СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: ДедМиши от 03.02.2016 16:58:01На кого это фигня рассчитана то? На тех, кто не видел по ТВ членов ГКЧП, которые все были не просто члены компартии, а его ЦК. Именно после сего перфоманса их и запретили, а не до того.

Цитата: krizis2003 от 03.02.2016 18:18:30На нормальных, и я в вас верю, вы поймёте Если эти люди были властью, зачем им было пытаться её захватить? То, что виновниками. пусть даже высшими были Члены ЦК КПСС не отменяет того факта. что в высшем органе власть они потеряли, и президент уже антикоммунист.
Что до самой КПСС, в это время она уже фактически распалась.Раскололась сверху донизу на коммунистов и демократов, как и всё общество. Верхушкой КПСС  рулили демократы.
Так что не ошибся, всё сказанное в силе.

Цитата: стрелок от 03.02.2016 18:38:34у них кончились патроны и вдруг оказалось что оне никто

Цитата: ЦитатаВ Екатеринбурге продолжают насаждать и прославлять "культ Ельцина"  – вслед за тем, как отстроили за 7 млрд руб. Центр имени оного, 1 февраля небо над городом раскрасил шикарный салют. Таким образом олигархи отпраздновали день рождения первого президента, кому они обязаны своими миллионными счетами. А между тем, население президентскую деятельность Ельцина оценивает отрицательно – по последним опросам "Левада-центра", положительно относятся к его правлению лишь 14% граждан. Так чем же так запомнился "ЕБН" населению, а чем запомнился олигархам? Своим экспертным мнением  поделился автор книг по истории советского периода, публицист Игорь Пыхалов.

Эпоха Ельцина запомнилась, во-первых, тем предательством, которое было совершено нашей правящей элитой, и разрушением нашей страны, после чего начались пресловутые, как сейчас некоторые называют, "лихие 90-е". Это эпоха разрушения всего и вся, эпоха беззакония. Поэтому естественно, что отношение к Ельцину может быть сугубо отрицательное. Другое дело, что это всё не один он затеял, он был просто одним из участников процесса. Но, тем не менее, благодаря его личным качествам некоторые события получились яркими и запоминающимися. Например, стрельба из танков по Дворцу Советов в Москве.

Естественно, для населения 90-е не прошли бесследно. Если мы сейчас посмотрим на данные по рождаемости и смертности, то мы можем заметить, что демографический ущерб от этих "лихих 90-х" превышает даже наши потери в Великой Отечественной войне. Только если в Великую Отечественную войну на нас напал враг, то здесь, можно сказать, что мы сами устроили себе "весёлую жизнь".
Также можно заметить такую циничную особенность - Ельцин начинал как борец с привилегиями номенклатуры, демонстративно ездил на троллейбусе на работу. Тогда наше население было возмущено, что вот наши партократы, как тогда выражались, имеют такие незаслуженные привилегии как чёрные "Волги" и спец. распределители. Но в результате мы получили капитализм с олигархами, когда маленькая группка людей присвоила себе большую часть богатств страны. Сейчас наша страна занимает чуть ли не первое место в мире по количеству долларовых миллиардеров. По сравнению с тем, что у нас стало в 90-е, те все привилегии советской номенклатуры выглядят просто жалкими.

Опять же тогда была критика из-за того, что ведётся война в Афганистане. В итоге мы получили у себя войну в Чечне с гораздо большими потерями, а некоторым из бывших советских республик пришлось гораздо тяжелее. Количество пролитой крови на территории Советского Союза получилось гораздо больше, чем в Афганистане. По другим пунктам его программы мы видим то же самое. После окончательного прихода к власти, после разрушения СССР в конце 1991 г., Ельцин пообещал, что уже к концу 1992 г. будет рост экономики, рост благосостояния, а в итоге мы даже сейчас ещё полностью советского уровня не достигли. А в 90-е это был сплошной трагический провал.
Теперь у нас народ прозревает. Но здесь не нужно преувеличивать - народ очень легко внушаемый и подвержен манипуляциям. Можно вспомнить позорную избирательную кампанию 1995-1996 гг. "голосуй или проиграешь", когда со всех СМИ, телевизоров и радио, чуть ли не из утюгов и стиральных машин неслись призывы голосовать за Ельцина. В итоге – да, у нас народ в достаточно большом количестве за него проголосовал. Сейчас, конечно, мы знаем, что фактически в 1996 г. реально победил Зюганов, но эта победа была бы не очень убедительной. Разрыв шёл на несколько процентов. Я думаю, поэтому Зюганов не решился оспаривать результаты выборов - потому что реально у нас очень большие массы народа "повелись" на этот обман, на эту манипуляцию.

