СССР - мифы, реальности и опыт

576,051 2,874
 

  Senya russia
03 фев 2019 08:04:00
! модераториал
Дискуссия  899

Раз Исторический раздел переходит к вменяемому режиму функционирования, эта ветка возвращается к тому, как она была изначально задумана - для того чтобы делиться личными впечатлениями о жизни в СССР.  Ну или рассказами родных. Всё остальное после этого поста объявляется оффтопиком, со ссылками или без, и из ветки удаляется без предупреждения.
Отредактировано: Senya - 28 сен 2020 20:31:19

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,942
Читатели: 13
Тред №455493
Дискуссия   186 6
Интересный взгляд из США
Валлерстайн Иммануил, Социолог, Йельский университет (США).
Ленин и ленинизм сегодня и послезавтра
С течением времени в России весьма вероятна политическая реабилитация Ленина. Где-то к 2050 году он вполне может стать главным национальным героем
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Марксизм-ленинизм умер, и ничто его не воскресит. Однако при этом не умерли ни марксизм, ни ленинизм. Более того, и сам Ленин находится на пути к исторической реабилитации, по крайней мере в России. Но, увы, сегодня повсеместно чувствуется неспособность уловить аналитические различия между этими концепциями, что мешает ясности политических рассуждений как в России, так и в остальном мире.

Марксизм-ленинизм изобрела в 1923 году советская партийная верхушка. Эта догма была навязана коммунистическим партиям остального мира наподобие смирительной рубашки. Шаг вправо или влево — и из Москвы их клеймили как ревизионистов и отступников. То, что стало называться марксизмом-ленинизмом, стало бесконечно повторяемым и зазубриваемым катехизисом, хотя частности и целые разделы при этом могли меняться в соответствии с изменениями геополитической тактики советского руководства. Это учение казалось монолитным, хотя на самом деле постоянно лепилось и перелепливалось — однако право перелепливать принадлежало исключительно московскому Центру. Марксизм-ленинизм никогда не имел постоянной и логически связной формулировки. Придерживаться устаревшей и отмененной версии марксизма-ленинизма считалось ересью не меньшей, чем серьезное логическое обсуждение новейшей официальной версии.


Марксизм-ленинизм оставался действенным учением, покуда был жив Сталин. Вождь проводил идеологическую линию с помощью периодических партчисток и репрессий внутри СССР и жесткой опеки над единомышленниками и союзниками за его пределами. После смерти Сталина немедленно встал главный политический вопрос: кто сможет взять на себя управление сталинской системой надзора и контроля? Как оказалось, не смог никто.

Хрущевское выступление на закрытой сессии ХХ партсъезда в 1956 году представляло собой восстание советской номенклатуры против сталинской системы террористического надзора. Однако Хрущеву, вопреки его очевидным намерениям, так и не удалось сформулировать какую-то другую действенную версию марксизма-ленинизма, которая обеспечивала бы стабильное поддержание режима. Вместо этого Хрущев своим выступлением просто обрушил легитимность учения. После таких разоблачений оно уже не подлежало восстановлению, и теперь это в открытую признавали многие люди как внутри, так и за пределами коммунистического движения. К тому времени, когда власть в СССР принял Горбачев, уже практически никто и нигде в мире не придерживался марксизма-ленинизма в сколько-нибудь глубоком доктринальном смысле.

Но отмирание марксизма-ленинизма, произошедшее где-то между Хрущевым и Горбачевым, вовсе не привело к исчезновению ни марксизма, ни ленинизма по отдельности. Скорее напротив, обе идейно-политические конструкции получили новый импульс.


Сбросив оковы

Отмирание марксизма-ленинизма высвободило из догматических рамок марксизм как аналитический подход и источник вдохновения для различных левых политических течений по всему миру. Прежде всего, вновь обрели смысл дебаты об идеях самого Маркса. Написанное Марксом стали внимательно перечитывать — а не зубрить по конспектам и цитатникам, одобренным марксистско-ленинской цензурой. Притом Маркса заново открывали для себя не только левые политические мыслители и активисты.

Мировые экономические потрясения недавних десятилетий, особенно последних нескольких лет, побудили некоторых консервативных публицистов перечитать Маркса и обнаружить там кое-что неожиданно полезное и даже несомненно убедительное. В 1999 году «Би-би-си» по результатам интернет-опроса своей британской аудитории поместила Карла Маркса в верхних строках списка самых влиятельных мыслителей минувшего тысячелетия.

