Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.5 K
 


ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Забредательный медведь от 10.04.2016 18:19:25Сравнивать будем то, что есть! Если бы существовали Скайлэб-2 ...Скайлэб-7 - сравнивали бы с ними. А раз Скайлэб за всю историю только один - любую нашу станцию приходится сравнивать с ним: больше-то не с чем!

А что у Вас есть? У Вас ничего кроме пропагандонства нет. Веселый Ну и сравнивайте любую станцию, а не станцию и комплекс - Скайлэб комплексом, развиваемым стыковками дополнительных модулей не был? - вот и сравнивайте с нерасширяемыми ДОСками. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • -0.04 / 4
    • 4
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.04.2016 11:40:11Означает только увеличение расходов топлива на маневрирование,
что для 20-ти тонного Аполлона заметно расширяло диапазон возможностей. Трюк у Луны один - втрое меньшая высота орбиты стыковки и вшестеро меньшая гравитационная яма обеспечивали или десятикратное расширение допустимой зоны стыковки по сравнению с земной орбитой, или, что тоже самое, позволяло десятикратный рост ошибок выведения без риска для выполнения стыковки. (Грубо, но симысл понятен).

Ну, вот Вы уже и возможность необходимость маневрирования в полёте для лунного модуля признали! Веселый
Так что там с Вашими и vkbru утверждениями, что "всё-всё заранее рассчитано на Земле, поэтому взлётный вес лунного никак нельзя изменять"? 
Манёвры на орбите тоже рассчитаны на Земле?
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион

  • +0.04 / 4
    • 4
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Забредательный медведь от 10.04.2016 18:26:11Ну, вот Вы уже и возможность необходимость маневрирования в полёте для лунного модуля признали! Веселый
Так что там с Вашими и vkbru утверждениями, что "всё-всё заранее рассчитано на Земле, поэтому взлётный вес лунного никак нельзя изменять"? 
Манёвры на орбите тоже рассчитаны на Земле?

Цитату! Где я отрицал необходимость маневрирования. Иначе придется об'явить Вас лжецом. И прекратить общение с Вами.
Отредактировано: ILPetr - 10 апр 2016 в 20:36
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • -0.03 / 3
    • 3
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: Liss от 10.04.2016 17:07:05Дружище, на чем Вы собирались летать еще на "Скайлэб", если производство ракет и кораблей было остановлено и под станцию использовался остаток от лунной программы? На "Союзах"? Кроме шуток, такой вариант рассматривался среди прочих на подготовительном этапе проекта "Союз–Аполлон": и стыковка "Союза" к "Скайлэбу", и "Аполлона" к "Салюту", кстати говоря, но не как штатный транспортный корабль для "Скайлэба".
И не забывайте, что
на этой пустышке довели продолжительность полета
с 18 суток ("Союз-9") и 24 суток ("Салют-1", космонавты погибли)
до 28, 59 и 84 суток,
выполнив и перевыполнив объяленную программу (28+56+56). Хренасе пустышка.

По словам американцев.
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион

  • +0.03 / 3
    • 3
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.04.2016 17:55:54А зачем использовать  все  образцы, если понятно, что ведро камней с осыпи состоит из обломков с одной морфологией? Метафора - зачем разбивать все яйца чтобы узнать есть ли в них желток. Веселый

А зачем тогда их везти с Луны?
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион

  • +0.05 / 4
    • 4
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Забредательный медведь от 10.04.2016 18:35:56А зачем тогда их везти с Луны?

Ответ самый простой - написано в научной программе, астронавты послушно исполняли. А уже потом, на Земле, гораздо после миссий, сделадли выводы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • -0.03 / 3
    • 3
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.04.2016 18:11:24Ага. А еще ячейки в распредустройствах подстанций, релейная защита, связь, противоаварийная автоматика, расчеты режимов, приведение коммутационной аппаратуры в соответствие расчитанным режимам, пересечения с линейными об'ектами иных собственников и т.д. и т.п. Включяя перевод земель из заповедников в земли промышленности Веселый . Друг мой, это из категории "откусил и проглотил", не задумываясь о мириадах биохимических процессов пока проглоченное не превратится в дерьмо. И даже после этого процессы его утилизации тоже идут. Подмигивающий Если Вы не энергетик, то не стоит об'яснять мне мою работу. Улыбающийся

Да, до Вашего поста я многого не знал о ЛЭП (и в дальнейшем многое не буду знать Улыбающийся)... Но всё Вами перечисленное добавляет только ещё несколько  принципиальных серийных, заранее испытанных элементов в систему ("перевод земель из заповедников в земли промышленности" в испытаниях не нуждается Веселый). С кораблём для Луны не сравнить!
Хотя... Такую  систему, как Вы описали я бы уже не запускал без испытаний - что-то Вы темните (или на работе халтурите)!
Отредактировано: Забредательный медведь - 10 апр 2016 в 20:46
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион

  • +0.02 / 2
    • 2
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.04.2016 18:16:00Я Вам уже приводил пример как при постоянной одинаковой тяге и разной продолжительности легкий корабль опередит тяжелый. Не прочитали? Не поняли? Решили дурку откосить? Подмигивающий

А я Вам уже отвечал, что всё это поддаётся просчёту - у Вас склероз?
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион

  • +0.03 / 3
    • 3
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.04.2016 18:17:29А огромный чОрный метеорит, попавший в Землю пока астронвты на Луне? Ужос.

То есть, ответить Вам нечего - начинаете юродствовать!
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион

  • +0.03 / 3
    • 3
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.04.2016 18:19:36Это значит: "Последовательно, от простого (потому и надежного) к сложному (а потому и бОльшими рисками отказов)".

Это значит: комплекс не испытан! 
P.S.:
Опять Вам всё приходится повторять по несколько раз - когда уже Вы начнёте усваивать с первого раза?
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион

  • +0.07 / 6
    • 6
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.04.2016 18:24:54А что у Вас есть? У Вас ничего кроме пропагандонства нет. Веселый Ну и сравнивайте любую станцию, а не станцию и комплекс - Скайлэб комплексом, развиваемым стыковками дополнительных модулей не был? - вот и сравнивайте с нерасширяемыми ДОСками. Веселый

У нас есть семейство "Салютов" и "Мир"! И как Вы ни исходите на г..., с этим Вы ничего поделать не сможете!
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион

  • +0.09 / 7
    • 7
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.04.2016 18:32:47Цитату! Где я отрицал необходимость маневрирования. Иначе придется об'явить Вас лжецом. И прекратить общение с Вами.

Перечитал Ваши посты... Да, Вы правы: это я по горячности не так Вас понял. Вы не говорили о том, что маневрирование не нужно, Вы говорили о том, что если взлётная масса аппарата находится в заданных пределах, то манёвра на орбите требуется меньше. 
Тем не менее, манёвры на орбите заранее, на Земле не могли быть просчитаны. А чем легче аппарат, тем больший у него запас топлива на манёвр - следовательно, не было смысла загружать лунный модуль ненужными каменьями "под завязку". Логичнее было бы ещё на Земле рассчитать старт облегчённого (не с центнером камней - а, скажем, с килограммами пятнадцатью) аппарата. 
Ваша идея о необходимости загрузки балласта не работает.
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион

  • +0.06 / 5
    • 5
Забредательный медведь
 
Россия
СПб
60 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.04.2016 18:38:39Ответ самый простой - написано в научной программе, астронавты послушно исполняли. А уже потом, на Земле, гораздо после миссий, сделадли выводы.

Простой ответ - не значит, верный!
Старт «Аполлона-11» состоялся 16 июля 1969 года

Старт «Аполлона-15» состоялся 26 июля 1971 года
Старт «Аполлона-16» состоялся 16 апреля 1972 года
Старт «Аполлона-17» состоялся 7 декабря 1972 года
Три последних экспедиции, по версии НАСА, привезли 3/4 всех образцов грунта, причём «Аполлон-17» - больше всех: 110,5 кг!
Что - за три с половиной года так и не разобрались, сколько  им нужно образцов?
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион

  • +0.09 / 7
    • 7
Сообщение № 3744148
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Забредательный медведь от 10.04.2016 19:11:52Перечитал Ваши посты... Да, Вы правы: это я по горячности не так Вас понял. Вы не говорили о том, что маневрирование не нужно, Вы говорили о том, что если взлётная масса аппарата находится в заданных пределах, то манёвра на орбите требуется меньше. 
Тем не менее, манёвры на орбите заранее, на Земле не могли быть просчитаны. А чем легче аппарат, тем больший у него запас топлива на манёвр - следовательно, не было смысла загружать лунный модуль ненужными каменьями "под завязку". Логичнее было бы ещё на Земле рассчитать старт облегчённого (не с центнером камней - а, скажем, с килограммами пятнадцатью) аппарата. 
Ваша идея о необходимости загрузки балласта не работает.

Увы, при отличии массы от расчетной в любую сторону расходы топлива на маневрирование изменяются только в одну сторону - в сторону увеличения.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • -0.02 / 2
    • 2
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Забредательный медведь от 10.04.2016 19:25:55Простой ответ - не значит, верный!
Старт «Аполлона-11» состоялся 16 июля 1969 года

Старт «Аполлона-15» состоялся 26 июля 1971 года
Старт «Аполлона-16» состоялся 16 апреля 1972 года
Старт «Аполлона-17» состоялся 7 декабря 1972 года
Три последних экспедиции, по версии НАСА, привезли 3/4 всех образцов грунта, причём «Аполлон-17» - больше всех: 110,5 кг!
Что - за три с половиной года так и не разобрались, сколько  им нужно образцов?

