сотен лет "Полей вечной охоты" культуры Кловис создали матриархальное общество, которое навсегда потеряло способность развиваться.

ЦитатаЕдинственной причиной не позволяющей обществу коллапсировать - это наличие достаточно развитых соседей,
которые его при этом просто захватят.

Опять правильное наблюдение и абсолютно неправильный вывод. Правильный ответ - "ты и твой развитый сосед" - вместе - образуют более широкое основание пирамиды. И, поэтому, имеют больше ресурсов для того, чтобы появилась технология расширения ареала. Если что - Византия и Персия- контакты имели и с Индией и с Китаем. Так что и оттуда им что-то технологическое перепадало

ЦитатаА у Византии был враг - Персия, и она не могла позволить себе упрощаться.

С т.з. Выживания - нет разницы - ликвидирует твое государство варвар или цивилизованный. Дело в том, что у варвара - подсмотреть нечего.

PS. Т.е. мы опять, уже с другой стороны, приходим к тому же, что "чтобы даже стоять на месте - надо очень быстро бежать". И если вместо того, чтобы осваивать заполярье, океан и космос человечество будет "сокращать население" или "заботиться об экологии" - то к нам придут очередные темные века. В лучшем случае. В худшем - через NN тысяч лет кто-то будет чесать репу на тему того, как первобытные дельфины, не знавшие даже колеса смогли на суше построить циклопические плотины на реках в горах за тысячи километров от ближайшего океана. При этом предназначение плотин-вызывать сомнения не будет - поскольку дельфинам нужна большая вода для полноценной жизни))

• +2.25 / 18
• • 18

Цитата: стрелок от 22.08.2013 01:23:39
Значится у нас все таки приличный резерв и по пространству и по технологиям , а также по внутреннему взаимодействию…………..

резерв есть - но он минимален. Даже 100 лет нет - пик нефти пройден, пик газа и урана на носу. Все, приплыли. Термояд - пока мечты, все что есть у нас (нас - это русских) на ближайшую перспективу в серьезных резервах - хвосты+центрифуги, ЛК-60, перспективный авианосец+Т-50К+газпром/роснефть и несколько проектов и макетов реакторов замкнутого цикла (причем малину с "отжать для них да еще и с доплатой все ОЯТ из европы" - нам гринпис обломал)

Цитатавсе эти технологии неопределенные какие то потому что сами не значем что именно надо

Основа всякой науки - наблюдения. Чтобы наблюдать за процессами исторического развития - надо иметь достоверные источники. Не обращали внимания- как сейчас уничтожаются на ближнем востоке - оставшиеся письменные памятники? Ирак, Египет, Сирия, Мали, Тунис....

Цитатаа основание пространственное пирамиды у государства константа

вот эти люди:


с вами не согласны

ЦитатаНе один зажравшийся кот не думает о количестве мышей и полагает, что на его век хватит………

У многих нынешних котов - фундамент другой, интересный очень... Они - конструкт и там четкое деление на людей/скотов/демонов - в программе заложено. Причем программисты -хорошие были. Куда там нынешним. Про людей и скотов-в 4й Книге Царств 23-24 прочитать можно. Про демонов-в следующем посте напишу, отдельно.

Цитататут  иная природа процесса явно …. Скорее не очень правильное усложнение с какими ошибками в фундаменте существующей пирамиды

Да не... все просто - "нет ничего нового под солнцем". Хотя - ошибки есть. да... опять же - в следующем посте

• +1.31 / 8
• • 8

Цитата: ps_ от 22.08.2013 00:38:24
Ну например, вам надо собирать налоги.
Сначала вы вводите фиксированную ставку, нанимаете некоторое количество сборщиков налогов и затратив
сравнительно немного средств получаете много денег.
Постепенно, общество усложняется, вы вводите прогрессивную шкалу, появляются налоговые льготу,
растет количество людей людей уклоняющихся от уплаты налогов или находящих лазейки в законодательстве.
Теперь все должны заполнять налоговую декларацию, ее надо проверять и ловить уклонистов.
Разрастаться налоговые департаменты. И т.д.
И через некоторое время, вы будете тратить большую часть налогов на то чтобы их собирать

В России можно было волевым порядком установить единую ставку налога, поскольку  народ их все равно
практически не платил и они на бюджет не влияли. А в США так сделать НЕЛЬЗЯ. Денег в бюджете не будет

И так в любом виде деятельности. Вначале все просто и выход полезного продукта на единицу затраченных усилий
большой. Постепенно "сливки" снимаются и КПД падает. И через некоторое время становиться меньше единицы
А население и сложность общества все нарастает ...