Но куда любопытнее и показательнее возрождения интереса к идеям Маркса стало сохранение ленинизма как политической доктрины. Как такое вообще оказалось возможным, если марксизм-ленинизм явно был мертв? Чтобы разгадать эту головоломку, надо четко определить, что представляет собой ленинизм.


Карл Маркс, как многим известно, под конец своей жизни громко заявлял, что он вовсе не марксист. Точно так же и Владимир Ильич Ленин имел немало оснований к концу жизни сказать, что он никогда не был верным ленинцем. Ленинизм на деле не является простой суммой ленинских идей, изложенных в многочисленных работах. И это касается не только его, основателя коммунистической партии и государства, вошедшего в историю под названием СССР.

Ленинизм — это стратегия захвата, укрепления и удержания власти в отдельно взятой стране. В таком толковании ленинизм на деле обнаруживается во многих странах под самыми разными названиями, а иногда и без всякого названия.


Шесть черт ленинизма

Ленинизм представляется мне сложносоставной стратегией, характеризующейся как минимум шестью непременными чертами.

Первая. Практическая деятельность партии/движения, убежденных в необходимости прихода к государственной власти, и затем, оказавшись во власти, убежденных в необходимости там оставаться. Без государственной власти, полагает такая партия/движение, ей ничего не удастся добиться. Ленинизм, таким образом, отвергает любые и всяческие варианты анархизма (который тоже, надо сказать, повсеместно возродился после смерти марксизма-ленинизма).

Вторая. Как только партия/движение приходят к власти, их первейшей задачей становится резкое усиление государственного аппарата. Для этого госаппарат изолируется с двух сторон. Отсекаются от воздействия на власть группы с противоположными интересами, инакомыслящие и сторонники каких бы то ни было центробежных тенденций на местах, и не менее решительно пресекается доступ внешним силам, желающим и способным воздействовать на политический курс страны. Это можно назвать усилением суверенитета не в теории, а на практике.

Третья. Партия/движение имеют строго иерархическое строение с четкой командной структурой и безусловным подчинением. Тем самым пресекаются или выводятся в неофициальную сферу горизонтальные связи местного и среднего уровней, даже между местными органами самой партии. Это важнейшая черта ленинизма, из-за которой многие аналитики осуждают его за подавление демократии или, по меньшей мере, за отсутствие стандартных политических механизмов, ведущих к периодическому чередованию правящих партий в многопартийной избирательной системе.

Четвертая. Главной политической целью является не удержание власти ради самой власти, как обычно утверждают противники и критики. Главная политическая цель — догоняющий рост экономики по мировой шкале измерений. Все прочие цели и проблемы подчиняются первенству экономического догоняющего роста. То есть, конечно, у государства и партии есть и другие заботы вроде развития национальных культур или охраны природы, но они всегда оказываются не главными приоритетами.

Пятая. Идеологически партия/движение считают себя бастионом борьбы против империализма. Это язык, на котором власть говорит с народом, говорит в оборонительно-наступательном ключе. Во взаимоотношениях с остальным миром язык борьбы против империализма используется, только когда в этом видится политическая польза и это не мешает дипломатии. Тем не менее риторика антиимпериализма заложена в саму основу идейно-политической конструкции ленинизма, следовательно, подобная конструкция не годится для стран, находящихся на вершинах мировой геополитической и властной иерархии. Ленинизм есть мобилизующий ответ на ситуацию отсталости и стыда за свою отстающую страну.

Шестая. Практика партии/движения во власти неизменно и последовательно прагматична, а не догматична. Партия/движение быстро реагируют на меняющуюся ситуацию и соответственно изменяют свой курс, если это будет сочтено необходимым для удержания власти. Сам вопрос, признавать или не признавать публично свой прагматизм, решается чисто прагматически в зависимости от текущего момента.

Я бы называл такую партию/движение ленинистскими, только если они обладают всеми шестью признаками. Именно сочетание всех названных характеристик делает ленинизм столь эффективным способом поддержания политического режима.

Бывает, конечно, что после военного переворота новый режим выдает себя за партию/движение каких-нибудь молодых офицеров. Более того, как правило, такой режим начинает создавать — сверху и под себя — партию/движение. Но подобная форма редко способна достигнуть легитимности и авторитета настоящей ленинской партии, пробившийся к власти трудной и долгой борьбой. Хотя, конечно, внутри самих таких партий/движений военные нередко достигают автономного высокого статуса и начинают играть заметную роль в экономической политике.


