История Евразии от древних времён и далее

Цитата: Свой от 28.08.2013 01:49:18
Если опять поискать примеры вокруг наш, то мы легко обнаружим непонимание на грани мордобоя между людьми с двумя душами (христиане) и людьми с одной душой (атеисты).

Ну непонимание может быть и есть, только душ одинаковое количество у тех и других. Найдите хоть одного атеиста, который сам не говорил, и не понимает о чем речь, когда говорят, например - " тяжело на душе" или  "душа поет". И пусть попробует  на что то заменить здесь слово душа без потери смысла.

• +0.00 / 0

Цитата: Аква от 28.08.2013 12:56:39Ну непонимание может быть и есть, только душ одинаковое количество у тех и других. Найдите хоть одного атеиста, который сам не говорил, и не понимает о чем речь, когда говорят, например - " тяжело на душе" или  "душа поет". И пусть попробует  на что то заменить здесь слово душа без потери смысла.

"Сердце"
Абсолютно идентичные выражения получаются.
А вот обратное не всегда верно. "прислушаться к своему сердцу" на "душу" не заменить.

• +0.00 / 0

rat1111:
Ливия как северная африка вообще" - это уже античность.


Ну, т.е. то время когда Солон разговаривал с египтянином.


Крита - да, не могло, а вот места некоего события, которое случилось тыщу лет назад - запросто

Другими словами египтяне сами запутались и считали что все произошло в Атлантическом океане, несмотря на то что на месте предпологаемого катаклизма остался неплохой маркер в виде острова Санторини?

с этого момента поподробнее, пожалуйста

Широко известный факт (в определенных кругах). Помню что тесты проводили в Германии, в авторитетной лаборатории, тесты были перепроверены. И, естественно, проигнорированны официальной египтологией. Информация есть в сети.
Собственно, дело даже не в тестах. Вы занырните в мифологию Египтян, Шумеров и мифологию народов Южной и Центральной Америки или даже ЮВА. Вы найдете параллели которые не оставляют места сомнению. Возьмем к примеру Хатхор, (инкарнация Изиды). Как и Изида изображалась с рожками на голове, кожа также была золотого цвета. В мифологии Америки вы найдете ее полный аналог (фамилию, естественно, тоже не помню). В ЮВА вы найдете изображения Иштар в виде демонессы с совиными ногами (как у шумеров), а также изображения крылатого солнечного диска. И так по всем пунктам. Вобщем, Тур Хеардал не там искал подтверждение своей теории контактов.


вы можете (не залезая в интернет) точно описать границы иерусалимского королевства после второго крестового похода?

Нет.

Давайте с этого момента поподробнее. особенно о технологиях мореплавания, доступных египтянам.

Египтянам (историческим) были доступны парусно - гребные суда на уровне галлер и драккаров. Этого, кстати, вполне достаточно чтобы пересечь современную Атлантику (на Запад). Что было 10-12 тыс лет назад - отдельный разговор.

• +0.00 / 0

Цитата: localbot от 28.08.2013 14:06:11Египтянам (историческим) были доступны парусно - гребные суда на уровне галлер и драккаров. Этого, кстати, вполне достаточно чтобы пересечь современную Атлантику (на Запад). Что было 10-12 тыс лет назад - отдельный разговор.

Даже драккары - при всем уважении к викингам - каботажное плавание. По северу вдоль Гренландии с минимальными открытыми участками.
Как там у классика: "...жилищем, то есть местом, в котором жить можно, но лучше не надо..." С регулярным плаванием через Атлантику примерно так же.

• +0.00 / 0

Драккары, за счет того что безпалубные, вообще жесть. Скручиваются как мокрая тряпка и заливаются. А вода холодная (на Севере), не то что у полинезийцев в в Тихом Океане.

• +0.00 / 0

Регулярные плавания, в Атлантике, (а также других Океанах), происходят по экватору на Запад, и вдоль берега на Восток, по сей день. В соответствии с океанскими течениями.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 28.08.2013 07:05:50 Да хоть http://royallib.ru/b…inksa.html
Я обычно в своей Либрусековской библиотеке на диске смотрю.

