СССР - мифы, реальности и опыт

576,130 2,874
 

  Senya russia
03 фев 2019 08:04:00
! модераториал
Дискуссия  899

Раз Исторический раздел переходит к вменяемому режиму функционирования, эта ветка возвращается к тому, как она была изначально задумана - для того чтобы делиться личными впечатлениями о жизни в СССР.  Ну или рассказами родных. Всё остальное после этого поста объявляется оффтопиком, со ссылками или без, и из ветки удаляется без предупреждения.
Отредактировано: Senya - 28 сен 2020 20:31:19

Фильтр
bachan1968
 
56 лет
Слушатель
Карма: +2.03
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Тред №445508
Дискуссия   164 1
Цитата: Buster от 26.07.2012 23:06:23
Откуда такие говнюки нехорошие люди у нас появляются?  



А откуда у нас с вами появилось 290 миллионов сограждан (население СССР на 1991 год), которые узнав о ликвидации СССР тока пожали плечами, да и отвернулись в другую сторону?

Я, наверное, сейчас скажу вещь нелицеприятную, но, тем не менее, ту, которую стоит иметь в виду. Причина развала СССР коренится в ВОВ. Да, войну выиграли. Но понесли колоссальные потери. Причём, потеряли лучших. Выжил в войне тот, кто сумел приспособиться. Тот, кто сумел "зацепиться" в тылу. Тот, кто не шагнул вперёд когда звали добровольцев. И тому подобное. Вот эти-то выжившие и дали потомство после войны. Отрицательный естественный отбор.
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
  • +0.23 / 5
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +455.63
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,286
Читатели: 22
Тред №445575
Дискуссия   165 0
Чапаев и простота
http://www.lgz.ru/article/19441/

ДИСКУССИЯ: «ПОСТМОДЕРНИЗМ: 20 ЛЕТ СПУСТЯ»

Валерий РОКОТОВ

«Апокалипсис» Мела Гибсона начинается фразой: «Великую цивилизацию невозможно разрушить извне, пока она не разрушит себя изнутри». Это и про нас – однозначно.

Валить всё на «проклятых буржуинов» не будем. Они бы ещё лет сто вели свою подрывную работу, если бы не наша переродившаяся элита – этот союз околовластных семей. Именно она стала бить по советскому обществу информационным оружием, которое выковал и любезно предоставил в её распоряжение Запад. И это не версия. Творцы «перемен» сами признались в том, что ломали хребет советской цивилизации, сумевшей собрать народы в поле надконфессиональной идеи.

Невиданное в истории информационное изнасилование породило руины: политические, экономические, социальные. Девяностые навсегда останутся в нашей памяти картиной колоссального народного бедствия и торжества поднявшейся со дна нечисти. Но ещё страшнее оказались руины психологические. Удары по культуре, закону и нормам жизни привели к тому, что люди отчаялись, опустили руки и замкнулись в себе.

Именно это от них и требовалось. Человек-атом способен лишь на одно – пассивно наблюдать за гибелью своей цивилизации. Он не защитит ни себя, ни своих детей, ни свою страну, ни свои символы веры. Даже если он заряжен энергией сопротивления, то направит её на разрушение – начнёт охаживать кривой и ненавистный политический строй протестной дубиной и лишь ускорит гибель цивилизации.

Чтобы энергия была направлена на созидание, он должен разобраться в том, что случилось вчера и происходит сегодня. Он должен понять, почему советскую цивилизацию уничтожили не бомбы, а болтовня? И куда сейчас летят «томагавки»?

Метафора – чистое и прекрасное средство. Поэтому ею и воспользуемся, воскресив в памяти светлый образ Чапаева.

Василий Иванович – натура искренняя, бесстрашная и… простая. Он – красный командир, крепко знавший одно – что воюет за народное дело. Вся эта сложность (политика, философия, метафизика) была ему не мила. Для этого существовали Ленин и его огромный сокрушительный мозг. Сам Чапаев Лениным становиться не собирался. Он считал, что его место в поле, где можно саблей дотянуться до врагов революции.

Чапаев не задумывался о том, что будет со страной после Ленина. Он верил, что всё в надёжных руках. Оно и было в надёжных, только с одной оговоркой. После Ленина пришёл человек сильный, масштабный, но сложности не приемлющий. Сталин двинул страну вперёд не по-ленински (с накалённой партийной дискуссией), а по-чапаевски (когда приказы не обсуждают). У него, конечно же, есть оправдание. Перед страной стояли задачи невиданные. Казалось, их невозможно решить, кроме как по-чапаевски. Впереди – война, и нужно за считаные годы создать индустрию и армию. Иначе просто не выжить.

