белые и красные

ykl
03 июн 2015 в 00:24 ...

ykl

03 июн 2015, 00:24:44

63 года

Слушатель

Карма: +10.07
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,235
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №953487

Цитата: Magic Spirit от 02.06.2015 20:08:22Почитайте ПСС т.26 Ульянова(хотя бы)
.
О поражении своего правительства в империалистской войне

Ленин ПСС
Категория: Том 26
ЛЕНИН В.И. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ТОМ 26
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.

Добавлю, что в этой работе Ленин писал не о России, точнее, не только о России, а о европейской социал-демократии в целом. Он призывал бороться социал-демократов всех европейских стран против империалистической войны и превращения межнациональной войны в войну классовую, гражданскую, против эксплуататорских классов национальной буржуазии. Он призывал к гражданской войне в Европе.

+0.51 / 4
- 4

1 ответ

стрелок

03 июн 2015

Удалено
+0.00 / 0

ykl
03 июн 2015 в 00:43 ...

ykl

03 июн 2015, 00:43:38

63 года

Слушатель

Карма: +10.07
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,235
Читатели: 0

Дискуссия Новая
Тред №953910

Ещё хочу обратить внимание уважаемого собрания на тот факт, что в гражданской войне в России в 1918-1920 гг. лидеры белого движения не являлись монархистами. И Алексеев с Деникиным, и Врангель, и Колчак, и Юденич, и Миллер и более мелкие типа Булак-Булаховича не выступали за восстановления монархии. Они боролись за лозунги февраля 1917 г. Хочу ещё раз напомнить, что РИ разрушил именно февраль. После Февраля 1917 года началась "автономизация" окраин: Финляндии, Украины, Области Войска Донского, Закавказья. Поэтому большая прослойка офицеров, остававшихся монархистами не поддерживали белых. Они или шли к красным, видя в них силу, способную возрадить Россию, или оставались вне борьбы. Как ни странно, хотя и понятно, монархизм в РИ пытались восстановить немцы. Так как Добровольческая армия продолжала ориентировалась на страны Антанты, на немецкие деньги и с помощью гетмана Скоропадского с конца лета 1918 года начала формироваться так называемая Южная добровольческая армия. На Украине стали закрывать вербовочные пункты добровольцев и открываться пункты для вербовки офицеров в Южную, Астраханскую и Русскую народную армию. Плюс немцы поддерживали Краснова. Не скрывалось, что Южная армия будет выступать под монархическими лозунгами. Тем более, что инициатива исходила от Союза "Наша Родина" во главе с герцогом Лехтенбергским. Предполагалось, что армию возглавит граф Келлер, уважаемый генерал и убеждённый монархист. Но Келлер предпочёл принять предложение монархически настроенных офицеров на Северо-Западе возглавить добровольцев в том районе. Но не успел. Был убит петлюровцами в начале декабря 1918 года в Киеве. Согласился возглавить армию престарелый Николай Иудович Иванов. Но после падения Украинской Державы Скоропадского и поражения немцев в Великой войне всё противостояние большевикам взяли в свои руки англичане, американцы и прочие французы. И восстанавливать монархию они отнюдь не спешили. (С большой долей вероятности февраль 1917 был организован английской разведкой).

Отредактировано: ykl - 03 июн 2015 в 01:12

+0.35 / 3
- 3

4

стрелок

03 июн 2015

Удалено
+0.00 / 0

ykl
03 июн 2015 в 01:00 ...

ykl

03 июн 2015, 01:00:43

63 года

Слушатель

Карма: +10.07
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,235
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №953487

Цитата: стрелок от 02.06.2015 22:31:38неправда
это писал про современную украину
ведь он был гений и все предвидел на века вперед
последнее засело у меня в баке со времн коллоквиумов по М-Л

Из работы Ленина
"Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким «мысль», вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит «методологию социал-патриотизма»! Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция (№ 40 «Социал-Демократа») пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству . Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский «мило ляпнул»: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (№ 2 «Известий»)."
Под спойлером вся работа