Спасибо

Цитата: Senya от 28.08.2013 07:38:22
Кстати, пока читал, не понял в чем вопрос в подъеме блоков на пирамиду. Зачем и кому какие насыпи? Боковая стенка пирамиды есть, выложить по ней временную ровную поверхность из того же известняка (объем работы - крошечные доли процента от общей), блок на нее, канатом зацепили, через пирамиду перекинули. С обратной стороны противовес, тем же бутовым камнем и щебнем нагрузили для равновесия и поехали. Нужно несколько сот метров каната толщиной в руку, но этого добра должно было хватать.

Не быть вам историком! Слишком рационально мыслите. Историки подобные ответы отметают, как несуществующие в ИХ литературе.
Однако есть отдельные "еретики", которые утверждают, что "наклонный коридор" в процессе строительства использовался как лифт по вашей технологии. Равно как и святотатцы, указывающие, что следов следов насыпи до сих пор не найдено.

Цитата: rat1111 от 28.08.2013 11:31:51
Скорее так:

собственно душа - триада:
...кусь

Вполне возможно.

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 28.08.2013 09:30:45
Беседа была о Греции, а Атлантида использовалась просто как иллюстрация, как некий известный египтянину факт. Ни в какие архивы для уточнения положения Атлантиды он не лазал.  Ну как аналогия - вы можете (не залезая в интернет) точно описать границы иерусалимского королевства после второго крестового похода?

Я тоже не смогу.
Однако можно точно сказать, что оно находилось в районе современного Иерусалима, а не в районе Мадрида  

• +0.00 / 0

Цитата: localbot от 28.08.2013 14:06:11
Ну, т.е. то время когда Солон разговаривал с египтянином.

Приношу извинения за неточность формулировки. Античная греция\рим. Египтяне себя и ливийцев одним целом считать не могли в принципе. История противостояния слишком долгая

ЦитатаДругими словами египтяне сами запутались и считали что все произошло в Атлантическом океане, несмотря на то что на месте предпологаемого катаклизма остался неплохой маркер в виде острова Санторини?

Египтянам после катастрофы бронзового века стало глубоко пофиг, что где и когда произошло или происходит за пределами Египта. Точно так же, как вы вот знаете, что иерусалимское королевство - да, было. Где-то там на ближнем востоке где-то тыщу лет назад. Но где конкретно и когда конкретно - вы уже не скажете. Не потому что "запутались", а потому что вам на это пофиг.
А мнение про "Атлантический океан" - неточность перевода с египетского на греческий ))

ЦитатаШироко известный факт (в определенных кругах). Помню что тесты проводили в Германии, в авторитетной лаборатории, тесты были перепроверены. И, естественно, проигнорированны официальной египтологией. Информация есть в сети.

Интересно бы посмотреть

ЦитатаВы занырните в мифологию Египтян, Шумеров и мифологию народов Южной и Центральной Америки или даже ЮВА. Вы найдете параллели которые не оставляют места сомнению.

Религия развивается по определенным законам. У обществ, находящихся в сходных условиях - пантеоны похожи. Лучше всего смотреть на "явно выбивающиеся вещи" - например бог солнца как бог смерти у северного народа или бог-громовержец на четвертом месте в пантеоне у индоевропейского народа. Ну и мелочи.

ЦитатаВозьмем к примеру Хатхор, (инкарнация Изиды). Как и Изида изображалась с рожками на голове, кожа также была золотого цвета. В мифологии Америки вы найдете ее полный аналог (фамилию, естественно, тоже не помню).

Давайте вы попробуете найти "аналог" и попробуем разобрать этот пример. Не против?

ЦитатаЕгиптянам (историческим) были доступны парусно - гребные суда на уровне галлер и драккаров.

У египтян не было дерева для строительства кораблей. Поэтому весь их флот - только для плавания по рекам ну и вдоль побережья Ливана. Дальше египет не забирался. Галеры - это к Ахийяве. Эти да. Умели и могли. Но дальше Британии все равно не забирались

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 28.08.2013 10:48:18
Отличная аналогия. Только неточная.
Добавьте:
- генномодифицированное растение борется с вредителем выделяя отравляющие вещества
- вирус, при помощи которого геномодификацию производили - не потерял способности к размножению
Пара таких древних вирусов описана в весьма известных книгах "город солнца " и "майн кампф"

По поводу аналогии. Очень много растений выделяют яды для защиты от насекомых.
И чем генномодифицированное растение будет отличаться от обычного - не совсем понятно.
Конечно, в искусственно созданное растение можно добавить всяких разных интересных генов - ну например чтобы оно не давало потомства

Но тут надо обсуждать каждый отдельный случай

Какая по Вашему мнению программа была зашита при создании евреев?