Ленин жив

Глядя на сегодняшний мир, по-прежнему находишь немало государств, где властвующие группы играют по этим правилам и демонстрируют наличие всех шести характеристик ленинизма. Большинство из них не называют себя ленинистами. Конечно, и нас ничто не заставляет называть данную формулу государственной власти ленинистской.

Что касается самого Советского Союза, нельзя с уверенностью сказать, во что бы превратился его правящий режим, если бы Ленин прожил лет на десять дольше. Здесь следует лишь подчеркнуть, что ленинизм, каким я его здесь описываю, очевидно, не имел прямого и необходимого отношения ни к марксизму, ни к идеям самого Маркса.

Когда исчез Советский Союз, а с ним и КПСС, новый режим Российской Федерации столкнулся с проблемой Ленина как человека, политического символа и олицетворения исторической памяти. Похоже, легкого решения найти так и не удалось.

С одной стороны, марксизм-ленинизм в основном своем качестве идеологического катехизиса не просто испустил дух, а настолько осточертел громадному большинству населения России, что народ был откровенно рад от него избавиться. Использование обеих частей термина — и марксизма, и ленинизма — сделалось почти неприличным, несмотря на сохранение партии, утверждающей, что она все еще коммунистическая. Но, с другой стороны, новый российский режим так и не смог решиться на полное уничтожение любых напоминаний о Ленине. Большинство портретов и памятников убрали, однако многие остались. Мавзолей Ленина все так же стоит на Красной площади. Его постоянно закрывают на какой-нибудь ремонт, но, похоже, мавзолей еще откроется. Подозреваю даже, что мы еще увидим и очередь к мавзолею.

Во время недавней поездки в Москву я был поражен: там и сегодня продается множество ленинских сувениров, от бюстиков и наклеек до футболок с двусмысленными озорными надписями. Мне трудно судить, рассчитано ли все это исключительно на западных туристов: у меня создалось впечатление, что и русская молодежь не прочь пощеголять в чем-то ленинском. Мне еще труднее судить со стороны, каковы в этом доли ностальгии и китча. Одно я знаю точно: существует общий принцип сохранения крупнейших исторических фигур в национальной памяти, какой бы противоречивой ни была та или иная историческая фигура.

Главное тут не оценочные плюс или минус, которые регулярно меняются местами, а именно общий отпечаток в истории. Это едва ли не закон современной миросистемы — знаковые события и фигуры неустранимы из национальной памяти.

Французам потребовалось два столетия, чтобы наконец более или менее договориться о положительном отношении к своей революции 1789 года как части национального наследия. Одним из основных способов достижения консенсуса во французском обществе стало допущение разных, порой противоречащих одна другой интерпретаций того, что происходило во время Французской революции и кем считать Наполеона. В результате различные группы французского общества празднуют, в сущности, разные революции, в зависимости от своих политических предпочтений. Но сегодня только крохотное маргинальное меньшинство осуждает революцию в целом и как таковую, а память о Наполеоне стала общенациональной.

В наши дни Ленин в России является, по меньшей мере, крайне неоднозначной политической фигурой. Убеждения настолько сильны, а мнения так глубоко разделены, что ни о каком национальном единении вокруг Ленина пока говорить не приходится. Однако остается непреложным тот факт, что национальному самосознанию требуются сильные объединяющие личности, историческая память всегда ищет героев. И тут, осмелюсь предположить, у Ленина на родине найдется мало реальных соперников. Так что сегодняшнее общественное мнение едва ли что-то говорит о завтрашней оценке.


Ленин будет жить

Попробуем просчитать, как российские учебники будут представлять Ленина детям лет, скажем, через сорок. Мне думается, что Ленин для России неизбежно окажется центральной фигурой ХХ столетия. Тому я вижу как минимум четыре причины.

Во-первых, национализм. Ленин будет представляться великим национальным деятелем и патриотом, который спас Россию от полного распада, вызванного хронической некомпетентностью старого режима по всем направлениям — военной, социальной, политической некомпетентностью. О Ленине будут говорить, что он удержал единство страны перед лицом иностранных интервентов и местных сепаратистов, что именно он сделал возможным восстановление вооруженной мощи государства.

То, что сам Ленин будет переворачиваться в своем саркофаге от чудовищности подобных националистических восхвалений, не имеет ровным счетом никакого значения. В 2050 году никому дела уже не будет до того, что на самом деле думал Ленин о себе и своей исторической роли. За него к тому времени решат, какова была его историческая роль.