Скрытый текст

О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ
Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. К числу первых принадлежит, например, Семковский из OK (№ 2 его «Известий»). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский. Желание поражения России, — пишет Троцкий, — есть «ничем не вызываемая и ничем не оправдываемая уступка политической методологии социал-патриотизма, который революционную борьбу против войны и условий, ее породивших, подменяет крайне произвольной в данных условиях ориентацией по линии наименьшего зла» (№ 105 «Нашего Слова»).
Вот — образец надутых фраз, какими Троцкий всегда оправдывает оппортунизм. «Революционная борьба против войны» есть пустое и бессодержательное восклицание, на которое такие мастера герои II Интернационала, если под ней не разуметь революционные действия против своего правительства и во время войны. Достаточно чуточку подумать, чтобы понять это. А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению. (Для «проницательного читателя»: это вовсе не значит, что надо «взрывать мосты», устраивать неудачные военные стачки и вообще помогать правительству нанести поражение революционерам.)
Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким «мысль», вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит «методологию социал-патриотизма»! Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция (№ 40 «Социал-Демократа») пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству . Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину, а Семковский (оппортунист, всех больше приносящий пользы рабочему классу откровенно-наивным повторением буржуазной премудрости), Семковский «мило ляпнул»: это бессмыслица, ибо победить может либо Германия, либо Россия (№ 2 «Известий»).
Возьмите пример Коммуны. Победила Германия Францию, и Бисмарк с Тьером победил рабочих! ! Если бы Буквоед и Троцкий подумали, то увидали бы, что они стоят на точке зрения войны правительств и буржуазии, т. е. они раболепствуют перед «политической методологией социал-патриотизма», говоря вычурным языком Троцкого.
Революция во время войны есть гражданская война, а пр е в ρ ащение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.
От «лозунга» поражения потому и открещиваются шовинисты (с OK, с фракцией Чхеидзе), что этот лозунг один только означает последовательный призыв к революционным действиям против своего правительства во время войны. А без таких действий миллионы ррреволюционнейших фраз о войне против «войны и условий и т. д.» не стоят ломаного гроша.
Кто серьезно хотел бы опровергнуть «лозунг» поражения своего правительства в империалистской войне, тот должен был бы доказать одну из трех вещей: или 1) что война 1914—1915 гг. не реакционна; или 2) что революция в связи с ней невозможна; или 3) что невозможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах. Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с «теорией и практикой» «лозунга» поражения. И царское правительство было вполне право, что агитация РСДРФракции — единственный образец в Интернационале не одной парламентской оппозиции, а действительно революционной агитации в массах против своего правительства — что эта агитация ослабляла «военную мощь» России, содействовала ее поражению. Это факт. Неумно прятаться от него.
Противники лозунга поражения просто боятся самих себя, не желая прямо взглянуть на очевиднейший факт неразрывной связи между революционной агитацией против правительства с содействием его поражению.
Возможно ли соответствие и содействие революционного в буржуазно-демократическом смысле движения в России и социалистического на Западе? В этом не сомневался за последнее 10-летие ни один высказывавшийся публично социалист, и движение в австрийском пролетариате после 17 октября 1905 г. фактически доказало эту возможность.
Спросите любого, именующего себя интернационалистом социал-демократа: сочувствует ли он соглашению социал-демократов разных воюющих стран о совместных революционных действиях против всех воюющих правительств? Многие ответят, что оно невозможно, как ответил Каутский («Neue Zeit», 2 октября 1914), этим вполне доказав свой социал-шовинизм. Ибо, с одной стороны, это — заведомая, вопиющая неправда, бьющая в лицо общеизвестным фактам и Базельскому манифесту. А, с другой стороны, если бы это была правда, тогда оппортунисты были бы во многом правы!
Многие ответят, что сочувствуют. И тогда мы скажем: если это сочувствие не лицемерно, то смешно думать, что на войне и для войны требуется соглашение «по форме»: выбор представителей, свидание, подписание договора, назначение дня и часа! Думать так в состоянии лишь Семковские. Соглашение о революционных действиях даже в одной стране, не говоря о ряде стран, осуществимо только силой примера серьезных революционных действий, приступа к ним, развития их. А такой приступ опять-таки невозможен без желания поражения и без содействия поражению. Превращение империалистской войны в гражданскую не может быть «сделано», как нельзя «сделать» революции, — оно вырастает из целого ряда многообразных явлений, сторон, черточек, свойств, последствий империалистской войны. И такое вырастание невозможно без ряда военных неудач и поражений тех правительств, которым наносят удары их собственные угнетенные классы.