Цитата: rat1111 от 28.08.2013 10:48:18
Естественные течения будут соответствовать окружающему миру и решать актуальные, стоящие перед обществами задачи. "ваххабизм" - будет решать поставленную перед ним 3000 лет назад англичанами задачу - разрушение классического ислама, утверждение власти саудовских шейхов и уничтожение всех не вписывающихся в "ваххабистскую" парадигму обществ.

А если через 3000 лет ислама вообще не будет, а поклоняться все будут "Великому Вычислителю",
и на 4-ой планете системы Антареса саудовских шейхов не будет  

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 28.08.2013 18:06:55
У египтян не было дерева для строительства кораблей. Поэтому весь их флот - только для плавания по рекам ну и вдоль побережья Ливана. Дальше египет не забирался. Галеры - это к Ахийяве. Эти да. Умели и могли. Но дальше Британии все равно не забирались

А плавание Тура Хеердала с Синкевичем через Атлантический океан.
Я в детстве читал книжку с потрясающе красивыми фотками

• +0.00 / 0

Цитата: ps_ от 28.08.2013 18:59:41
Какая по Вашему мнению программа была зашита при создании евреев?

- жесткая привязка к конкретной территории
- закрытость общества

Цитата: ps_ от 28.08.2013 19:01:47
А плавание Тура Хеердала с Синкевичем через Атлантический океан.
Я в детстве читал книжку с потрясающе красивыми фотками

не путайте "эксперименты энтузиастов" с колонизацией

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 28.08.2013 18:06:55
Египтяне себя и ливийцев одним целом считать не могли в принципе. История противостояния слишком долгая


Египтянам после катастрофы бронзового века стало глубоко пофиг, что где и когда произошло или происходит за пределами Египта. Точно так же, как вы вот знаете, что иерусалимское королевство - да, было. Где-то там на ближнем востоке где-то тыщу лет назад. Но где конкретно и когда конкретно - вы уже не скажете. Не потому что "запутались", а потому что вам на это пофиг.
А мнение про "Атлантический океан" - неточность перевода с египетского на греческий ))


Интересно бы посмотреть


Религия развивается по определенным законам. У обществ, находящихся в сходных условиях - пантеоны похожи. Лучше всего смотреть на "явно выбивающиеся вещи" - например бог солнца как бог смерти у северного народа или бог-громовержец на четвертом месте в пантеоне у индоевропейского народа. Ну и мелочи.


Давайте вы попробуете найти "аналог" и попробуем разобрать этот пример. Не против?


У египтян не было дерева для строительства кораблей. Поэтому весь их флот - только для плавания по рекам ну и вдоль побережья Ливана. Дальше египет не забирался. Галеры - это к Ахийяве. Эти да. Умели и могли. Но дальше Британии все равно не забирались

Ну да, в том переводе что я читал, формулировка была "размером с Ливию до Египта".

Я понимаю вашу точку зрения, но у меня есть достаточно доказательств что до исторического периода было присутствие высокоразвитой цивилизации, и с этой точки зрения местонахождение Атлантиды вне Европы не кажется чем-то из ряда вон выходящим.

По мифам - возьмем к примеру Египет и Скандинавию. В Египте Озирис и Гор. отец и сын. Один из них громовержец. Один из них потерял в бою глаз. Культ священного быка.

Скандинавия. Отец и сын - одноглазый Один и Тор-громовержец. Тор в переводе - бык.
  Такого типа параллели можно найти между большинством мировых мифологий. На разных континентах.
О чем это говорит? Об общей исторической базе. Несмотря на то, какие мифологические надстройки былы сделаны позднее. А с мифами - это отдельная история. Мифы, они разноплановы и многослойны. Там в одну кучу смешиваются мифы космогонические, культурные, научные (астрономическо-астрологические и химическо-алхимические, к примеру) и самое главное исторические. Разгрести эту кучу сложно, и по большому счету этим никто не занимается. К сожалению.