Во-вторых, думаю, что Ленина будут почитать как великого продолжателя реформ графа С. Ю. Витте, которые тому не удалось завершить из-за политических препятствий. Напомню самый ленинский из лозунгов: «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны!» К 2050 году внимание будет на той части лозунга, где говорится об электрификации, то есть великой модернизации.

Реформы Витте и Ленина, напишут будущие историки, положили начало российской индустриализации и тем самым послужили отправной точкой как серьезного подъема обороноспособности и науки, так и роста ВВП на душу населения.

Такая оценка задним числом будет вполне в духе Алексиса де Токвиля. Напомню, что проницательный аристократ Токвиль еще в 1850-х годах считал Французскую революцию необходимым и вынужденно драматическим продолжением реформ Кольбера, знаменитого финансового министра короля Людовика XIV. Модернизация, развернутая Кольбером в 1660–1680 годах, вызвала такое сопротивление элит старого режима, что для завершения дела потребовались еще целое столетие и мощная революция, которая смела старорежимные коррупционные порядки. С Россией здесь, конечно, просматриваются прямые аналогии.

В-третьих, мне кажется, Ленина будут считать не только модернизатором и западником (из-за его мечтаний об электрификации и призывов «догнать и перегнать»), но и предтечей пробуждения Азии и всего третьего мира. Бакинскую конференцию Коминтерна 1920 года можно считать моментом ленинского прагматического поворота лицом к народам Востока, или, как сказали бы сегодня, глобального Юга. Вполне допускаю, что в 2050 году народы Востока/Юга, окрыленные своими экономическими успехами, будут не слишком склонны приписывать русскому Ленину особенно большое значение в создании условий для своего исторического рывка. Тем более что России в 2050 году, вероятно, будет уместно настаивать на первенстве Ленина и напоминать Индии и Китаю о былых достижениях в борьбе с колонизаторами и истоках политического вдохновения их собственных национальных героев.

В-четвертых, более тонкие наблюдатели, возможно, также заметят, что Ленин оказался первым деятелем в истории России, который на практике разрешил затяжной спор между западниками и почвенниками (антизападниками), став одновременно и тем и другим. Вечные споры в области культуры именно тем, как правило, и разрешаются. Возможно, будет отмечено и то, что Ленин перенес на мировой уровень свое решение коллизии западничества и антизападничества, незаметно, но эффективно сместив акцент с поддержки безнадежных пролетарских революций в странах Запада на поддержку национальных революций в незападных странах. Только тогда и начинается реальная борьба за национальное возрождение Турции, Китая, Персии, за прогресс в Латинской Америке, за деколонизацию Индии, Вьетнама и Африки.

В школьных учебниках, быть может, всего этого и не напишут, но университетские историки наверняка будут писать книги примерно такого содержания. И когда ученые начнут переоценку национальной и всемирно-исторической роли Ленина, что-то обязательно просочится в массовое сознание. Народ испытает чувство гордости, и это будет иметь политические последствия, потому что, мне кажется, русским и многим из их соседей сейчас очень не хватает этого чувства, а ведь Ленин дает вполне реальный повод.

И наконец, в-пятых, в Ленине увидят решительного и дальновидного политического лидера. Он сел в поезд, взвесив как издержки подобного решения, так и открывающиеся долгосрочные возможности. Он поднялся на броневик и произнес неожиданно решительную речь. Он убедил руководство большевиков в том, что пора поднимать власть, которая «упала и валяется на улицах». Даже нэп свидетельствует о его решительности и дальновидности. Ленин знал, когда надо резко переключить передачи и выводить страну на другой курс. Национальные герои — непременно решительные люди. Ленин порою ошибался, чаще оказывался прав, но нерешительным он не был никогда.

Вот вам мой прогноз. Где-то к 2050 году Ленин вполне может стать основным национальным героем России. Это, заметим, абсолютно ничего не говорит нам о будущем как социальной теории марксизма, так и политической практики ленинизма в 2050 году, будь то в России или где угодно в мире. Ясно, повторяю, одно: марксизм-ленинизм исчезнет уже не только с политической арены, но и из памяти людей. Это, собственно, и сделает возможной и вероятной историческую реабилитацию Ленина.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.79 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,942
Читатели: 13
Цитата: AndreyK от 22.08.2012 14:50:27
Интересный взгляд из США
Валлерстайн Иммануил, Социолог, Йельский университет (США).
Ленин и ленинизм сегодня и послезавтра
С течением времени в России весьма вероятна политическая реабилитация Ленина. Где-то к 2050 году он вполне может стать главным национальным героем