Отказываться от лозунга поражения значит превращать свою революционность в пустую фразу или одно лицемерие.
И чем же предлагают нам заменить «лозунг» поражения? Лозунгом «ни побед, ни поражений» (Семковский в № 2 «Известий». То же весь OK в № 1). Но ведь это не что иное, как перефразировка лозунга «защиты отечества»! Это — именно перенесение вопроса в плоскость войны правительств (которые, по содержанию лозунга, должны остаться в старом положении, «сохранить свои позиции»), а не борьбы угнетенных классов против своего правительства! Это есть оправдание шовинизма всех империалистских наций, буржуазии которых всегда готовы сказать, — и говорят народу, — что они «только» борются «против поражения». «Смысл нашего голосования 4-го августа: не за войну, ъпротив поражения», пишет вождь оппортунистов Э. Давид в своей книге. «Окисты», вместе с Буквоедом и Троцким, вполне становятся на почву Давида, защищая лозунг: ни победы, ни поражения!
Этот лозунг, если вдуматься в него, означает «гражданский мир», отказ от классовой борьбы угнетенного класса во всех воюющих странах, ибо классовая борьба невозможна без нанесения ударов «своей» буржуазии и «своему» правительству, а нанесение во время войны удара своему правительству есть государственная измена (к сведению Буквоеда!), есть содействие поражению своей страны. Кто признает лозунг «ни побед, ни поражений», тот лишь лицемерно может стоять за классовую борьбу, за «разрыв гражданского мира», тот на деле отрекается от самостоятельной, пролетарской политики, подчиняя пролетариат всех воюющих стран задаче вполне буржуазной: охранять от поражений данные империалистские правительства. Единственной политикой действительного, не словесного, разрыва «гражданского мира», признания классовой борьбы, является политика использования пролетариатом затруднений своего правительства и своей буржуазии для их низвержения. А этого нельзя достигнуть, к этому нельзя стремиться, не желая поражения своему правительству, не содействуя такому поражению.
Когда итальянские социал-демократы перед войной поставили вопрос о массовой стачке, буржуазия ответила им — безусловно правильно с ее точки зрения: это будет государственной изменой, и с вами поступят, как с изменниками. Это — правда, как правда и то, что братанье в траншеях есть государственная измена. Кто пишет против «государственной измены», как Буквоед, против «распада России», как Семковский, тот стоит на буржуазной, а не на пролетарской точке зрения. Пролетарий не может ни нанести классового удара своему правительству, ни протянуть (на деле) руку своему брату, пролетарию «чужой», воюющей с «нами» страны, не совершая «государственной измены», не содействуя поражению, не помогая распаду «своей» империалистской «великой» державы.
Кто стоит за лозунг «ни побед, ни поражений», тот сознательный или бессознательный шовинист, тот в лучшем случае примирительный мелкий буржуа, но во всяком случае враг пролетарской политики, сторонник теперешних правительств, теперешних господствующих классов.
Взглянем на вопрос еще с одной стороны. Война не может не вызывать в массах самых бурных чувств, нарушающих обычное состояние сонной психики. И без соответствия с этими новыми, бурными чувствами невозможна революционная тактика.
Каковы главные потоки этих бурных чувств? 1) Ужас и отчаяние. Отсюда — усиление религии. Церкви снова стали наполняться, — ликуют реакционеры. «Где страдания, там религия», говорит архиреакционер Баррес. И он прав. 2) Ненависть к «врагу» — чувство, разжигаемое специально буржуазией (не столько попами) и выгодное только ей экономически и политически. 3) Ненависть к своему правительству и к своей буржуазии — чувство всех сознательных рабочих, которые, с одной стороны, понимают, что война есть «продолжение политики» империализма, и отвечают на нее «продолжением» своей ненависти к своему классовому врагу, а с другой стороны, понимают, что «война войне» есть пошлая фраза без революции против своего правительства. Нельзя возбуждать ненависть к своему правительству и к своей буржуазии, не желая им поражения, — и нельзя быть нелицемерным противником «гражданского (= классового) мира», не возбуждая ненависти к своему правительству и к своей буржуазии!!
Сторонники лозунга «ни побед, ни поражений» фактически стоят на стороне буржуазии и оппортунистов, «не веря» в возможность интернациональных революционных действий рабочего класса против своих правительств, не желая помогать развитию таких действий — задаче, бесспорно, не легкой, но единственно достойной пролетария, единственно социалистической задаче. Именно пролетариат самой отсталой из воюющих великих держав должен был, особенно перед лицом позорной измены немецких и французских социал-демократов, в лице своей партии выступить с революционной тактикой, которая абсолютно невозможна без «содействия поражению» своего правительства, но которая одна только ведет к европейской революции, к прочному миру социализма, к избавлению человечества от ужасов, бедствий, одичания, озверения, царящих ныне.