А за древесиной ходили караваны в Ливан. Кедр - отличное дерево для судостроения.

http://www.gerodot.r…php?t=2090
http://nlo-mir.ru/ci…mumij.html

• +0.00 / 0

Цитата: localbot от 28.08.2013 21:30:26
По мифам - возьмем к примеру Египет и Скандинавию. В Египте Озирис и Гор. отец и сын. Один из них громовержец. Один из них потерял в бою глаз. Культ священного быка.

Спасибо за ответ. Начнем разбор? Сразу говорю - со скандинавской мифологией я совсем...того... ваши комментарии нужны будут.
1. Осирис.(отец)
- не верховный бог
- бог-царь, невинно пострадавший за людей и убитый братом на почве зависти
- после убийства воскрес но не остался на земле а стал царем царства мертвых и судьей душ
- позже стал богом плодородия и возрождения жизни
- глаз петрял в бою (Один вроде его выменял на мудрость)
- фараон после смерти соединяется с Осирисом
2. Гор (сын)
- тоже не верховный бог
- бог-царь людей
- отомстил за отца
- солнечное божество, в соратниках верховного бога - бога солнца Ра
- фараон при жизни - олицетворение Гора
3. Кто из них громовержец?
В Египте не было бога-громовержца. Все домыслы на эту тему - инсинуации Плутарха, который проецировал египетский пантеон на греческий.

Про быка потом отдельно.

• +0.00 / 0

Цитата: localbot от 28.08.2013 21:30:26
Ну да, в том переводе что я читал, формулировка была "размером с Ливию до Египта".

Спецом перепроверил
Возможно глюк был в переводе на русский - перводчику тоже показалось абсурдной фраза  "Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместе взятые"
К чему по этому тексту можно докопаться до "критской" версии - датировка событий в 9К лет до Солона, т.е. в 11.5К (опять...) от настоящего времени. Но остальное более-менее четко ложится. Да и хронология в самом рассказе не бьется - то жрец говорит про 8К лет записей, то вдруг всплывает записанное за 9К лет событие

ЦитатаА за древесиной ходили караваны в Ливан. Кедр - отличное дерево для судостроения.

Теоретически. Практически же местные царьки давали дерева слишком мало и, как и сандаловое дерево из Нубии, шло оно на т.с. культовые нужды

Upd.

Цитата: localbot от 28.08.2013 21:30:26
до исторического периода было присутствие высокоразвитой цивилизации

С этим - не спорю. Мегалиты кто-то строил. Не согласен с привязкой к строителям мегалитов Атлантиды. Хорошо бы карту глубин атлантики найти

Upd2.
Нашел
http://www.mining-en…_okean.jpg
Негде быть Атлантиде за Гиралтаром

• +0.00 / 0

Я не говорю что мифы мира идентичны, я говорю что у них единая база (похоже историческая). Как раз вариации интерпретации ее и подчеркивают насколько она древняя.

А громовержцами в Египте были Озирис с Сетом, и Гор похоже тоже, по наследству. Наверное не потому что какие то особенные, просто больше других воевали.

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 28.08.2013 18:06:55
У египтян не было дерева для строительства кораблей. Поэтому весь их флот - только для плавания по рекам ну и вдоль побережья Ливана. Дальше египет не забирался. Галеры - это к Ахийяве. Эти да. Умели и могли. Но дальше Британии все равно не забирались

Вы как сухопутный человек считаете, что вода разделяет )
Но ведь самые лучшие торговые пути - по воде. Традиционная история - сборище шарлатанов и махинаторов, лучше вообще не брать на веру ничего, что там сказано, пока сам не убедишься. Да и как убедишься-то, всё перелопачено да переписано.

Примеры. (Сейчас будет упомянут древний аналог Суэцкого канала, он же участвует в жутко интересной версии похода Моисея, описанной в последней книге из трёх, упомянутых внизу)

Цитата
Про знаменитый Суэцкий канал, соединяющий Средиземное море с Красным (или, что то же самое, Европу с Индией), каждый знает. Но мало кто в курсе, что в Древнем Египте такой канал существовал. Только назывался он, разумеется, не Суэцким и находился немного в другом месте. Египетский канал тянулся к Красному морю не непосредственно из Средиземного, как сейчас, а от Нила. То есть древнефиникийские и египетские суда заходили из Средиземного моря в Нил, а уже из реки по каналу доплывали до Красного моря и выходили в Индийский океан.

