О так называемых «правах» человека

 Если  честно  посмотреть на так называемые «права» человека, то нетрудно понять, что на самом-то  деле их не существует.

 О «правах» человека  много говорят и про них много книг и учебников написано ?
 Ну и что ?
 По Бабу Ягу тоже много чего рассказывают и книг о ней понаписано не меньше чем о «правах» человека.  

 Вот более серьезные аргументы за эту точку зрения: Незначительный трактат

Цитата: Панов Владимир от 06.06.2010 21:03:47
 ::)

 Если  честно  посмотреть на так называемые «права» человека, то нетрудно понять, что на самом-то  деле их не существует.

 О «правах» человека  много говорят и про них много книг и учебников написано ?
 Ну и что ?
 По Бабу Ягу тоже много чего рассказывают и книг о ней понаписано не меньше чем о «правах» человека.  

 Вот более серьезные аргументы за эту точку зрения: Незначительный трактат

Это просто несознательные личности испаскудили лозунг "права человека", как Гитлер опаскудил свастику.

Права человека в оригинале это основополагающий документ ООН.

Цитата: Панов Владимир от 06.06.2010 21:03:47
 ::)

 Если  честно  посмотреть на так называемые «права» человека, то нетрудно понять, что на самом-то  деле их не существует.

 О «правах» человека  много говорят и про них много книг и учебников написано ?
 Ну и что ?
 По Бабу Ягу тоже много чего рассказывают и книг о ней понаписано не меньше чем о «правах» человека.  

 Вот более серьезные аргументы за эту точку зрения: Незначительный трактат

В этом "Незначительном трактате" выражена банальная истина - то, что те или иные права человека возникают как следствие вмененных другому человеку обязанностей по их обеспечению.
Так?

НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ТРАКТАТ О ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА

Цитата
Какой смысл говорить о праве собственности, когда никому нет никакого дела до того, сколько имущества есть у Робинзона ?

А никто и не говорит.
"Права человека" означают права человека в обществе, в широком смысле- ценность человека.
Это называется гуманизм.

Цитата
  Мысль N 3: О правах человека просто бессмысленно говорить, если нет обязанностей одних людей по отношению к другим

Да, права человека это правило поведения в свободном обществе.

Цитата
Докажем это утверждение методом от обратного. Допустим, у Иванова есть право на жизнь. Как говорится, неотъемлемое и неотчуждаемое, и имеющееся у Иванова с рождения. Но вот приходит к Иванову Сидоров и убивает Иванова.
...Получили противоречие.

«Неотчуждаемость»  означает что так поступать нельзя, это не гуманно.
Что человек имеет право на свободу- не значит что его нельзя насильно в физическом смысле «закрыть», а что такое действие негуманное и не справедливое.
И люди, живущие в таком обществе имеют полное право с ним бороться и его изменить.
И они будут это делать ибо права действительно неотчуждаемы , каждый человек ощущает что так несправедливо.
Именно поэтому тоталитарные режимы имеют такой большой полицейский аппарат, им нужно заглушить естественно чувство справедливости, понимание того, что каждый человек, пусть даже самый ничтожный имеет ценность и никто не имеет право убивать его.

 

Цитата
Утверждение первое. Любое право человека - не что иное как обязанность другого человека или других людей

Можно и так конечно криво выражаться.
Я могу ходить по парку ибо другие имеют обязанность мне не препятствовать.


 

Цитата
Утверждение второе. Во взаимоотношениях людей всегда первой появляется обязаннос
 

Взаимная.

 

Цитата
Когда шьют одежду, то одновременно с лицевой стороной одежды всегда возникает и изнаночная сторона. Похожим образом соотносятся обязанность и право.
 

Вот вот.
Взаимная обязанность.
Это называется договорное право идет от римского права фундамент западной цивилизации.

 

Цитата
Граждане имеют право на труд, то есть на получение гарантированной работы". Так было записано в Конституции СССР
 

Это нарушения прав человека.
Человек не обязан работать.

 

Цитата
Всё абсолютно верно: право граждан на выборы есть не что иное как обязанность государства проводить эти самые выборы
 

Тут однако государство это некая третья сторона.
На самом деле государство это инструмент граждан  с помощью которого они осуществляют свои права.

 

Цитата
 Спрашивается, если у работника есть права, то зачем еще указывать работодателю, что он "не имеет права" препятствовать этим правам работника ? Разве недостаточно самих прав, чтобы ими пользоваться ?
 

Права можно нарушит.
Пресловутое нарушение прав человека.

 

Цитата
"Все права работника, указанные в настоящем Кодексе, будут реализованы только тогда, когда работодатель выполнит перед работником свои обязанности". Предлагаю внести такое изменение в указанную статью.
 

Лучше исключить как ненужную.

Цитата: Alias от 06.06.2010 21:09:32
Это просто несознательные личности испаскудили лозунг "права человека", как Гитлер опаскудил свастику.

Права человека в оригинале это основополагающий документ ООН.

Полностью согласен, добавлю лишь, что сделано это было сознательно.