Что интересно, эту статью напечатал журнал Эксперт. Данное издание к левым ну не как не отнести.Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 1
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 22.08.2012 14:50:27
Интересный взгляд из США
Валлерстайн Иммануил, Социолог, Йельский университет (США).
Ленин и ленинизм сегодня и послезавтра
С течением времени в России весьма вероятна политическая реабилитация Ленина. Где-то к 2050 году он вполне может стать главным национальным героем



Очень интересная статья, особенно в части разделения марксизма, ленинизма и советской госидеологии. Сроки формирования советской госидеологии и сроки её разрушения вполне совпадают с моим скормным мнением.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.51 / 3
  • АУ
Buster
 
ussr
Слушатель
Карма: +111.77
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,834
Читатели: 0
Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куевич) от 30.07.2012 17:00:39
А вы его записные книжечки и дневники 1972-91 гг читали? Скачать -- здесь: http://www.gwu.edu/~…nyaev.html

Он поехал на гуманизьме и европоцентризме... Нет, чтобы сказать советским людям, что за ВОВ и нападние СССР всю Западную Европу нужно сжечь, как варвары сожгли Рим или как сжигают чумной барак! Но нет же -- кормили жителей СССР травоядным гуманизмом и пацифизмом...



Спасибо за ссылку. Щас читаю 76 год.
Что заметил. Чел реально умный и очень работоспособный. Примерно такая когорта антисталинистов косвенно руководила старцами. Что-то подсовывали, что-то пропихивали. Его не зря под занавес подсунули к Горбачеву. Со своим опытом он и рулил перестройкой.
Сильно ругается на Трапезникова, похоже наш был товарищ.

Он поехал на гуманизьме и европоцентризме - так и есть.
Прочитал 72 -76. Мотается по Европам и всяким америкам, все это психологию и нарушило.
Хотя есть заметка, как в Латвии навестил место последнего боя.
Ни одной записи про посещение Воркуты, Челябинска, Воронежа или Камчатки.
Эти писатели речей жили в своем мирке (европейском).
Народ рубился на стройках комсомольских, а международники налаживали баланс европейского коммунизма.
  • +0.29 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,942
Читатели: 13
Цитата: graycat от 23.08.2012 19:56:56
Очень интересная статья, особенно в части разделения марксизма, ленинизма и советской госидеологии. Сроки формирования советской госидеологии и сроки её разрушения вполне совпадают с моим скормным мнением.  


Мне интересны два момента.
Это действия КПК с момента начала скажем так китайского НЭП. Чисто по схеме партии ленинского типа и на основании теории Маркса.
И первые годы строительства ЕДРа, очень похожа попытка сделать что то по ленинскому тип для решение текущих проблем, но
---------------------------------------------------------------------------
, подобная конструкция не годится для стран, находящихся на вершинах мировой геополитической и властной иерархии. Ленинизм есть мобилизующий ответ на ситуацию отсталости и стыда за свою отстающую страну.
---------------------------------------------------------------------------
страна очень быстро возвратила силы, и вернулась к вершинам мировой иерархии, а ЕДРо перешло в состоянии обычной партии защищающей интересы государственного чиновничества.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.29 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: AndreyK от 24.08.2012 14:38:05
Мне интересны два момента.
Это действия КПК с момента начала скажем так китайского НЭП.


Я очень интересуюсь китайской моделью, а есть ли какие-то основательные источники её описывающие, поскольку пока представление о "китайском пути" у многих почерпнуты из виртуала СМИ, позволяющего на его основе навешивать свои любые хотелки и фантазии, а к реальной ситуации в КНР это имеет весьма отдалённое отношение.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.58 / 4
  • АУ
FH
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: graycat от 20.08.2012 14:56:55
Мне НЕИНТЕРЕСНО общаться на уровне школоты.



Т.е. ответа на вопрос кем, когда и главное текст опровержения от вас не будет?

Цитата: graycat от 17.08.2012 11:28:11

Одна из аксиом утопистов точно опровергнута - люди НЕ РАВНЫ по рождению. И люди не становятся лучше при воспитании в правильных словах. Хулиганы, торговые воры и карьеристы оказались бичом советского общества, в конечном итоге именно они его и завалили.