Так вот, после того как канал был построен, фараон Нехо послал экспедицию финикийцев с целью обогнуть Африку по часовой стрелке – выйти в Красное море и вернуться через Геркулесовы столбы (Гибралтар). Финикийцы этот проект с честью осуществили, за три года обогнув континент.

А историкам об этом замечательном событии стало известно от Геродота: «Нехо, царь Египта… послал финикиян на кораблях. Обратный путь он приказал им держать через Геракловы столбы, пока не достигнут Северного моря (Средиземного. – А. Н.) и таким образом не возвратятся в Египет. Финикияне вышли из Красного моря и поплыли по Южному. Осенью они приставали к берегу, и в какое бы место Ливии ни попадали, всюду обрабатывали землю, затем дожидались жатвы, а после сбора урожая плыли дальше. Через два года на третий финикияне обогнули Геракловы Столбы и прибыли в Египет. По их рассказам – которым я не верю, но пусть верит, кто хочет, – во время плавания солнце оказывалось у них на правой стороне».

Подтверждением слов Геродота могут служить не только парадоксальные астрономические детали (в которые Геродот «не верит»), но, например, и найденные в Южной Африке наскальные изображения финикийских кораблей, сделанные бушменами.

Цитата
В конце ХХ века талантливый германский токсиколог с простым немецким именем Светлана Балабанова проводила исследования египетских мумий в Мюнхенском историческом музее. Были исследованы одна полная мумия и одна неполная; были взяты образцы из семи голов неизвестного происхождения и принадлежности. Полностью сохранившееся тело принадлежало Хенуттави – жрице и певице из храма Амона в Фивах. В качестве образцов тканей брались кожный покров, пробы черепа и брюшных мышц…

Предметом научного любопытства Балабановой был биохимический анализ древнеегипетских мумий. Казалось бы, что неожиданного можно найти в мумиях? Но Балабанова нашла – и в мышцах, и в костях засушенных египтян были обнаружены значительные количества никотина и кокаина. Поначалу Балабанова не поверила самой себе, решив, что это какая-то ошибка. Перепроверила. Ошибки не было: древние египтяне курили табак и жевали коку.

Открытие было слишком сенсационным, чтобы не быть перепроверенным многажды. Балабанова разослала образцы в три разные лаборатории, которые подтвердили ее «диагноз». В дальнейшем фронт работ был расширен: ученые изучили еще восемь мумий, относящихся к периоду I тысячелетия до н. э. Результат был тем же – табак, гашиш, кокаин.

В 2003 году немка Марта Мерлих, а в 2004 году английские токсикологи, которые исследовали мумии Британского музея, подтвердили: 20 % исследованных египтян при жизни были заядлыми курильщиками (никотин в больших дозах участвовал в их обмене веществ), а в некоторых мумиях найдены кокаин и гашиш.

Ну, с гашишем вопросов не было. Конопля растет в Евразии и Африке. Но табак и кока – «американцы»! Что делать с такими результатами?

Почесав репу, вспомнили, что лет за двадцать до экспериментов Балабановой и Мерлих французский исследователь Мишель Леско, изучавшая в Национальном музее Парижа мумию фараона Рамзеса II, под электронным микроскопом нашла на мумии частицы табака. Тогда подумали, что это курящие археологи, неаккуратно работавшие с мумией, «натрясли» на нее табаку. Правда, Мишель решила проверить это предположение, добилась разрешения взять пробу ткани самой мумии и нашла в ней никотин. Более того! В сосудах, где хранились внутренности фараона, в составе бальзама были мелко нарубленные листья табака… Но поскольку объяснить это открытие тогда так и не смогли, его просто… закрыли обратно. Попросту говоря, забыли. До тех пор, пока то же самое не подтвердила через пару десятков лет Балабанова. А за ней – Марта Мерлих и англичане.

Причем, что любопытно, исследование нубийских мумий, среди которых попадались и детские, показало: наркотики присутствовали и в детских мумиях возраста от 1 до 6 лет. Дети могли получить дозу как в пренатальный период через плаценту, если в период беременности мать «употребляла», так и позже – с грудным молоком.