Практически любое действие государства - это нарушение прав человека. И что из этого следует?

ЦитатаЭто нарушения прав человека. Человек не обязан работать.

Это - не нарушение. Нарушение - это систематический отказ ему в предоставлении работы.

Цитата: Viatcheslav от 08.06.2010 11:38:44
Это - не нарушение. Нарушение - это систематический отказ ему в предоставлении работы.

Работа- это выполнение нужного другим людям.
Если другим людям ничего не нужно- они не обязаны никого нанимать.

Но, такой фантастической ситуации нигде никогда не было.
Ибо работы всегда было полно.
Просто человек хочет не любую работу, а хорошую работу.
Он настолько добр что согласен что-то делать, что бы получить блага созданные другими.
Но, не хочет делать всё что угодно.
У него есть предпочтения.

Цитата: antikomunist от 08.06.2010 23:11:41
Ибо работы всегда было полно.
Просто человек хочет не любую работу, а хорошую работу.
Он настолько добр что согласен что-то делать, что бы получить блага созданные другими.
Но, не хочет делать всё что угодно.
У него есть предпочтения.

Естественно. Ведь речь-то о том, что у человека есть право на не абы какие условия труда, а на хорошие условия труда. От рабского труда без выходных за кусок хлеба и плошку риса в день капиталист не откажется. Право на труд введено именно для того, чтобы капиталист не заставлял трудящегося выбирать между рабским трудом и отсутствием работы.
И как раз социалистов надо благодарить за фиксирование де-факто стандарта условий труда: 8-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, оплачиваемый отпуск, и предупреждение заранее в случае увольнения.

Если оффтоп извините. Более подходящей темы не нашел.

В Конституции РФ ст.19 п.1 сказано что все равны перед законом. В ст.19 п.2 сказано также что равны перед законом независимо от имущественного, должностного и прочего положения.
Как тогда с этим согласуется парламентский иммунитет? Его по идее вообще не должно было быть, ведь напрямую противоречит Конституции

Цитата: Панов Владимир от 06.06.2010 21:03:47
 ::)

 Если  честно  посмотреть на так называемые «права» человека, то нетрудно понять, что на самом-то  деле их не существует.

 О «правах» человека  много говорят и про них много книг и учебников написано ?
 Ну и что ?
 По Бабу Ягу тоже много чего рассказывают и книг о ней понаписано не меньше чем о «правах» человека.  

 Вот более серьезные аргументы за эту точку зрения: Незначительный трактат

Кажется, кто-то из израильтян на вопрос, почему современный Израиль государство совершенно не либеральное (везде заправляют военные и спецслужбы, официально существует цензура, социальные блага распределяются строго относительно национальности, создан концлагерь в Газе, люди лишаются имущества и жизни без суда и следствия и т.д. и т.п.), ответил, что либерализм - это инструмент выживания евреев в чужом обществе и государстве.  В своём государстве евреям либерализм ни к чему.

Если говорить серьёзно, то дело не в евреях, точнее далеко не только в них.  Идеология прав человека создавалась в эпоху Просвещения, как альтернатива христианскому мировоззрению.  Она позволяла существо духовное, с потребностями, лежащими выше того, что могут дать сильные мира сего, превратить в животное, homo sapiens, с потребностями не выше брюха... ну или в крайнем случае, с потребностями в удовольствиях для души (театры там и проч.), но никак не в здоровье и развитии духа.  Проще говоря, права человека позволяют управлять массами через контроль над всеми благами, к которым они стремятся.  Человек уверен в своей свободе, тогда как он раб не только внешне (как было с рабами древности), но, прежде всего, внутренне и не осознаёт своего рабства.

Цитата: TIR от 07.06.2010 20:35:47
... что те или иные права человека возникают как следствие вмененных другому человеку обязанностей по их обеспечению.
Так?  

Не совсем.
Во-первых, ничто ничего не "обеспечивает". Право не обеспечивает обязанность и  обязанность не обеспечивает право.
Во-вторых, мысль "Незначительного трактата" гораздо проще:
Сначала у А возникает обязанность перед Б. (Сначала возникает обязанность!)
Если же у А возникла обязанность перед Б, то Б может говорить ( а может и не говорить! ), что у него есть "право". Вот и всё.
То есть слово "право" - это, вообще говоря, слово-заменитель для удобства.
Вместо слов "у А есть обязанность передо мной"  Б может сказать: "Я имею право".
Обязанности - это реальность. "Права" - это слова.

Цитата: Панов Владимир от 13.06.2010 15:28:01
Вместо слов "у А есть обязанность передо мной"  Б может сказать: "Я имею право".
Обязанности - это реальность. "Права" - это слова.

А вот есть право (самое настоящее право, безусловное), которое ничьими обязанностями не обременено. И этим правом пользуются исключительно все. Прописано во Всеобщей декларации прав человека и в Конституции РФ, естественно. То есть Б не может сказать, что у А или Г есть соответствующие обязанности перед ним, а право это имеет и им пользуется. Назовёте с первого раза?  ;)