Были или нет американцы на Луне?

12,673,928 105,415
 

  Тимур58 ( Слушатель )
26 мар 2024 21:26:48
Мутные кадры.
новая дискуссия Дискуссия  1.327

https://youtu.be/wiW…tAGM07XHUX
  • +0.00 / 5
  pmg ( Слушатель )
07 апр 2024 00:09:31
Кто же все таки и когда открыл воду в лунном реголите?
новая дискуссия Дискуссия  245

Давно хотел посмотреть кто же и когда таки открыл много воды в лунном реголите.
Сейчас это модная тема после того как китайцы скандально нашли воду
и совсем даже не во льдах на полюсах а в средних широтах в обычном реголите.
Нашел статью с описанием этой поистине странной истории.

https://wolf-kitses.livejournal.com/328084.html?

Похоже первыми были советские ученые и много воды обнаружили в реголите доставленном
Луной-24 в 1976г. До этого и после этого вплоть до 2020г. когда много воды наконец
нашли китайцы в своем грунте доставленным "Чанъэ-5" считалось что воды на Луне
нет.  Во всех  энциклопедиях даже об этом наверняка написали как о точно установленном факте
и в учебниках тоже. А тогда в 1970-х статью об этом поистине эпохальном событии тихо и незаметно
опубликовали на русском языке в отечественном журнале Геохимия.

Ахманова, М., Дементьев, Б., Марков, М. Вода в реголите Моря Кризисов (“Луна-24”)? Геохимия. 1978, Т. ??? №2, С. 285-288.

Оно и понятно - представленные данные полностью противоречили американским
данным по лунному грунту, который доставили Аполлоны и который исследовала
вся мировая наука, сотни лабораторий и тысячи ученых. И у всех никакой воды в
американском лунном грунте не нашлось. Насколько я понимаю ее и сейчас там
нет. Иначе невозможно понять куда она делась из стеклянных шариков. Как же ее
можно не увидеть?

Даже сами авторы Ахманова, М., Дементьев, Б. и Марков, М. очевидно в испуге
решили подстраховаться и поставили знак вопроса в конце названия своей
работы. Наверное понадеялись что если поставят знак вопроса то американские
коллеги бить ногами будут не так сильно а может даже оставят в живых.

На эту статью никто не обратил никакого внимания. За все время жалких 8 ссылок
почти все после публикации китайцев 2022г.. И даже сейчас, с моими возможностями
мне не удалось добраться до полного текста этой работы. Нужно идти в библиотеку
искать бумажный выпуск этого номера журнала. Хотя... статья возможно была переведена
на анг. и опубликована в  переводном журнале. Сейчас посмотрю ...

Нет и там в Geochemistry International  ее тоже нет в доступе. Просто в Геохимии я даже
и не надеялся. Три калеки которые там работают наверное даже и не слышали что статьи
сейчас переводят в электронный вид и выкладывают в интернет. Единственное что
удалось найти в Гарварде это абстракт на анг. языке. Цитирую.

https://ui.adsabs.harvard.edu/…A/abstract

Water in the regolith of Mare Crisium /Luna-24/ 

  • Akhmanova, M. V. ; Dementev, B. V. ; Markov, M. N.


  • "IR diffuse reflection and IR transmission studies of lunar soil samples obtained by Luna-24
    are described. Approximately 0.1 wt% water was detected in samples from a depth of 143 cm,
    and the amount of water seemed to increase with depth, although the extent of change was
    almost at the limit of technique sensitivity. The possibility of sample contamination by water i
    s considered. Water was not detected in samples obtained during earlier moon missions when
    a similar procedure was applied, but in the earlier studies the lower limit of detection was
    approximately 0.2 wt% water. The significance of the detection of water for theories of lunar
    development is indicated."

    В обратном переводе

    "Описаны исследования рассеянного ИК-отражения и пропускания ИК-излучения
    образцов лунного грунта, полученных с помощью аппарата "Луна-24". В образцах, взятых
    с глубины 143 см, было обнаружено около 0,1 вес.% воды, и количество воды,
    по-видимому, увеличивалось с глубиной, хотя степень изменения была почти на
    пределе чувствительности метода. Рассматривается возможность загрязнения образца
    водой. Вода не была обнаружена в образцах, полученных во время предыдущих полетов
    на Луну, когда применялась аналогичная процедура, но в более ранних исследованиях
    нижний предел обнаружения составлял приблизительно 0,2 вес.% воды. Указывается
    на важность обнаружения воды для теорий развития Луны."

    Интересно а где же вода в лунном грунте доставленном Луной-16 в сентябре 1970г.?