Цитата
Считается, что Азорский архипелаг, затерянный в бескрайних просторах Атлантического океана, открыли португальцы в XV веке. Почти сразу же началась колонизация островов. И первое, с чем столкнулись колонисты и первооткрыватели, так это с тем, что первыми они отнюдь не были! На самом западном острове была обнаружена высеченная из скалы статуя всадника, который указывал поднятой рукой в сторону Америки. По повелению португальского короля Мануэла I статуя была доставлена в Лиссабон. Кто и когда поставил на необитаемом атлантическом островке этот памятник?..

А в середине XVIII века случилось еще одно нежданное открытие. Сильный шторм размыл и обнажил остатки какого-то древнего строения. Заинтересованные люди продолжили дело, начатое штормом, покопались и нашли под фундаментом кувшин с монетами. Монеты оказались карфагенскими и датировались IV веком до н. э. Сообщение об этой находке было опубликовано в 1761 году.

Обратите внимание: клад был зарыт под фундаментом! То есть две с половиной тысячи лет назад, когда в Европе еще бегали дикие племена варваров, на атлантических островах кто-то уже вовсю строил каменные дома…

Карфагеняне, чьи монеты обнаружились на острове, – те же финикийцы. И статуя, обнаруженная на острове, подозрительно напоминала финикийское искусство. В общем, историки помялись и признали: да, финикийцы на Азорах были! На сегодняшний день это официальная точка зрения.

Цитата
В 1787 году на территории США рабочие, строившие дорогу под Кембриджем, штат Массачусетс, нашли клад карфагенских монет. Нумизматы заявили, что это деньги III века до н. э. Позже некий Фредерик Гастон Гьюэт из Уотербери, штат Коннектикут, нашел еще один клад с карфагенскими монетами приблизительно того же возраста… Однако на официальную позицию историков эти находки никак не повлияли. «Хватит с вас Азорских островов! – решили историки. – И так мы слишком много уступили!»

Получается очень странно… Финикийский монетный клад, найденный на Азорских островах, историки считают доказательством того, что финикийцы были на Азорских островах. Логично, не правда ли?..

А вот финикийские клады, найденные на территории США, доказательством пребывания финикийцев в Америке не считаются! На вопрос о том, откуда же они там взялись, историки предпочитают пожимать плечами или отвечать так: наверное, колонисты из Европы привезли финикийские клады в Америку и там зарыли.

Такая вот нелинейная логика…

Римский терракотовый бюст, найденный на севере Мексики и хранящийся ныне в чикагском музее, тоже остался историками не замеченным. Равно как и клад римских монет IV века, найденный в Венесуэле. Возраст монет, кстати, охватывает довольно большой период – от правления Августа (63 год до н. э. – 14 год н. э.) до примерно 350 года н. э. …

Цитата
В 1976 году бразильский ныряльщик Хосе Тексейра обнаружил в Гуанабарском заливе, что под Рио-де-Жанейро, три греческие амфоры. Сам он в древностях ничего не понимал, а греческими эти амфоры признали сотрудники Бразильского института археологии. Признали скрепя сердце, ибо деваться было некуда… Подобные амфоры древние мореплаватели использовали для перевозки жидких и сыпучих товаров. По всей вероятности, в бухте потерпел крушение античный корабль.

Об огромном интересе, который проявила официальная наука к этому ошеломляющему открытию, говорит тот факт, что лишь через пять (!) лет была организована экспедиция к тому месту, где Хосе нашел свои амфоры. Да и то функции официальной науки взял на себя директор Морского музея Рио-де-Жанейро, который организовал поиски. Он пригласил историка и специалиста по подводной археологии Роберта Маркса. Тот поначалу воспринял идею поиска античного корабля у берегов Бразилии с ухмылкой. Но когда его отвели к одному местному любителю понырять, у которого в гараже стояло 14 амфор, Роберт изменился в лице. (Он, кстати, подкорректировал мнение своих коллег из Бразильского института и признал амфоры не греческими, а сделанными в Марокко, аккурат там, где были финикийские колонии.)