Ну с одной стороны все так, с другой мне кажется развал происходит не от сложности, а от неумения придумать сложность следующего порядка, либо правильно упростить сложность, то есть не сложность становится причиной коллапса, а неспособность общества совершать качественные скачки. Неспособность же эта с моей точки зрения как раз получается от нарушенного баланса ресурсов и вызовов. Вызовов от природы, от соседей должно быть всегда слегка больше, чем плюшек. Тогда сложность не приведет к коллапсу, а общество перейдет на другой уровень с не слишком серьезными потерями.
(писала еще не видя ответа rat1111, у него, конечно, более развернуто, но как мне кажется приблизительно о том же -  о качественных скачках)

• +1.16 / 5
• • 5

а. оптимизьма, б. мистики, в. конспироложества псто )))

а. Меня очень радует, что наша страна не вкладывает бабло в заводы по производству трусов, айфонов, жопогреек, пристегивающихся членов и прочих геймерских шлемов виртуальной реальности. а также МФЦ и прочие химеры. А вкачивает его в реакторы на быстрых нейтронах, ЛК-60+глубоководные исследовательские АПЛ, всякие арматы+перспективные авианосцы/21631/22350/итд/реанимация 1144+Т50/T50K/ПАК-ДА/Су39+Роснефть/газпром, космический ЯРД+атмосферный гиперзвук+RT/ТВ-3. Т.е. в инструменты экспансии по всему спектру возможного. что-то да выстрелит

б. Я уверен, вы знаете этот символ:

Вы знаете откуда он произошел? Византия и династия палеологов? Ага. Щаз.
Вот этому пять тысяч лет:

герб одного из первых государств на земле - империи хеттов. Более того - древнейший символ государства.

в. Вас никогда не удивляла иррациональная, животная ненависть абажуров к персам и русским?
При том, что персы - спасли евреев от вавилонского плена и вернули их в Израиль - есть праздник Пурим, на который друг другу дарятся печеньки в виде отрезанных персидских ушей
При том, что русские - спасли евреев от немецких печей и вернули их в Израиль - Жванецкий мечтает о том, что Россию разровняют бульдозером, Альбац приветствует геноцид русских в чечне, а Гельман-наряжает обезъяну в форму русского солдата времен Великой Отечественной
Все просто. Персы объявили себя наследниками Вавилона, а Русские - хеттов. А на двуглавого орла и бородатых бессмертных с копьями - срабатывает программа - поскольку евреи - конструкт, созданный только и исключительно для того, чтобы закрыть носителям этих символов доступ в Египет,

• +2.63 / 22
• • 22

Цитата: rat1111 от 22.08.2013 03:05:11
... поскольку евреи - конструкт, созданный только и исключительно для того, чтобы закрыть носителям этих символов доступ в Египет,

Слово "конструкт" предполагает, что был кто-то, кто это сконструировал. И не просто сконструировал, а еще и задал вполне конкретную целевую функцию - "закрыть доступ в Египет". И это так тыщ пять лет назад?
Кто был этим конструктором? Ящеры? Атланты? Поделитесь, не томите   А то

ЦитатаВсе трое сидели с широко раскрытыми глазами, чувствуя, как мир сжимается до размеров крысиной клетки...

Из Азимова

• +0.89 / 7
• • 6
  • 1

На мой взгляд, у человечества вырисовываются всего две перспективы.

Либо нечто "совершенное" по названию и примитивнейшее по своей сути. "Коммунизм", "Фабианский социализм", "Золотомиллиардизм", "Ангсоц" и т.д. - кастовое общество с жесточайшим делением на "люденов" и "морлоков", где все будет жесточайшим образом регулироваться и которое, в итоге, придет к своему бесславному концу.

Либо общество, проходящее через взлеты и падения, раздираемое проблемами и преодолевающее трудности, но постоянно нацеленное на внешнюю экспансию. Вначале это будет плотное заселение планеты и все более эффективное использование всех ее ресурсов. Затем заселение ближайших планет Солнечной системы, а затем и других звездных миров. Эта экспансия будет сопровождаться и войнами, и всеми другими, увы, неизбежными неприятностями. Но будет развитие. И мы сейчас даже не догадываемся куда оно нас приведет.

Иногда мне кажется, что Создатель, поставил перед нами задачу - Развиваться и расширять свое присутствие во вселенной. Справимся с задачей - выживем. Не справимся - нет. А те необъяснимые в данное время загадки, связанные со странными объектами на Земле, типа пирамид, получат свое объяснение позже. Когда мы будем готовы не только объяснить их происхождение, но и воспользоваться результатами этих знаний. Может быть и "конструкты", о которых мы сейчас говорим, были созданы лишь для того, чтоб мы не получили тех знаний слишком рано, не угробили самих себя, как "обезьяна с гранатой", а созрели для их восприятия и грамотного использования.

Нас Создатель научил мечтать и любить, а значит у нас есть шанс.