В этом чапаевском броске к цели, когда только вперёд, без вопросов и разговоров, а болтунов и несогласных на Соловки или вообще под расстрел, было потрясающе много создано. Появились не только индустрия и армия. Появились наука и культура. Возникла абсолютно новая жизнь. Но в этой жизни не было одного – сложности. Коммунистическая философия окаменела, став навязчивой догмой. И в дальнейшем, после того как отгремели салюты, это сыграло со страной злую шутку. После Великой Победы уже можно было реформировать идеологию, развивать красную метафизику, абсолютно ничего не боясь. Социализму мало что угрожало. Но в этом направлении не было сделано ни единого шага.

Не сделали его и впоследствии. Даже наоборот: под шумок антисталинской истерии в идеологическую систему были встроены мещанские ценности. Коммунизм подвергся вульгаризации. Было объявлено, что цель партии – это «удовлетворение всё возрастающих потребностей советских людей». Получалось, что революцию свершили за кусок мяса, который с каждым годом должен становиться жирнее.

Сознание общества не развивалось никак. Оно было заперто в узких рамках окостеневшей идеологии, не находя ответов даже на вопросы элементарные. В знаменитом «Коммунисте», вышедшем в 1957 году, герой врывается среди ночи к парторгу и говорит о своей беде. Он влюбился в замужнюю женщину! «Как это – вяжется с коммунизмом или нет?!» «В марксистской теории на это ответа, брат, нет», – слышит он и восклицает в отчаянии: «Что это за теория, если в ней про это ничего не сказано!» Парторг совершенно ошеломлён. В его погасших глазах написано: «Ну, что тебе сказать, друг! «Капитал» – это тебе не Тора».

От партии ждали не только ответов, относящихся к области чувств. От неё ждали ответов на вопросы глубокие. А она молчала или повторяла мёртвые лозунги.

С годами усложнялась техника, а сознание топталось на месте. Советский человек трансцендентально не рос. Ему давали лучшее в мире образование, но держали в суровых идеологических рамках. Он строил космическую станцию, смотрел в мощные телескопы, мечтал разыскать и обнять инопланетянина, а прорываться к философским вершинам не мог. За его речью и направлением мысли следили компетентные органы. Именно поэтому по большому счёту СССР и погиб. Советский человек, влюблённый в науку и технику, прекрасно физически сложенный, чистый сердцем и защищённый ядерным щитом от врагов, оказался безоружен в новой, странной войне. Его сознание взорвали информационные «томагавки», запущенные как из-за рубежа, так и со страниц советской печати.

Элита, осознавшая себя правящим классом, уничтожила советское общество, распылив его в атомы. Она ударила по обществу информационным оружием, оболгав прошлое и разрушив все нормы и культы. Это и обеспечило ей господство.

Сегодня она сохраняет его уже по-иному. Элита понимает, что зашла далеко. Беспощадные удары по обществу породили протестные настроения и мощную ностальгию по СССР. Народ ухватился за старые песни, книги и фильмы. Он затосковал по утраченному закону, гуманизму и государственному величию. В наши дни любая атака на прошлое вызывает волну раздражения. «Вы двадцать лет у власти, и ничего не построили, кроме особняков!» «Только и можете вывозить энергоресурсы и присваивать прибыль!» По всему выходит, что в качестве достижения элите предъявить нечего вообще. Нет на руках идеологических козырей.

Вместо свободы слова – отдушина в виде фейсбука и нескольких изданий, романтически влюблённых в страну. Всё остальное информационное пространство – под контролем власти и олигархии, которые пребывают в сложных отношениях: грызутся по поводу дележа бюджета и собственности, но едины в желании сохранить установившиеся порядки.

В этих реалиях между элитой и страной ширится пропасть, в которую кто-то обязательно упадёт. Элите это не улыбается, и она принимает меры, защищая себя. Меняться она не думает. Она хочет продолжать в том же духе: сосать кровь и балдеть, впадая в гедонистическое безумие. А поэтому бьёт по обществу информационными «томагавками».