Но окончательно сдаваться Роберт не собирался. Он цеплялся до последнего. Желая спасти свой привычный внутренний мир от увиденной ереси, Роберт Маркс отнес одну из амфор специалистам по морской флоре и фауне. Он надеялся, биологи скажут, что ракушки, толстым слоем покрывающие амфору, имеют средиземноморское происхождение и, значит, затонули они в Средиземном море, а сюда их привезли недавно и бросили в воду для розыгрыша… Однако биологи разочаровали историка. Они сказали, что ракушки местные и, более того, – слой ракушек подобной толщины мог нарасти только за пару тысяч лет.

Может, биологи в Бразилии плохие? Действительно, что хорошего может быть в Бразилии?.. Однако гарвардский зоолог Тернер подтвердил выводы бразильцев. А радиоуглеродный анализ уточнил возраст амфор – они были сделаны минимум за тысячу лет до Колумба.

В общем, все это наполнило Роберта Маркса энтузиазмом, и он начал нырять. Целых амфор археологу найти не удалось, зато была найдена масса фрагментов – осколки, горлышки, ручки. Сонарами был также обнаружен погребенный под слоями песка длинный полусгнивший объект – по всей видимости, корабль.

Маркс не знал, что за несколько лет до его погружений, в 1972 году, «грузовые» пунические амфоры были найдены аквалангистами-любителями у берегов Гондураса. Вместе с остовом античного корабля…

Таких находок с каждым годом становится все больше и больше, но они пока еще не переросли критической массы официального признания. На маленький Азорский остров хватило одной статуи, одного фундамента и одного клада. А на большую Америку, видимо, и ста находок маловато будет…

В общем, книги )
Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации
http://flibusta.net/b/174214

Какой была древняя Цивилизация до Катастрофы?
http://flibusta.net/b/330734

Истории больше нет: Величайшие исторические подлоги
http://flibusta.net/b/291010

• +0.00 / 0

А вот для затравки отрывок из книги Истории больше нет. Завидую людям, которые могут так копаться и выдвигать теории, разрешающие множество проблем.
-----------
ДРУГАЯ ГЕОГРАФИЯ
Где носило Моисея?

Считается, что маршрут исхода евреев из Египта исследован до деталей. Одна беда, этот маршрут целиком игнорирует особенности того же Синайского перешейка: мельчайшую, оседающую в дыхательных путях пыль и опасную для жизни температуру. Даже для армии, состоящей из молодых сильных мужчин, шесть летних месяцев года Синай был попросту непроходим. Об этом знали все, а потому полководцы готовились к такому переходу, словно к важнейшей битве, и загодя снаряжали каждого воина парой верблюдов с водой. Паломники Средневековья, закаленные в походах, отлично подготовленные рыцари военно-монашеских орденов – с двумя верблюдами на каждого! – теряли при пересечении Синая до ПОЛОВИНЫ личного состава! Просто от температуры. А у людей Моисея были женщины и дети.

Еще одна проблема Моисея: вода

Это отдельная от фирменной синайской жары проблема. Даже в лучшие месяцы года при переходе через перешеек следует запасаться водой из расчета двадцать литров в сутки на человека. Именно столько испаряет тело человека в этой пустыне за один световой день. И если потери не восполнить, – смерть. То есть даже на семь дней пути до Красного моря каждый путник должен быть обеспечен 140 литрами воды. А впереди – еще две недели по Синайской пустыне; итого 420 литров – по две 200-литровые бочки на каждого взрослого человека. А были еще и дети.

Но даже если запасти воду на женщин и детей, надо поить и скот. Никаких верблюдов не хватит, чтобы столько воды перевозить. Гляньте на карту: именно так, полностью игнорируя источники воды, рисуют Моисею маршрут «книжники», понятия не имеющие, что такое для кочевника – водопой.



Но скотине нужно что-то пить – каждый день! Иначе – мгновенный падеж. И уж находиться в сердце Аравии, по сути, в духовке, скотина не может. Там и сейчас одно живое существо на 100 квадратных километров, просто потому, что на второе живое существо местной воды уже не хватает.

Вот свидетельство нотариуса Бурхарда, видевшего край Аравийской пустыни в 1175 году: «А еще я проследовал в двух днях пути от горы Синай… величину и пределы этой пустыни не познает ни один человек, ибо она непроходима наподобие моря…»

Третья проблема Моисея: пастбища

Ну и скот следует кормить. Там, где на картах прокладывают маршрут Моисея, пастбищ нет. Там есть харраты – поля из лавы и спекшегося камня.