• +1.50 / 10
• • 10

Грошик в копилку высокоученого спора:

увлеченные научным поиском ради собственно поиска во всем мире с тоской вспоминают о Золотом Веке времен Холодной Войны. В 90-е победа глобализации под звездно-полосатой тряпкой казалась свершившимся фактом. Может до широкой общественности это не успело дойти, но сегодня проект на что-то новое на миллиард долларов в США даже не подают --- пустое, денег нет. В-общем, зарплату платим, но инфраструктуры новой будет по минимуму...

Теперь из застольных разговоров с немецкими коллегами. Десяток лет тому назад это и помыслить было нельзя, и сегодня это еще не выросло для первых полос газет, но идут разговоры о бессмысленности улучшения жопогреек. Речь о сокращении рабочего дня, с подобающим падением уже избыточных в Германии доходов, чтобы достичь максимальной занятости в максимально эгалитарном обществе и вообще в мире. Куда ни кинь все клин: через какое-то время силовые барьеры будут сметены голотой, так что надо пытаться лишить ее стимула к великому переселению народов в и так уже перенаселенную Европу.

• +2.50 / 17
• • 17

Цитата: Аква от 22.08.2013 02:15:03
Ну с одной стороны все так, с другой мне кажется развал происходит не от сложности, а от неумения придумать сложность следующего порядка, либо правильно упростить сложность, то есть не сложность становится причиной коллапса, а неспособность общества совершать качественные скачки. Неспособность же эта с моей точки зрения как раз получается от нарушенного баланса ресурсов и вызовов. Вызовов от природы, от соседей должно быть всегда слегка больше, чем плюшек. Тогда сложность не приведет к коллапсу, а общество перейдет на другой уровень с не слишком серьезными потерями.
(писала еще не видя ответа rat1111, у него, конечно, более развернуто, но как мне кажется приблизительно о том же -  о качественных скачках)

Вы совершенно правы. Если обществу реально надо (когда есть внешний враг) то оно прекрасно может переструктуироваться, минуя стадию упрощения , т.е. без коллапса. Как например проделала Византия.
Однако, самым первым тезисом Тейтнера было утверждение, что человеческие общества очень рациональны. И если есть возможность решить проблемы связанные с усложнением, методом упрощения, то так и будет сделанно. А то что при этом гибнет 80% населения, общество не волнует  

• +1.11 / 5
• • 5

Цитата: rat1111 от 22.08.2013 00:54:18
Книжка хорошая. Наблюдения развития процесса - верные. Вот только вывод - ИМХО - в корне неправильный.
Поясню.
Общество - пирамида, в которой верхние, управляющие слои получают ресурсы из нижних, производящих. Усложнение общества - это увеличение размера "вершины" пирамиды. Если оно не компенсируется кратным увеличением основания - то в какой-то момент основание не сможет поддерживать структуру и она опрокинется.

По моему, Вы путаете сложность общества, т.е. количество взаимосвязей между его членами и социально-экономичечскую структуру общества.
Например, чтобы сейчас снести декоративную стенку в коридоре, Вам нужно получить план БТИ квартиры, поехать в контору и написать заявление, через 2-3 недели получить разрешение, снести стенку, дождаться комисии которая проверит, что стенка снесена в соответствии с полученным разрешением.  
Хотя, абсолютно всем понятно, что стенка не несущая и ее можно просто убрать
И в 19 веке Вы бы так и сделали, ни у кого ничего не спрашивая
И это очень слабо связанно с процентным отношением рабочего класса и крестьянства к прочему населению

Цитата: rat1111 от 22.08.2013 00:54:18
Причина темных веков - абсолютно такая же. И выход - точно такой же - применение лошади вместо вола в качестве тяглового животного позволило расширить ареал эффективного земледелия (и основание пирамиды). Результат - существенно более сложные общества

Насколько я знаю, Европейские государства достигли уровня сложности поздней Римской Империи только к 17-18 веку, т.е. через более чем 1000 лет после начала применения более современных технологий обработки земли  

Цитата: rat1111 от 22.08.2013 00:54:18
PS. Т.е. мы опять, уже с другой стороны, приходим к тому же, что "чтобы даже стоять на месте - надо очень быстро бежать". И если вместо того, чтобы осваивать заполярье, океан и космос человечество будет "сокращать население" или "заботиться об экологии" - то к нам придут очередные темные века. В лучшем случае. В худшем - через NN тысяч лет кто-то будет чесать репу на тему того, как первобытные дельфины, не знавшие даже колеса смогли на суше построить циклопические плотины на реках в горах за тысячи километров от ближайшего океана. При этом предназначение плотин-вызывать сомнения не будет - поскольку дельфинам нужна большая вода для полноценной жизни))

Совершенно согласен

• +1.15 / 6
• • 6

Цитата: Аква от 21.08.2013 23:59:45
Почему? Каков механизм?