Растущая советская ностальгия её не пугает. Когда общество обращается к прошлому, оно живёт сказкой, которую само себе и рассказывает. Такое общество успокоить нетрудно: показывай псевдосоветское «мыло», и оно уснёт, пустив слюни у телевизора.

Пугает элиту другое – духовный протест и ростки самоорганизации. Её пугает возможность появления катакомб, собирающих не фанатиков, а людей, взявших барьер сложности и готовых выдержать испытание властью. Поэтому она отчаянно плодит бездуховность – создаёт гнилую среду, где увязнет любое сопротивление. Она добивается того, чтобы актив опустил руки и сдался. Она погружает общество в равнодушие, сплетни и гедонизм. Элита сознательно снижает уровень образования. С каждым годом обязательных предметов становится меньше, а скоро останется один – курение конопли. И эротический массаж ещё введут как дополнительный стимул посещать школу.

Элита целенаправленно долбит по мыслящей части общества, которая не смотрит шоу, не читает таблоидов и сама направляет своих детей. Она упорно пытается подсадить её на постмодернизм.

По сути своей постмодернизм – это творчество обезьян. Это сучья свадьба вместо культуры. Это выхолащивание смысла под лозунгом «Искусство имеет право на всё». Это стёб и монтаж. Символ веры постмодернистов – хаос.

Постмодернизм рождён как утиль. Осознание своей вторичности наполняет его беспощадностью ко всему, что первично. Он нападает на то, что создано и осмысленно, с бритвой в руке, как безумец. Он режет и склеивает несоединимое, упиваясь своим шутовством. Он стремится пририсовать рога к каждой иконе. Его смех истеричен и исполнен нездорового торжества.

Как любой ублюдок, постмодернизм был лишён будущего и мог умереть вскоре после рождения. Но он выжил и вполне преуспел. Он оказался востребован как эстетический терроризм. На него сделали ставку, как в своё время сделали ставку на художественное безумие и экспериментаторство, уводящее искусство с дороги социальных протестов. Он должен был превратить культуру в поле эстетской игры и породить нового, вальсирующего человека, который бежит от всякой серьёзности и реагирует лишь на то, что сейчас в моде.

В середине девяностых годов вышел роман «Чапаев и Пустота». Книгу эту навязывали русскому обществу фанатично. Её проталкивали так, как не проталкивали ещё ни одно произведение. Издателям пришлось добиваться своей цели поистине героическими усилиями, потому что произведение это бездарное. Его литературная ценность, как все понимали, строго равна нулю, а вот политическая представлялась огромной. На сцену выходил русский постмодернизм. И надо было во что бы то ни стало навязать его интеллигенции. Нужно было запудрить мозги той части общества, где формируется социальный актив.

Интеллигент, подсевший на такую литературу, уже ни к чему не отнесётся серьёзно. Он обречён воспринимать историю и современность иронично, вспоминая смешные склейки, сделанные модным писателем. В этом и состоит цель – не позволить ничего осознать.

Почему русский постмодернизм сразу вцепился в Василия Ивановича Чапаева, очевидно. Его простота отражает душу советской цивилизации, которая двигалась вперёд именно по-чапаевски – от победы к победе. С этой простотой можно было играть, соединяя её с буддизмом и забавляясь комическими эффектами. Эта простота позволяла издеваться над советскими мифами и выхолащивать их.

Простота стала ахиллесовой пятой красной империи, которая не озаботилась сложностью, не достигла метафизической высоты и позволила себя умертвить новым оружием. Теперь на её трупе густо расселись падальщики.

За чей прах они примутся завтра – понятно. Россия – тело большое и вкусное. Если её завалить, еды хватит надолго. А завалить её можно вполне, поскольку идёт той же дорогой – прозябает в банальности и примитиве, целиком полагаясь на свои «чушки».

Вскоре после «Чапаева и Пустоты» вылетел «томагавк» особого рода – «Кысь». И его целью было уже не советское сознание, а русское. Это был выстрел в русскую идентичность, прицельный и подлый, стремящийся пробудить у читателя ненависть к своим корням, мифам, культуре.

Сегодня такие «томагавки» летят один за другим, разнося сознание в дым и сокрушая основы цивилизации. Бьют без устали, бьют без пощады. На войне как на войне.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.33 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,949
Читатели: 13
Тред №445591
Дискуссия   108 0
Цитата: bachan1968 от 27.07.2012 16:01:21
А откуда у нас с вами появилось 290 миллионов сограждан (население СССР на 1991 год), которые узнав о ликвидации СССР тока пожали плечами, да и отвернулись в другую сторону?