Можно предположить, что Моисей шел строго берегом Красного моря, там, где время от времени встречаются стекающие к морю мелкие речушки, а потому есть тонкая полоска зелени. Но, увы, это не отвечает описанию исхода: Моисей выходил к берегу моря лишь во второй половине путешествия. А кроме того, при подобном маршруте ему пришлось бы вступать в бои каждый день – из-за потравы чужой зелени. Да, в Библии описана одна такая схватка – с кенеями, но она одна. В Аравии Моисею пришлось бы пробиваться с боями сквозь каждое прибрежное селение.

Прочие нескладушки

Не складывается и многое остальное. Гора Синай описана в Библии очень красочно и подробно, так, что сразу становится ясно: это вулкан. Но в Аравии нет вулканов. Ну и главное: куда это Моисей так рвался? Нынешняя Палестина никак не напоминает землю, подобную сосцам, сочащимся молоком и медом. Это каменистая, неплодородная земля с уникально малым числом рек и озер и почти непригодная к тому, чтобы успешно заниматься отгонно-пастбищным животноводством. С точки зрения кочевника, нынешняя Палестина – малоприятное место. Евреи МОГЛИ там поселиться и даже, в конце концов, поселились. Но шли они не туда.

• +0.00 / 0

Я тоже не считаю что Атлантида выделялась по общему уровню развития. Всего лишь один из центров древней цивилизации, по совместительству одна из баз "богов".

Негде быть Атлантиде за Гибралтаром

Что там происходило когда после Ледника Гольфстрим включался - темна вода во облацях. С мест землетрясений сообщают о всяких аномалиях типа свечений и плазмойдов. Вадим Чернобров убедительно привязывает разные похожие аномалии к местам центров радиусов изгибов рек. Если даже реки дают эффект, какой эффект могла дать включившаяся карусель Гольфстрима? Насколько она могла изменить разные поля в Атлантике? Булькнула Атлантида в Атлантический разлом, ищи ее теперь. Остров то похоже был вулканический, ему много не надо.

• +0.00 / 0

Цитата: localbot от 28.08.2013 23:14:33
А громовержцами в Египте были Озирис с Сетом, и Гор похоже тоже, по наследству. Наверное не потому что какие то особенные, просто больше других воевали.

не-а. бог-громовержец на вершине пантеона - чисто индоевропейская фишка.

Цитата: slavae от 28.08.2013 23:14:44
Вы как сухопутный человек считаете, что вода разделяет )

Отнюдь)))

ЦитатаТрадиционная история - сборище шарлатанов и махинаторов,

Я не был бы так категоричен."Официальная история"крайне догматична, но и "альтернативные историки" - шарлатанством не брезгуют.Поэтому - "никому нельзя верить"(с)

За ссылки и примеры спасибо. Надо попристальнее посмотреть. Если дадите ссылку где Геродот про путешествие финикийцев писал - буду вдвойне признателен.
По примерам на первый взгляд:
1. Смешаны эпохи. Древний Египет - бронзовый век, Рим. Карфаген, финикийцы, греки - античность
2. "суэцкий канал"- крайне маловероятен. Канал - весьма затратная штука, его будут строить только для масштабной торговли. Следов масштабной торговли Египта с цивилизациями бассейна Индийского океана - нет. Более того, с Вавилоном и Ассирией египтяне торговали через левант. Для разовой экспедиции корабли тащили бы волоком. Кстати, интересно - было ли в древнегреческом слово "волок" - возможно опять проблемы перевода.
3. В путешествии финикийцев вокруг африки - нет ничего сверхъестественного. Современные им греки наладили массовые грузоперевозки из Крыма, а в исследовательских экспедициях добирались до Балтики.
5. То, что судя по вашей ссылке на Геродота - египтяне нанимали финикийцев для исследований. что подтверждает мой тезис о том, что плавать они умели плохо и опровергает ваш о великой морской державе египет
6. Путешествия в Америку в античности, особенно регулярные - надо смотреть внимательно. Сильно попахивает мистификацией. Навскидку - Что жрали путешественники?

• +0.00 / 0