Вот, рекомендую про S кривую на тему механизмов "снижения выдачи конечного продукта".

• +0.49 / 2
• • 2

Цитата: ps_ от 22.08.2013 07:58:58
Вы совершенно правы. Если обществу реально надо (когда есть внешний враг) то оно прекрасно может переструктуироваться, минуя стадию упрощения , т.е. без коллапса. Как например проделала Византия.
Однако, самым первым тезисом Тейтнера было утверждение, что человеческие общества очень рациональны. И если есть возможность решить проблемы связанные с усложнением, методом упрощения, то так и будет сделанно. А то что при этом гибнет 80% населения, общество не волнует  

То есть общество не должно скучать У России в этом плане самые радужные перспективы. С нашим климатом и 18-ью соседями даже 20 лет покоя, которые так хотел Столыпин, никто никогда не даст
Кстати сейчас подумалось, поиск внешних и внутренних врагов, чем вообщем то всегда занимаются государства(практически все), это не только способ отвлечь от каких-то проблем население, как обычно пишут политологи, но и залог выживания государства.

• +0.87 / 5
• • 5

Цитата: ABahus от 22.08.2013 03:55:52
Слово "конструкт" предполагает, что был кто-то, кто это сконструировал. И не просто сконструировал, а еще и задал вполне конкретную целевую функцию - "закрыть доступ в Египет". И это так тыщ пять лет назад?
Кто был этим конструктором? Ящеры? Атланты? Поделитесь, не томите   А то

Я придерживаюсь мнения, что евреи были созданы примерно в XII веке до нашей эры египетским жречеством. Когда после катастрофы бронзового века Египет решил "закуклиться" - им нужна была "пробка", которая закупорит единственный путь, по которому к египтянам по суше могут придти большие дяди с дубинами. Если интересно - могу расписать подробнее, почему я так думаю. Однако, смысла ломиться в открытую дверь нет - т.к. евреи, в общем, не скрывают, что они конструкт и что создан этот конструкт был в Египте. Почитайте первые книги Ветхого Завета - там все написано более чем откровенно и конкретно - где, когда, зачем и как.
Отмечу, что в 1940-х годах государство Израиль было создано с абсолютно такой же целью - служить пробкой на сухопутном пути между Африкой и Малой Азией

• +1.52 / 12
• • 12

Цитата: стрелок от 22.08.2013 15:48:23
ну, до...... один источник на заборе инета лучше другого.....
я бы с удовольствием послушал самих жрецов Египта......
а про Атона чо искать то? эту ересь жидовствующих сами жрецы прихлопнули аки муху ........

вообще то сам переход от политеизма к монотеизму закономерен и понятен- Боги все таки должны были научиться на понятном людям языке и это произошло, ибо был спрос ... но вопрос про то, а кто именно говорил голосом Бога остается лично для меня понятным ........

так что для меня лично письменные даже источники не представляют интересу никакого, ибо человечком писаны , а потому изначально лживы........... вот по делам, так я обожаю ..а по делам выходит, что Египет и Иудея совсем разные  государства ........с чего им одни концепты иметь и почему бы сим концептам там в Египте не оставаться и они ринулись в страну. где вся мудрость заключалась в лучшем выпасе коз............. мудрость она теплотень обожает во веки веков

Есть точка зрения, что не совсем прихлопнули... Часть атоновцев во главе с Моисеем успела слинять во времена Рамзеса 2-го... даже сына Рамзеса грохнули на отходе... опосля чего 40 лет ныкались (ну и разбойничали на Синае, как без этого), пока там фараоны на них не забили (не до того им было)...

А жидовствующими их обозвали позже... Вопрос же по поводу что считать ересью вообще очень относительный... кого нагибают, тот и еретик... имхо

• +1.22 / 9
• • 9

Цитата: mvk от 22.08.2013 16:45:07
Есть точка зрения, что не совсем прихлопнули... Часть атоновцев во главе с Моисеем успела слинять во времена Рамзеса 2-го... даже сына Рамзеса грохнули на отходе... опосля чего 40 лет ныкались (ну и разбойничали на Синае, как без этого), пока там фараоны на них не забили (не до того им было)...

Есть такая версия, да. Но тут есть еще один тонкий момент - "изначальные евреи" - были в двух модификациях - кроме Моисея - был еще и Аарон. Да и осев - они два государства слепили - Израиль и Иудею. И левиты - носители программы - тоже делились четко - на коэнов и не-коэнов. И сами программы - отличались. Несильно, но таки да.
Это чуть сгладилось (или спряталось?) после модификации программы жрецами уже вавилонскими и "окончательного решения израиле-иудейского вопроса" Ездрой на основе этой модификации. Но есть мнение - что изначальное деление евреев на две части - оно до сих пор сохранилось в каком-то виде (сефарды/ашкенази?)

• +0.95 / 6
• • 6