Я, наверное, сейчас скажу вещь нелицеприятную, но, тем не менее, ту, которую стоит иметь в виду. Причина развала СССР коренится в ВОВ. Да, войну выиграли. Но понесли колоссальные потери. Причём, потеряли лучших. Выжил в войне тот, кто сумел приспособиться. Тот, кто сумел "зацепиться" в тылу. Тот, кто не шагнул вперёд когда звали добровольцев. И тому подобное. Вот эти-то выжившие и дали потомство после войны. Отрицательный естественный отбор.


Да?!Шокированный
А куда Вы дели миллионы фронтовиков?
А куда Вы дели десятки миллионов ковавших оружие Победы?
А куда Вы дели десятки миллионов кормивших и одевавших бойцов?

ВОВ конечно сыграла свою роль, но Ваш вывод извините не к месту. В топку его.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.66 / 6
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Слушатель
Карма: +60.10
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №445805
Дискуссия   140 2
СССР был уничтожен потому что я ничего не сделал для защиты своей страны от беды.
  • +0.19 / 4
  • АУ
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +679.81
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,361
Читатели: 11
Тред №445812
Дискуссия   106 0
Если одной фразой, то потому, что он никому больше не был нужен, ни элите, ни людям, он всем надоел, всех утомил, и те и другие выросли, вернее переросли его.
Все аргументы против опровергаются одним неубиенным фактом-  никто не стал его защищать.
Всё остальное, это объяснения и оправдывания.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.25 / 5
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Слушатель
Карма: +60.10
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №445820
Дискуссия   104 0
Цитата: ДедМиши от 28.07.2012 12:06:49
Если одной фразой, то потому, что он никому больше не был нужен, ни элите, ни людям, он всем надоел, всех утомил, и те и другие выросли, вернее переросли его.
Все аргументы против опровергаются одним неубиенным фактом-  никто не стал его защищать.
Всё остальное, это объяснения и оправдывания.



когда я ещё не родился - в Союзе была защита будущих матерей (декретные отпуска, сохранение рабочего места и так далее), уже был в наличии и функционировал роддом (где я родился), был уже построен детский сад (и укомплектован горшками для удовлетворения потребностей малолетних граждан), потом меня бесплатно учили в школе, техникуме и институте. Потом государство бесплатно дало мне новую квартиру (где сейчас и живёт моя семья).

Всё это время, пока я рос - круглосуточно 24 часа в сутки меня защищала Советская Армия.

------

то  есть поколения (которые жили до меня и пока я был сопливым пацаном), государство защищали и берегли меня.

------

что для меня сделала моя страна и люди (живущие в СССР) - я понял недавно. Тормоз, плять.
  • +0.90 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,949
Читатели: 13
Тред №445833
Дискуссия   118 0
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 11:36:17
СССР был уничтожен потому что я ничего не сделал для защиты своей страны от беды.


А вывод из этого простой,
нельзя допускать одновременно
- кризис, а вернее тупик идеологии
- кризис экономики, вернее экономической модели,
- кризис власти, а вернее отсутствие воли,

и тогда создается иллюзия что государство не нужно, даже для такого жизненно необходимого большинству союза.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 3
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Слушатель
Карма: +60.10
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №445838
Дискуссия   125 0
Цитата: AndreyK от 28.07.2012 12:53:31
А вывод из этого простой,
нельзя допускать одновременно
- кризис, а вернее тупик идеологии
- кризис экономики, вернее экономической модели,
- кризис власти, а вернее отсутствие воли,

и тогда создается иллюзия что государство не нужно, даже для такого жизненно необходимого большинству союза.



ув. AndreyK, что вынесли старшие поколения моей страны в годы гражданской войны, годы коллективизации \ индустриализации СССР, в военные годы - и близко к этому нельзя подтянуть "тяготы и лишения" в СССР в конце 80-х годов.

вспоминаю года, когда развалился Союз - просто бардак был в головах людей - вот это я и считаю основной причиной что не стало СССР.

за малым Россия в 90-е годы не была тогда уничтожена - если бы проклятые басурмане навалились бы скопом  и России бы сейчас просто не было бы.
  • +0.37 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,949
Читатели: 13
Тред №446032
Дискуссия   100 0
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 13:04:35
ув. AndreyK, что вынесли старшие поколения моей страны в годы гражданской войны, годы коллективизации \ индустриализации СССР, в военные годы - и близко к этому нельзя подтянуть "тяготы и лишения" в СССР в конце 80-х годов.