Читайте первоисточники…

+0.19 / 2
- 2

1 ответ

стрелок

03 июн 2015

Удалено
+0.00 / 0

ахмадинежад
03 июн 2015 в 01:07 ...

ахмадинежад

03 июн 2015, 01:07:09

Слушатель

Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,623
Читатели: 60

Дискуссия: Тред №953910

Цитата: ykl от 02.06.2015 22:43:38Но после падения Украинской Державы Скоропадского и поражения немцев в Великой войне всё противостояние большевикам взяли в свои руки англичане, американцы и прочие французы. И восстанавливать монархию они отнюдь не спешили. (С большой долей вероятности февраль 1917 был организован английской разведкой).

...

Цитата: ахмадинежад от 01.06.2015 09:33:05
Уильям Сандерс лично привезли "печенек" ...

предтеча Нулланд на Марсовом поле скорбит о жертвах проклятого режЫма

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк

+0.28 / 4
- 4

ykl
03 июн 2015 в 01:10 ...

ykl

03 июн 2015, 01:10:54

63 года

Слушатель

Карма: +10.07
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,235
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №953910

Цитата: стрелок от 02.06.2015 22:58:32не был удивлен что именно этот чел вручил Царю требование об отречении
до сих пор удивляюсь узнав отчества наших известных артистов которые постарели и отчество надо непременно употреблять
на, отчестьво редко меняли и меняют
но иуддович- это запредельно точно

Вы что-то путаете. Требовал от Николая отречения командующий С-З фронтом Рузский. А Иванов командовал войсками, которые должны были подавить восстание в Петрограде. Но… был стар, решительности не хватило…

+0.16 / 1
- 1

1 ответ

стрелок

03 июн 2015

Удалено
+0.00 / 0

ykl
03 июн 2015 в 01:23 ...

ykl

03 июн 2015, 01:23:32

63 года

Слушатель

Карма: +10.07
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,235
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №953910

Цитата: стрелок от 02.06.2015 23:14:12нет
оон и именно он участвовал там чем то или кем то и именно в отречении Царя
уж извините жутко редкое сочетание отчества и фамилии
такое не забудешь
там еще какое то название станции чисто еврейское было по этому случаю

Отречение Николай подписал во Пскове, после того, как практически сутки не выходил из кабинета генерала Рузского.
Император 27 февраля назначил генерала-от-артиллерии Н.И. Иванова командующим войсками Петроградского военного округа. Николай отрёкся от престола 2 марта 1917 года, Иванов в это время находился с войсками на ст. Выреца приблизительно в 20 км от Петрограда. Около 22 часов вечера Рузский от имени Государя дал телеграмму Иванову, что тот снят с должности командующего войсками Петроградского ВО.
Так что во время Отречения Николай и Иванов находились в разных географических точках…

Отредактировано: ykl - 03 июн 2015 в 01:24

+0.13 / 2
- 1
- 1

_Sasha__
03 июн 2015 в 02:09 ...

_Sasha__

03 июн 2015, 02:09:20

Петропавловск-Камчатский
45 лет

Слушатель

Карма: +53.76
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,883
Читатели: 8

Дискуссия: Тред №953487

Цитата: Magic Spirit от 02.06.2015 20:08:22Почитайте ПСС т.26 Ульянова(хотя бы)
.
О поражении своего правительства в империалистской войне

Ленин ПСС
Категория: Том 26
ЛЕНИН В.И. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ТОМ 26
О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.

Забавно, что именно я эту цитату на БПМ и выкладывал с полгодика назад - так что уж будьте уверены - читал.
Не все ПСС конечно. Но эта тема уже поднималась - так что с первоисточником знаком.
Там вправда все же с контекстом стоит поближе ознакомится. Ибо мысли ВИЛ вне контекста изложения могут быть весьма спорными - одна фраза про кухарок чего стоит - до сих пор аукается постоянно.
На самом деле - в отношении конкретно этого тезиса логика проста - пока у государства есть регулярная армия, беспрекословно выполняющая приказы руководства - никакой революции быть не может в принципе - будет 1905 год или ТяньАньМень.
Поэтому и желали большевики поражения в войне - потому как побежденная армия, лишенная стержня в виде кадровых военных - не может быть опорой режиму.
Собственно это и произошло в феврале. И уже потом власть большевики в октябре - не столько даже захватили, сколько просто подняли то, что фигурально на земле валялось.
Но между желанием поражения и собственно поражением - расстояние очень большое - на самом деле разложением армии и флота занимались вовсе не большевики, которые присутствовали в составе агитаторов в единичных количествах. Там рулили анархисты, кадеты, эсеры и прочие- имя им легион.
Другой вопрос, что когда большевики писали официальную версию истории - они все эти заслуги повесили на себя - и поражение в войне и свержение царя и даже его расстрел.
Хотя ЕМНИП расстреляли Царя все же не большевики - а сборная солянка местного разлива - к самим большевикам, имевшая очень отдаленное отношение.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.