Ну а сейчас, когда промывание мозгов в пользу Ельцина практически не ведётся, за исключением попыток нашей либеральной пропаганды, то да, у нас люди прозревают.
Но на фоне этого олигархи продолжают отстраивать Ельцин-центры и устраивать салюты в его день рождения, потому что сегодня в нашей стране действует исключительно право сильного. Если люди перекроют шоссе или устроят массовую акцию, то им могут пойти на уступку, как в своё время было с монетизацией льгот пенсионерам, когда после массовых протестов наша власть немного откатила назад. Если таких протестов не будет, то власть считает возможным действовать, как ей угодно, и на мнение народа плюет. Поэтому то, что у нас сейчас возводят Ельцин-центр, идёт с самого верха прославление этого человека, это просто происходит от того, что народ безмолвствует. Да, у нас люди в интернете возмущаются, но никаких реальных акций протеста при этом не происходит. Я думаю, что если бы в том же Екатеринбурге были какие-нибудь массовые выступления - причём реально не группка 10 человек вышла, а вышли бы тысячи - то тогда, может быть, власть и поступила бы по-другому.
- See more at: http://www.nakanune.…G0aGo.dpuf

Цитата: VoxPopuli от 03.02.2016 18:35:09А как могла "распасться фактически", тем более находясь вне конкуренции у власти, замечательная партия коммунистов, члены которой свято верили в дело победы коммунизма и все как один были ему преданы? 

Цитата: ЦитатаВ "президентском центре Ельцина" продолжается активная публичная работа. 4 февраля на площадке книжного магазина "Пиотровский" состоится презентация книги "Убиты в Катыни", изданной обществом "Мемориал". Речь в ней пойдет о "вине СССР за расстрел поляков" под Катынью - то есть без стеснения посетителям центра имени экс-президента РФ предложат версию Геббельса, считают эксперты:

Анонс мероприятия размещен на сайте президентского центра. В тексте сообщается, что презентовать книгу будет автор –  "историк", глава польской комиссии правозащитного общества "Мемориал" Александр Гурьянов. Сама книга представляет собой "биографические справки 4 тыс. 415 польских военнопленных, расстрелянных НКВД СССР весной 1940 года и захороненных в Катынском лесу недалеко от Смоленска". Книга якобы основана "на архивных документах НКВД, а также польских и немецких архивов".
Издание представляет собой солидной толщины том – порядка 932 страниц. Сообщается, что книга издана на "частные пожертвования более 700 частных лиц" – в книге есть неполный перечень "спонсоров" издания. Среди них можно найти таких людей, как глава МХГ Людмила Алексеева, бывший соратник Чубайса Леонид Гозман, бывший член правления российского филиала "Фонда Сороса" Александр Аузан, глава "Левада-центра" Лев Гудков, главный редактор "Новой газеты" Дмитрий Муратов, руководитель свердловского регионального "Мемориала", признанного "иностранным агентом" Анна Пастухова, сестра олигарха Михаила Прохорова Ирина Прохорова, сооснователь "Мемориала" Арсений Рогинский и его сын Борис, правозащитница Ольга Романова, телеведущий Николай Сванидзе, писатель Людмила Улицкая, глава СПЧ Михаил Федотов, основатель "Яблока" Григорий Явлинский, дочь одного из "прорабов перестройки" Евгения Ясина Ирина и многие другие.

Претендующая на "объективность" книга сходу начинается с штампов о "кровавом советском режиме".
"В длинном списке преступлений, совершенных в разные годы коммунистическим режимом, катынское злодеяние выделяют несколько важных обстоятельств. Первое. Обычно советский террор был направлен против собственного народа, но на сей раз массово убивали граждан другого государства. Зло, причиненное нами другому, всегда жжет больнее, чем зло, причиненное самому себе", – призывает покаяться автор книги, которую презентуют в "президентском центре".