вспоминаю года, когда развалился Союз - просто бардак был в головах людей - вот это я и считаю основной причиной что не стало СССР.

за малым Россия в 90-е годы не была тогда уничтожена - если бы проклятые басурмане навалились бы скопом  и России бы сейчас просто не было бы.


Во время ГВ страна была разрушена, а народ понес гигантские потери. Сама революция и ГВ была следствием как раз полного отсутствия воли у правящей партии, совмещенного с экономическими проблемами военного времени и идеологической пустотой.
Выход из кризиса конца 80х был с одной стороны несравненно легче, но и затянулся на сильно большие сроки.
Бардак в головах это и есть отсутствие идеологии.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 3
  • АУ
bachan1968
 
56 лет
Слушатель
Карма: +2.03
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Тред №446563
Дискуссия   116 0
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2012 11:36:17
СССР был уничтожен потому что я ничего не сделал для защиты своей страны от беды.



А вам, дружище, никто никогда в СССР таких полномочий и не делегировал - кого-то-там защищать. Приучены были - все - в ладоши хлопать и поднимать правую лапку по сигналу "Прошу голосовать".

И сделать вы не могли ничего по-определению. Потому что не знали как. Так что не корите себя. Рыба сгнила с головы.
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
  • +0.31 / 4
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
44 года
Слушатель
Карма: +316.19
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Тред №446600
Дискуссия   147 1
Цитата: Buster от 26.07.2012 23:06:23
Вот такой человек, вместе с многими, сплавлял Союз. Анатолий Черняев, фронтовик, после войны капитан с наградами. Впервые почувствовал свободу в 58, в Праге, до этого мучался. Международный отдел ЦК, как колыбель "нового" мЫшления. С двоемыслием покончил в 85. Бодро лопочет о пережитом. И что прикажете делать? Завалил сверхдержаву и доволен, как слон. Обратите внимание, как дежурный высер в сторону ИВС продекларировал.
Яковлев и Горбачев такие же довольные были. И таких личностей в СССР было дофига. Откуда такие говнюки нехорошие люди у нас появляются?

http://russia.tv/vid…d_id/14885
http://russia.tv/vid…pe/picture  


А вы его записные книжечки и дневники 1972-91 гг читали? Скачать -- здесь: http://www.gwu.edu/~…nyaev.html

Он поехал на гуманизьме и европоцентризме... Нет, чтобы сказать советским людям, что за ВОВ и нападние СССР всю Западную Европу нужно сжечь, как варвары сожгли Рим или как сжигают чумной барак! Но нет же -- кормили жителей СССР травоядным гуманизмом и пацифизмом...
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +0.32 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,949
Читатели: 13
Тред №453307
Дискуссия   110 0
И эта ветка тоже о СССР.
И тоже опровергает сторонников заговора 1917.
Заговоры, заговорами, но именно сложившаяся в стране обстановка привела к революциям.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 1
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №453464
Дискуссия   99 0
Цитата: Bretschneider
Население РИ за последние 30 лет ее существования выросло в 1,5 раза.


По той причине, что общинные земли начали делить подушно, а не подворово. Все начали делать детей, чтобы получить больший надел в обработку. От этого и голодать начали, потому что такие умные была не одна семья на деревню, а все. Переросли возможности земли при тех технологиях. По хорошему всех лишних надо было насосом выкачивать в Сибирь, но, видать, мощи не хватило.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • -0.01 / 2
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Тред №453626
Дискуссия   140 0
Цитата: рахбар-аятолла Али Хаменеи от 15.06.2011 00:28:18
Не стоит забывать, что разваливали Союз и разворовывали его наследие люди, закончившие советские же школы, где им был привит гуманизм, интернационализм и чувство товарищества, и где их воспитывали на примере мужественных защитников социалистической Родины. Это были люди, получившие лучшее в мире  бесплатное  высшее образование в советских же институтах (и научившиеся в жизни руководствоваться принципами диалектического материализма? ???) и университетах, бывшие октябрятами, отдыхавшие пионерами в летних лагерях и ударно трудящиеся комсомольцами на ударных стройках ( напр. смотрите фото ЧубайсаУлыбающийся в стройотрядеВеселый http://www.chubais.r…/album/11/
 Не скажете, почему же они, вкусившие всех благ советского строя, так активно учавствовали в его разрушении? И почему советская система не смогла воспитать достойных продолжателей дела Ленина?