    Наши ученые не могли не найти воду и в том реголите тоже.  Похоже им просто
    запретили тогда публиковать эти результаты, которые могли бы повредить афере Аполлон
    еще во время того как программа продолжалась. Академик Виноградов конечно, больше
    некому запретить. А в 1978 в ГЕОХИ был уже другой директор, которому наверное
    забыли сообщить что вся эта вода на Луне мешает сов.секретной операции по прикрытию
    американской аферы. Другого объяснения я не вижу. Воде просто некуда деться из этих
    силикатных шариков, где ее нашли китайцы.
    Отредактировано: pmg - 07 апр 2024 00:40:32
    • +0.09 / 6
      -=Игорь=- ( Слушатель )
    Вчера в 11:00
    Резюмируя полёт американцев на Луну
    новая дискуссия Дискуссия  105

    Для новичков в данной ветке, можно ли тезисно подвести итог, были американцы на Луне, или нет? Коротко, по пунктам, может кто-то из постояльцев перечислить железобетонные факты подтверждающие, или опровергающие то, что они там были?
    • +0.00 / 0
      gs62 ( Слушатель )
    Вчера в 14:40
    Американцы на Луне БЫЛИ! Но там и остались.
    новая дискуссия Дискуссия  26

    Народ! Я удивляюсь почему все так любят крайности? Ведь истины в крайностях не бывает! 

     Одни упёрто верят что что всё прошло как по маслу - именно так, тютелька в тютельку как и описывает амерский официоз, игнорируя массу убийственных аргументов (к примеру, хотя бы, о том что невозможно в принципе в ручном режиме управлять планированием спускаемой капсулы со 2-й космической, да так что все приводнения пришлись в единицах миль от поджидавших авианосцев). 

     Другие упёрто твердят что они вообще не могли там быть т.к. F-1 в принципе не мог выдать нужной тяги, при этом игнорируя абсолютно неопровержимые лунные видео, впадая в физически безграмотные рассуждения о том что такие видео можно подделать.

    После стольких лет споров, и невозможности доказать свою точку зрения, да так чтобы не осталось вопросов, неужели не ясно что истина - не в полной мере у первых и не в полной мере у вторых, а там где ей положено быть - где-то посередине!

    Ладно. Помогу вам выйти из клинча:
    Амеры действительно сделали много для Лунной миссии - мощнецкую супер-ракету, спускаемый аппарат, технологии космической связи и телеуправления, и много-много чего технически и технологически прорывного. Но не всё. Главное - двигатель F-1 не додавал 30% требуемой тяги. Ну и по мелочам - не были отработаны стыковочные технологии и технологии возврата со 2-космической и прочие мелочи (туалеты)
    Но тяги F-1 было достаточно чтобы вывести 100т на орбиту и привезти к Луне аж 15 тонн. (что недостижимо даже сейчас) 15 тонн - это спускаемый аппарат с кучей техники. А вот чтобы лететь назад, к Луне нужно было притащить 40 тонн. И этого амеры сделать никак не могли. Нужно было с нуля проектировать другие двигатели первой ступени да и всю ракету, а это - десяток лет. 

    Короче, летали туда в один конец. Обманутые лётчики,  или готовые красиво умереть во славу США, или зеки-смертники, или смертельно больные - не суть... 
    Наснимали видео, напередавали трансляций. Всё чин-чинарём - не подкопаешься.

    Вот так. И в такую картину вписывается абсолютно всё - и явно настоящие видео и отсутствие лунного грунта. И запрет амеров приближаться кому бы то ни было на 5 миль к местам посадок и многое-многое другое.

    И хватит уже спорить!

    Остаются вопросы, кто туда летал, как их уговаривали/обманывали, где они покоятся.
    Отредактировано: gs62 - Вчера в 14:45
    • -0.04 / 5
      Михаил Бack ( Слушатель )
    Вчера в 15:34
    Скучаете по сенсациям? Их у нас есть
    новая дискуссия Дискуссия  159

    Новости из-за лужи. Как поведал мне приятель, у них в узких кругах широко и ярко зазвездела версия, что АПОЛЛОН-6 ДОЛЖЕН БЫЛ ОБЛЕТЕТЬ ЛУНУ.
    Надо признать, что тут есть смысл, учитывая отличные результаты январского запуска А5. Вполне логично следующим шагом ЛИ пульнуть аппарат к Луне, ведь НАСА никогда до сего момента ни единого грамма от Луны на Землю даже не пыталось вернуть.
    Отредактировано: Михаил Бack - Вчера в 15:38
    • +0.02 / 1