А самое главное - как вы понимаете равенство/неравенство людей по рождению?
Отредактировано: FH - 24 авг 2012 16:05:23
Сизиф и БУР - ИДИТЕ НАХУЙ вместе с Линой! Ахметовские подстилки...
авантюра окончательно протухла, прощай Свидомый, было интересно читать.
  • +0.26 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,942
Читатели: 13
Тред №456694
Дискуссия   99 0
Было время когда успехи СССР до смерти напугали американский истеблишмент, и как ответ возник Маккарти́зм (по фамилии сенатора Джозефа Рэймонда Маккарти) — движение в общественной жизни США, имевшее место между концом 1940-х и концом 1950-х годов, сопровождавшееся обострением антикоммунистических настроений и политическими репрессиями против инакомыслящих.
Маккартизм как своеобразное американское охранительство
После Второй Мировой войны вся Америка была объята страхом и ужасом того, что «коммунизм», в лице СССР,  может получить мировое господство, так как уже половина Европы находилась под влиянием Сталина. В связи с этим, в 1947 году 33-й президент США Гарри Трумэн приказал провести проверку всех государственных служащих. На этой волне возникло много желающих избавить страну от коммунистов, но самым успешным из всех оказался сенатор из штата Висконсин Джозеф Раймонд Маккарти. Ему удалось убедить американское общество, в том, что коммунистические шпионы находились повсюду, и что он - единственное спасение страны от них. 9 февраля 1950 года он выступил в городе Уилинг в Западной Вирджинии с речью, в которой заявлял, что государственный департамент Соединенных Штатов просто заполнен коммунистами, и в ведомстве Дина Ачесона (государственный секретарь при Трумэне) их число достигло 205 человек. Именно это событие и принято считать началом маккартистского движения и активной деятельности сенатора Маккарти. Многие политики и сенаторы-республиканцы были очень удивлены и шокированы выдвинутыми обвинениями Маккарти в адрес высокопоставленных лиц (кроме Дина Ачесона Маккарти также поставил под сомнение честность и преданность Дж. Маршалла, генерала и предшественника Ачесона на посту госсекретаря). Однако такие деятели как  Роберт Тафт и Ричард Никсон, наоборот, одобрили действия сенатора и поддержали его. Так началось время гонений, в народе названное «охотой на ведьм».
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 1
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: FH от 24.08.2012 16:00:41
Т.е. ответа на вопрос кем, когда и главное текст опровержения от вас не будет?
А самое главное - как вы понимаете равенство/неравенство людей по рождению?



Молчел, учите уроки. Точка.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.25 / 2
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 24.08.2012 14:38:05
Мне интересны два момента.
Это действия КПК с момента начала скажем так китайского НЭП. Чисто по схеме партии ленинского типа и на основании теории Маркса.



Увы, это надо изучать. Пока создаётся впечатление, что, в отличие от Сталина, ЦК КПК принял решение не сворачивать НЭП, а с точностью до наоборот, с его помощью провести индустриализацию. И они это сделали. Но при этом политическое верховенство КПК - и, соответственно, способность резко менять курс - соблюдается крайне жёстко.

Цитата: AndreyK от 24.08.2012 14:38:05
И первые годы строительства ЕДРа, очень похожа попытка сделать что то по ленинскому тип для решение текущих проблем, но
---------------------------------------------------------------------------
, подобная конструкция не годится для стран, находящихся на вершинах мировой геополитической и властной иерархии. Ленинизм есть мобилизующий ответ на ситуацию отсталости и стыда за свою отстающую страну.
---------------------------------------------------------------------------
страна очень быстро возвратила силы, и вернулась к вершинам мировой иерархии, а ЕДРо перешло в состоянии обычной партии защищающей интересы государственного чиновничества.



Сильно сомневаюсь. ЕдРо напрочь лишено идеологии.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.27 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,942
Читатели: 13
Цитата: graycat от 26.08.2012 15:45:13
Увы, это надо изучать. Пока создаётся впечатление, что, в отличие от Сталина, ЦК КПК принял решение не сворачивать НЭП, а с точностью до наоборот, с его помощью провести индустриализацию. И они это сделали. Но при этом политическое верховенство КПК - и, соответственно, способность резко менять курс - соблюдается крайне жёстко.


Вот это политическое верховенство КПК при развивающейся и меняющийся модели, и есть основа их движения и гарант общей стабильности.

Цитата: graycat от 26.08.2012 15:45:13
Сильно сомневаюсь. ЕдРо напрочь лишено идеологии.