+0.13 / 2
- 1
- 1

Magic Spirit
03 июн 2015 в 09:19 ...

Magic Spirit

03 июн 2015, 09:19:26

г.Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +326.30
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2

Дискуссия Новая
Тред №954001

"Чёрный дьявол революции" - Яков Свердлов

130 лет назад, 3 июня 1885 года, родился Яков Михайлович Свердлов.

Председатель ВЦИК (формальный глава РСФСР) был настоящим серым кардиналом революции. Вместе с Троцким – Свердлов одна из самых зловещих фигур в истории Советской России. Все наиболее страшные удары по русской цивилизации инициировал и организовал именно Свердлов. Жестокий и мстительный, прозванный «чёрным дьяволом революции», Свердлов открыто выступал за революционный террор, инициировал «красный террор», удар по деревне и расказачивание (по сути, геноцид военного сословия России – казаков). Считается, что Свердлов стоял и за жесточайшим убийством семьи Романовых, бывшего государя. Цареубийство было для него идеей фикс.

Скрытый текст

ссылка

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.

+0.16 / 1
- 1

8

AndreyK-AV
03 июн 2015 в 10:03 ...

AndreyK-AV

03 июн 2015, 10:03:14

Уфа
64 года

Слушатель

Карма: +1,032.96
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,777
Читатели: 14

Дискуссия: Тред №954001

Цитата: Magic Spirit от 03.06.2015 07:19:26"Чёрный дьявол революции" - Яков Свердлов

130 лет назад, 3 июня 1885 года, родился Яков Михайлович Свердлов.

Стоит только добавить что умер он 16 марта 1919 года, в самый разгар Гражданской войны, когда победа в ней красных была под большим вопросом.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.18 / 2
- 2

1 ответ

Magic Spirit
03 июн 2015 в 10:30 ...

Magic Spirit

03 июн 2015, 10:30:45

г.Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +326.30
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2

Дискуссия: Тред №954001

Цитата: AndreyK-AV от 03.06.2015 08:03:14Стоит только добавить что умер он 16 марта 1919 года, в самый разгар Гражданской войны, когда победа в ней красных была под большим вопросом.

Как видно из подписи - я, Питерский.
.
И вот что касаясь - окончания Великой/Империалистической войны, Гражданской войны...
.
Очень где внятно найдешь сведения про нахождение пленных германцев , у которых даже оружие не отбирали. под Петроградом
И находились они возле пос. Колтуши, если чуть в горку свернуть - институт им.Павлова (хитро там деление одного на двое, по названию)
От корпуса института 1-1,5 км как раз и находились лагеря "военнопленных".
На холмах располагались.
От этих лагерей до Смольного км 10 (наверное, не мерил по карте). часа 3 пешим ходом.
.
Немцев правда не пришлось пользовать , матросики управились.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.

+0.00 / 0

1 ответ

AndreyK-AV
03 июн 2015 в 10:38 ...

AndreyK-AV

03 июн 2015, 10:38:15

Уфа
64 года

Слушатель

Карма: +1,032.96
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,777
Читатели: 14

Дискуссия: Тред №954001

Цитата: Magic Spirit от 03.06.2015 08:30:45Как видно из подписи - я, Питерский.
.
И вот что касаясь - окончания Великой/Империалистической войны, Гражданской войны...
.
Очень где внятно найдешь сведения про нахождение пленных германцев , у которых даже оружие не отбирали. под Петроградом
И находились они возле пос. Колтуши, если чуть в горку свернуть - институт им.Павлова (хитро там деление одного на двое, по названию)
От корпуса института 1-1,5 км как раз и находились лагеря "военнопленных".
На холмах располагались.
От этих лагерей до Смольного км 10 (наверное, не мерил по карте). часа 3 пешим ходом.
.
Немцев правда не пришлось пользовать , матросики управились.

Россия не только Питер и Москва

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.00 / 0

1 ответ

Magic Spirit
03 июн 2015 в 10:41 ...