Они их возили из разных мест и не геологами профессионалами. Поэтому исповедовался подход "грузи больше, на Земле разберутся". В конце концов такое состояние дел начало раздражжать чиновников и на А17 послали профессионального геолога, дабы брал только "полезные" камни. Так он, сцуко, 110 килогамм набрал. Веселый Хотя надо признать, что образцы Шмидта интереснее всего, привезенного ранее. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • -0.02 / 4
    • 1
    • 3
михайло потапыч
 
Россия
санкт-петербург
57 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Liss от 10.04.2016 17:10:44Что Вы скользите, как уж по сковородке? Янг и Криппен стартовали на первом в истории шаттле, ни одна часть которого не испытывалась до того в космическом полете, или нет?

Вот вам мнение астронавта о том, насколько это было стрёмно:




Тем не менее полетели и вернулись. На фоне риска первого старта шаттла полет к Луне -- детский праздник на лужайке.

То есть вы признаете, что пилотируемые полеты на Луну были недостаточно подготовлены и несли серьёзные риски?
А заодно и Тень на полеты шаттлов бросаетеУлыбающийся
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.

  • +0.03 / 3
    • 3
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Забредательный медведь от 10.04.2016 18:33:27
ЦитатаИ не забывайте, что

на этой пустышке довели продолжительность полета с 18 суток ("Союз-9") и 24 суток ("Салют-1", космонавты погибли)
до 28, 59 и 84 суток,
выполнив и перевыполнив объяленную программу (28+56+56). Хренасе пустышка.


По словам американцев.

То есть по первому вопросу -- почему на "Скайлэбе" работало только три экспедиции -- вопросов нет. Уже неплохо.

Что же до слов и дела. Найдите и почитайте такой полезный совместный труд как многотомник "Основы космической биологии и медицины". Убедитесь, что имела место прямая передача опыта медико-биологического обеспечения длительного полета от "Скайлэба" к "Салютам" через совместные научные группы и публикации. Что, например, примененная на "Скайлэбе" по словам американцев  установка для создания отрицательного давления на нижнюю часть тела LBNP (Lower Boy Negative Pressure), обрусев, превратилась в ОДНТ (Отрицательное Давление на Нижнюю часть Тела) и на самом деле работает до сих пор. И т.д. и т.п.
Отредактировано: Liss - 10 апр 2016 в 22:42
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.03 / 3
    • 3
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 10.04.2016 20:08:15То есть вы признаете, что пилотируемые полеты на Луну были недостаточно подготовлены и несли серьёзные риски?
А заодно и Тень на полеты шаттлов бросаетеУлыбающийся


Полеты на Луну были достаточно подготовлены, но несли серьезные риски в силу существенных отличий от всего, что делалось до сих пор.
Первый пилотируемый полет "Союза" был подготовлен хуже, чем первый полет к Луне, и закономерно закончился катастрофой.
В смысле объема испытаний реальной техники в реальных условиях первый полет шаттла был подготовлен хуже, чем любой из двух перечисленных выше, но, к счастью, удался.
Так понятно?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.05 / 5
    • 5
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Забредательный медведь от 10.04.2016 17:36:06Они же не использовали все  образцы по кусочку: бОльшую часть образцов они просто убрали под замок.

У Вас есть все возможности для исправления ситуации. Заказывайте образцы, которые по-Вашему обделены вниманием, используйте.

  • -0.05 / 5
    • 5
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 08.04.2016 12:58:50А что не так с "лунами"? Они что, с чем-то стыковались на орбите после старта с Луны? Нафига козе баян?


Не всё так просто...Забредательный медведь утверждает, что при старте с Луны ЛМ, с двигателем не имеющим дросселирования, навечно обречён остаться в космосе.


Цитата: Забредательный медведь от 06.04.2016 20:55:56О "дросселировПнии" - это Вы сами как-нибудь! Безотносительно технических подробностей, стартовать с Луны на двигателе с нерегулируемой тягой - это гарантия навсегда остаться в космосе. Будете спорить?


Ды ещё и поспорить предлагает.
Вот я интересуюсь, где возвратные ракеты наших "Лун 16-20-24" с грунтом болтаются? Подмигивающий

  • -0.08 / 8
    • 1
    • 7
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 25
Spiri
×

Подписка на ветку

В избранном у 17 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031