П.С. Дело Ленина - имеется ввиду не разрушение Российской империи, а построение социализма.
Улыбающийся



Ого, ветка ожила - и даже вышла на обсуждение тех тем, которые задумывались при её создании.

Один из ответов на Ваш вопрос - но мне надо его ещё уточнять пао первоисточникам и с профессионалами - в изначальной ошибке проектировщиков. То есть в изъянах марксистско-социалистической теории, проверенной практикой. И вообще всей утопической социалистическо-коммунистической теории, начиная с Моора и прочих. Советский опыт - ценнейшая практика, которую нужно изучать.

Одна из аксиом утопистов точно опровергнута - люди НЕ РАВНЫ по рождению. И люди не становятся лучше при воспитании в правильных словах. Хулиганы, торговые воры и карьеристы оказались бичом советского общества, в конечном итоге именно они его и завалили.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.53 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,949
Читатели: 13
Тред №453953
Дискуссия   116 0
Цитата: graycat от 17.08.2012 11:28:11
Ого, ветка ожила - и даже вышла на обсуждение тех тем, которые задумывались при её создании.

Один из ответов на Ваш вопрос - но мне надо его ещё уточнять пао первоисточникам и с профессионалами - в изначальной ошибке проектировщиков. То есть в изъянах марксистско-социалистической теории, проверенной практикой. И вообще всей утопической социалистическо-коммунистической теории, начиная с Моора и прочих. Советский опыт - ценнейшая практика, которую нужно изучать.

Одна из аксиом утопистов точно опровергнута - люди НЕ РАВНЫ по рождению. И люди не становятся лучше при воспитании в правильных словах. Хулиганы, торговые воры и карьеристы оказались бичом советского общества, в конечном итоге именно они его и завалили.


Любая теория требует подтверждения практикой. Более того если она живая, то должна строится не на догмах, а базе временных аксиом которые через определенные промежутки времени, по накоплению обществом определенного качества стоит переводить в разряд теорем.
Советское общество завалил догматизм, который требовал от общества набравшего определенный жирок, ставшего поголовно грамотным, жить по  теориям и постулатом "первичного удовлетворения потребностей", и "эпохи ликвидации безграмотности". Я чуть утрирую конечно, но.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 1
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Тред №453987
Дискуссия   152 0
Цитата: AndreyK от 17.08.2012 23:12:25
Любая теория требует подтверждения практикой. Более того если она живая, то должна строится не на догмах, а базе временных аксиом которые через определенные промежутки времени, по накоплению обществом определенного качества стоит переводить в разряд теорем.



Вобщем, пора заняться ревизионизмом, который есть часть научного мировоззрения, в отличие от религиозного.

Цитата: AndreyK от 17.08.2012 23:12:25
Советское общество завалил догматизм, который требовал от общества набравшего определенный жирок, ставшего поголовно грамотным, жить по  теориям и постулатом "первичного удовлетворения потребностей", и "эпохи ликвидации безграмотности". Я чуть утрирую конечно, но.....



Точнее, превращение теории сначала в догму, а затем в подобие религии.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.24 / 2
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Слушатель
Карма: +60.10
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №454056
Дискуссия   140 0
Спасибо моей стране СССР, советским людям и моим родителям, что я родился в Союзе, имею славянскую форму лица и появился я на свет такой какой я есть, а не негром, не китайцем, ни человеком какой другой нации.

Показывает языкПоказывает языкПоказывает языкПоказывает языкПоказывает языкПоказывает язык
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 18 авг 2012 09:41:25
  • -0.13 / 4
  • АУ
FH
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Тред №454262
Дискуссия   131 3
Цитата: graycat от 17.08.2012 11:28:11

Одна из аксиом утопистов точно опровергнута - люди НЕ РАВНЫ по рождению. И люди не становятся лучше при воспитании в правильных словах. Хулиганы, торговые воры и карьеристы оказались бичом советского общества, в конечном итоге именно они его и завалили.