Э.... Я говорил о первых годах, там идеология была крайне простая, крайне примитивная и утилитарная. Создание властной вертикали и принуждение олигархов к порядку и создание энергетической сверхдержавы. Это на первых порах и исполнялось ЕДРом, и в значительной степени было исполнено, но только появился жирок и власть, власть чиновников от ЕДРа, как сразу два первых постулата из средства развития  страны превратилось в средство чиновничьего обогащения. И да такая идеология исчезла мигом, превратившись в отрицание любой идеологии, кроме идеологии прибыли. Ну и ЕДРо мигом мутировало. Очень похоже на написанное в статье, подобный подход к построению партии не годится странам находящемся на мировой вершине.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +13.09
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Тред №458889
Дискуссия   116 0
Превосходная формулировка сегодня попалась на инофоруме:

Цитата
Цитата(Alecka @ 30.8.2012, 17:19)
СССР проиграл третьему поколению профессиональных революционеров, которые хотели снять себя заботы, монетизировав привилегии. После Сталина никто не знал what to do, переключиться на строительство национального государства было комсомольской фарце не по разуму.

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,942
Читатели: 13
Тред №464456
Дискуссия   215 15
История показывает, что за 35 лет Советской власти наша страна достигла такого промышленного прогресса, для достижения которого капиталистическим странам потребовались столетия. Если СССР за годы Советской власти увеличил своё промышленное производство в 39 раз, то Англии на увеличение промышленного производства во столько же раз понадобилось 162 года (с 1790 по 1951 год), а Франция за последние 90 лет увеличила своё промышленное производство всего лишь в 5,5 раза. Что же касается Соединённых Штатов Америки, то за последние 35 лет они увеличили производство промышленной продукции только в 2,6 раза
Из речи Л. П. Б. на XIXсъезде ВКП(б)-КПСС 7 октября 1952 года.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,942
Читатели: 13
Тред №465587
Дискуссия   130 0
В США рассекречены документы 32-летней давности о планах выживания в ядерной войне с СССР
------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Соединенных Штатах власти рассекретили документы из американского Архива национальной безопасности США при Университете Джорджа Вашингтона, которые впервые дают представление о том, как администрация тогдашнего президента Джимми Картера в 1980-х годах собиралась побеждать и выживать в ядерной войне с Советским Союзом.

Президентская директива 59, подписанная Картером 25 июля 1980 года, была одним из самых спорных документов периода холодной войны. Распоряжение давало обширные полномочия президенту в планировании и ведении ядерной войны, в том числе не исключалась и возможность первого удара по потенциальному врагу.

При этом создатели документа считали, что использование атомного оружия не приведет к апокалипсису, если применить ядерные боеголовки против обычных армейских соединений противника, не имеющих подобного арсенала.

В прошлые годы отдельные цитаты из директивы появлялись на страницах газет The New York Times и The Wall Street Journal, однако Архив нацбезопасности обнародовал полный текст документов только в конце прошлой недели, сообщает британская газета The Daily Mail.

В директиве 59 говорилось, что Вашингтон действительно всерьез готовится к ядерной войне. Предусматривалось, что если бы политика сдерживания потерпела крах и США начали войну, американские военные должны была вести ее так, чтобы заставить противника понести неприемлемые для него расходы.

Одним из основных элементов стратегии было обнаружение ядерных целей противника, их обстрел и последующая оценка ущерба. Все эти действия должны были подкреплять традиционные методы ведения войны. Создатели директивы 59 предусматривали затяжной характер ядерной войны, чтобы избежать эскалации конфликта.

Засекреченная директива была подписана в период кульминации холодной войны в связи с вторжением СССР в Афганистан и нестабильной ситуацией на Ближнем Востоке. На этом фоне было решено снизить порог ответственности за решение начать ядерную атаку, при этом некоторые эксперты высказывали опасения, что директива только усугубит напряженность в мире. Как отмечается на сайте Университета Джорджа Вашингтона, удивительным было то, что, несмотря на бурную дискуссию в правительстве, даже не все высокопоставленные чиновники, которые выражали озабоченность по поводу директивы, имели доступ к документу.

Напомним, в 1979 году генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев и Джимми Картер подписали договор ОСВ-2 об ограничении стратегических вооружений, но из-за ввода советских войск в СССР документ так и не был ратифицирован конгрессом США. Отношения между двумя странами обострились до предела, а в 1980 году, как известно, в знак протеста США даже бойкотировали летнюю Олимпиаду в Москве.

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +241.00
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №490784
Дискуссия   110 0
Любопытное зрелище, почти все говорят на русском... 55 минут любопытного видео.

"Олесь Бузина принимает участие в программе "Большая политика" с Евгением Киселевым на ТК "Интер" в третьей части программы на тему: "Суд над Брежневым и его эпохой".