Magic Spirit

03 июн 2015, 10:41:24

г.Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +326.30
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2

Дискуссия: Тред №954001

Цитата: AndreyK-AV от 03.06.2015 08:38:15Россия не только Питер и Москва

Вы нехотите понимать или специально ?
.
Большевики пытались, а так же использовали..
Пытались использовать германских пленных.
Чешский корпус - использовали для достижения своих целей.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.

+0.00 / 0

1 ответ

AndreyK-AV
03 июн 2015 в 10:53 ...

AndreyK-AV

03 июн 2015, 10:53:28

Уфа
64 года

Слушатель

Карма: +1,032.96
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,777
Читатели: 14

Дискуссия: Тред №954001

Цитата: Magic Spirit от 03.06.2015 08:41:24Вы нехотите понимать или специально ?
.
Большевики пытались, а так же использовали..
Пытались использовать германских пленных.
Чешский корпус - использовали для достижения своих целей.

Планировать и использовать разные вещи.
Чехословацкий корпус очень эффективно повоевал и против большевиков.
Почитайте про Восстание Чехословацкого корпуса. (да да не Чешский, а Чехословацкий).

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.00 / 0

1 ответ

Magic Spirit
03 июн 2015 в 10:59 ...

Magic Spirit

03 июн 2015, 10:59:47

г.Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +326.30
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2

Дискуссия: Тред №954001

Цитата: AndreyK-AV от 03.06.2015 08:53:28Планировать и использовать разные вещи.
Чехословацкий корпус очень эффективно повоевал и против большевиков.
Почитайте про Восстание Чехословацкого корпуса. (да да не Чешский, а Чехословацкий).

угу-угу..."восстание". Как же.
.
А то что Сибирь должна была быть отторгнута...да не сложилось как то.
"Кинули" большевики своих спонсоров на такой жирный кусок.
Доводилось слышать ?

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.

+0.00 / 0

2 ответа

AndreyK-AV
03 июн 2015 в 11:19 ...

AndreyK-AV

03 июн 2015, 11:19:10

Уфа
64 года

Слушатель

Карма: +1,032.96
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,777
Читатели: 14

Дискуссия: Тред №954001

Цитата: Magic Spirit от 03.06.2015 08:59:47угу-угу..."восстание". Как же.
.
А то что Сибирь должна была быть отторгнута...да не сложилось как то.
"Кинули" большевики своих спонсоров на такой жирный кусок.
Доводилось слышать ?

Тю.... Вы хоть список интервентов помните?
Это они интервенцией и вырезанием советов помогали Советской власти, ну..., ну....

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.00 / 0

ykl
03 июн 2015 в 11:45 ...

ykl

03 июн 2015, 11:45:22

63 года

Слушатель

Карма: +10.07
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,235
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №954001

Цитата: Magic Spirit от 03.06.2015 08:59:47угу-угу..."восстание". Как же.
.
А то что Сибирь должна была быть отторгнута...да не сложилось как то.
"Кинули" большевики своих спонсоров на такой жирный кусок.
Доводилось слышать ?

Я что-то про Сибирь не понял. В 1918 году в Поволжье, Урале и Сибири было создано несколько независимых друг от друга "правительств" с вооружёнными силами. Свои армии имели Уфимский Комуч, На Урале Народная армия, в Омске Сибирская армия (организованная будущим диктатором Одессы Гришиным-Алмазовым) при Сибирском "правительстве". Это не считая "правительств" и соответственно вооружённых сил, Дутова в оренбуржье и Семёнова в Забайкалье. Можно продолжать далее. Закавказье и Северный Кавказ. Все эти меньшевики, мусаватисты и дашнаки. Плюс армия, организованная войсковым старшиной Лазарем Бичераховым, приведшим свой, сначала отряд, затем преобразованный в армию из Персии. В Кавказком регионе Бичерахов в 1918 году был сильнейшим командиром, опиравшимся на материальные и финансовые ресурсы, оставшиеся после развала Закавказского фронта. Когда у добровольцев Алексеева было несколько тысяч человек и их банально выгоняли из донских и кубанских станиц. У Бичерахова под ружьём было на порядок больше бойцов, своя авиация, флот на Каспии. По просьбе англичан войска Бичерахова отстояли от турок Баку. Просто позже англичане сделали ставку на более известного Деникина.
Так что"правительств" в 1918 году в России хватало. И это без учёта украинских, прибалтийских и финских правителей…

+0.16 / 1
- 1

1 ответ

белые и красные

Подписка на ветку

Календарь