Будьте добры - приведите опровержение.
А мы - посмеемся  :D
Сизиф и БУР - ИДИТЕ НАХУЙ вместе с Линой! Ахметовские подстилки...
авантюра окончательно протухла, прощай Свидомый, было интересно читать.
  • -0.15 / 3
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: FH от 19.08.2012 02:07:46
Будьте добры - приведите опровержение.
А мы - посмеемся  :D



Мне НЕИНТЕРЕСНО общаться на уровне школоты.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • -0.32 / 3
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: bachan1968 от 27.07.2012 16:01:21
Я, наверное, сейчас скажу вещь нелицеприятную, но, тем не менее, ту, которую стоит иметь в виду. Причина развала СССР коренится в ВОВ. Да, войну выиграли. Но понесли колоссальные потери. Причём, потеряли лучших. Выжил в войне тот, кто сумел приспособиться. Тот, кто сумел "зацепиться" в тылу. Тот, кто не шагнул вперёд, когда звали добровольцев. И тому подобное. Вот эти-то выжившие и дали потомство после войны. Отрицательный естественный отбор.


Обратите внимание, кого вы называете лучшими. Почему не наоборот? С точки зрения капитализма и модерна лучший, это именно тот, кто смог приспособиться и выжить. Апофеоз фильма «унесённые ветром» помните? Я обману, убью, украду, но никогда больше не буду голодать, под вдохновляющую музыку.  

Цитата: AndreyK от 27.07.2012 20:02:58
Да?!Шокированный
А куда Вы дели миллионы фронтовиков?
А куда Вы дели десятки миллионов ковавших оружие Победы?
А куда Вы дели десятки миллионов кормивших и одевавших бойцов?
ВОВ конечно сыграла свою роль, но Ваш вывод извините не к месту. В топку его.


Отчасти оба правы. Тут вот какое дело. СССР свое историческое время был переходным обществом от общества старого типа к обществу нового типа. Общество нового типа, то в котором преобладает новый человек. Тут так, с некоторого количества оно переходит в качество. Быть старым человеком становится просто невыносимо тяжело, легче поддаться гегемонии большинства. Или постоянно безостановочно притворяться, но это не потянет психика. А так поскольку людей старого типа было достаточно ещё много, людям старого типа не приходилось постоянно претворяться, были отдушины единомышленников, где можно было быть самим собой.
То есть в СССР было некое количество старых людей, и некое количество новых людей. Суть перехода к коммунизму в том, что со временем количество новых людей будет всё больше и больше, и наконец процесс зайдёт в необратимую стадию самоподдерживающуюся. Но новому человеку необходимы и новые общественные отношения, постиндустриальные. Индустриализм, основанный на абстрактном труде, и связанным с этим отчуждением тоже препятствует воспроизводству новых людей. На первых этапах энтузиазм, потом апатия. Абстрактный труд невозможно всё время делать с радостью, задором, он выматывает, отупляет, выхолащивает людей и естественно делает их хуже. Делаю пояснение, труд можно условно разделить на два вида труда, абстрактный труд и всеобщий труд. Абстрактный в общем виде, это копирование предмета. Всеобщий, это создание нового.
Даже если человек имеет потенцию и тягу к человеку нового типа, но погружён в абстрактный труд, то очень быстро его душевные силы исчерпываются, на место энтузиазма приходит разочарование, отвращение и безразличие к работе, жизнь от получки до получки, закладывание за воротник и т.д.
Кроме того, абстрактный труд необходимо отчуждать, а значит нужны отчуждатели. В кап странах это капиталисты. В СССР за отсутствием оных вынуждены были создать номенклатурный слой, исполняющий функции отчуждения в пользу государства. Война усилила этот пласт, который успел понять себя как класс для себя. Номенклатурный класс понял, что преодоление постиндустриального барьера лишит его власти. Поэтому ставка была сделана на регресс, разрушение страны и народа, ради сохранения власти. И держать власть они могут только дальше продолжая разрушать. Точно к тому же пришёл и Запад, только чуть позже. Там могли давно ввезти почти сплошную автоматизацию, и уже давно бы роботы были дешевле китайцев, но это убьёт капитализм окончательно. Это не в интересах правящих классов запада.

То есть у СССР был шанс наскоком, нахрапом пробежать индустриальный этап, на раннем энтузиазме, и форсированно взять барьер постиндустриальности. Но война сбила темп. Частично одной из причин может считаться.
Отредактировано: Слоелолог - 21 авг 2012 17:10:07
http://vognebroda.net/
  • -0.44 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2