Была ли его эпоха счастливой для Украины? Виновен ли он в застое и последующем банкротстве Советского Союза? Функцию защиты Леонида Ильича взял на себя скандальный писатель Олесь Бузина".

Эфир 16.11.2012 г.: http://www.buzina.or…pohoy.html
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.02 / 1
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +241.00
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №490809
Дискуссия   89 0
Цитата: Grau
Вы от темы не уклоняйтесь, сравнивать Англию которая была первопроходцем на пути трансформации из традиционного общества в современное, со всеми связанными с этим проблемами и тупиками, и СССР который проходил путь "догоняющей" модернизации не совсем корректно.


СССР был первопроходцем пути построения социалистического и даже коммунистического общества, если забыли...  И сравнивать его с остальными странами тоже некорректно!
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.02 / 1
  • АУ
Sergey-17
 
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 277
Читатели: 0
Тред №490814
Дискуссия   176 0
Цитата: Grau
Вы от темы не уклоняйтесь, сравнивать Англию которая была первопроходцем на пути трансформации из традиционного общества в современное, со всеми связанными с этим проблемами и тупиками, и СССР который проходил путь "догоняющей" модернизации не совсем корректно.



Действительно, сравнивать богатейшие по ресурсам европейские страны и США с испытывающими постоянную нехватку ресурсов Российской Империей и Советским Союзом не совсем корректно. Также некорректно сравнивать страны Европы и США, имеющие возможность использовать для развития внешние рынки, и Россию и СССР, которые были вынуждены, в связи с уже произошедшим разделом этих рынков, пользоваться в большей степени лишь рынком внутренним. Также можно заметить, что если Англия, как вы утверждаете, была первопроходцем на пути в капиталистическое общество, то и СССР был первопроходцем в общество коммунистическое, со всеми неизбежными на этом пути проблемами и тупиками.

Кстати Англия (а также другие страны, в т.ч. и США), в материальной части, по ходу развития также пользовалась творческой переработкой опыта передовых стран.
  • +0.30 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,942
Читатели: 13
Тред №490897
Дискуссия   115 0
Цитата: Grau
Но в плане материальной цивилизации(в 20-40-ые годы) он в основном занимался творческой переработкой опыта передовых стран.


Как сказать. Если посмотреть что сейчас ведомство Кириенко, то автор высказывания имел полные права на гиперболу.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.30 / 2
  • АУ
Белая лента
 
51 год
Слушатель
Карма: -43.23
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 73
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 14.09.2012 18:30:34
История показывает, что за 35 лет Советской власти наша страна достигла такого промышленного прогресса, для достижения которого капиталистическим странам потребовались столетия. Если СССР за годы Советской власти увеличил своё промышленное производство в 39 раз, то Англии на увеличение промышленного производства во столько же раз понадобилось 162 года (с 1790 по 1951 год), а Франция за последние 90 лет увеличила своё промышленное производство всего лишь в 5,5 раза. Что же касается Соединённых Штатов Америки, то за последние 35 лет они увеличили производство промышленной продукции только в 2,6 раза
Из речи Л. П. Б. на XIXсъезде ВКП(б)-КПСС 7 октября 1952 года.



С 32 мин.
С.Г. Кара-Мурза - лекция для клуба «Суть времени»
http://m.youtube.com…&gl=RU
К 50 году страна была еще практически не индустриальной



http://kprf.ru/rus_soc/99271.html
А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях
"
Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. "
"И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио»."
Свобода, свобода -Так много, так мало
Ты нам рассказала, Какого мы рода (c)Ю.Шевчук

Есть только миг между прошлым и будущим:
Именно он называется жизнь.(с)
  • +0.30 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,024.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,942
Читатели: 13
Цитата: Белая лента от 18.11.2012 18:16:50
С 32 мин.
С.Г. Кара-Мурза - лекция для клуба «Суть времени»
http://m.youtube.com…&gl=RU
К 50 году страна была еще практически не индустриальной
....


Есть полит агитки, а есть реальность.
Не индустриальная страна не смогла бы выпустить такое количество высококласной боевой техники, которое выпустила СССР во времена ВОВ, не индустриальная страна не смогла бы в 1949г. взорвать атомную бомбу, а в Корейской войне успешно выставлять массовые образцы боевой техники, способные на равных воевать с американской техникой.
Все остальное, трактовки в зависимости от идеологии и личных политических взглядов.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.51 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1