Интересно, что Арсений Рогинский на одной из конференций "История сталинизма" сравнивал нацистов и коммунистов и пришел к выводу, что коммунисты были хуже нацистов, потому что убивали "своих".
"В отличие от нацистов, которые в основном убивали чужих: поляков, русских, наконец немецких евреев (тоже ведь не совсем своих), мы убивали в основном своих, и сознание отказывается принимать этот факт", – сказал тогда правозащитник.
Вот таким вопросом, видимо, и озадачат посетителей построенного на бюджетные 7 млрд центра: так что хуже – убивать "своих", "чужих" и что "больнее"? И следуя логике автора, может, стоит покаяться, что Красная армия массово убивала вторгнувшихся в страну фашистов?

Кадр из фильма "Катынь"

Далее автор "обличает" СССР за то, что тот "оккупировал Польшу", не объявляя войны и нарушив все конвенции, и "казнил тысячи военнопленных". Естественно, должен понять читатель, такое делал только коварный Советский Союз – в цивилизованной Европе ни тогда, ни позже не было ни военнопленных, ни военных нападений, ни лагерей смерти, а все военнопленные, очевидно, вернулись домой. 
"Мы в Советском Союзе – те из нас, кто хотел и мог узнать хоть что-то о трагедии 1940 года, – тоже не сомневались в том, кто и когда расстрелял польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском. Долгие годы слово "Катынь" вызывало мучительное чувство стыда у всех честных людей, знающих об этой трагедии. И чувство это было тем сильнее, что публично заявить свою позицию было практически невозможно. Лишь в 1990 году советское правительство нашло, наконец, в себе мужество признать правду, известную всему миру", – продолжают авторы.
Но историки усматривают в предстоящем в "Ельцин-центре" событии акт пропаганды, притом - "геббельсовской".  Ведь известно, что вторгся в Польшу именно Гитлер - и он не считал это вторжение войной, а ударом с целью "освобождения исконно немецких земель". К тому же, как свидетельствуют документы, расстрел поляков осуществили именно фашисты.
"Здесь нельзя говорить не то что о научном подходе, здесь нельзя говорить даже о порядочном подходе. Общество "Мемориал" все эти годы старательно придерживается геббельсовской версии. Озвученной еще во время войны. Эта версия была опровергнута тоже во время войны. Затем, материалами Илюхина, Мухина и другими материалами была совершенно однозначна опровергнута уже после развала СССР", – прокомментировал Накануне.RU книгу военный историк Борис Юлин.
Он напомнил, что многие выжившие польские военнопленные стали сражаться на стороне именно советской армии и антигитлеровской коалиции.
"Все документы, которые являются достоверными, а их всего пять штук, они публиковались Росархивом. Особенно показательна "записка Шелепина" (приводится в книге, – прим. Накануне.RU) – это единственный документ, в котором указано, что именно расстреляли пленных. У этого "документа" нет никаких признаков того, что это достоверный документ, но есть все признаки того, что это наглая подделка", – уверен Юлин.
Историк подчеркивает, что все лагеря, где были найдены массовые захоронения, находились на территории, которая на тот момент была оккупирована немецкими войсками.
"Много доказательств того, что это не было преступлением СССР, а было преступлением нацистской Германии. "Мемориалу" абсолютно все равно, что такое историческая действительность. Общество "Мемориал" занимается конкретной последовательной антисоветской деятельностью", – сказал эксперт.
Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков отмечает: "Однажды уже был процесс, в Нюрнберге, и немцы признали свою вину. И непонятно, почему мы должны брать эту вину с немцев на себя? У меня возникает ощущение, что вскоре мы станем доказывать, что мы напали на Германию, мы виноваты в развязывании второй мировой войны, то есть кругом во всем виноваты мы".
Он также напоминает, зачем немцам была нужна Катынь: "Вспомните, в 1943 году закончилась Сталинградская битва, в которой ликвидирована армия Паулюса, разбита итальянская армия, румынские части, неподалеку от Воронежа на степном фронте уничтожены венгерские дивизии. В Германии объявлен национальный траур. А страна воюет. Чем вывести ее из этого психологического состояния? Только тем, чтобы сказать: "Ребята, а ведь если мы будем сдаваться в плен, что с нами сделают эти комиссары?". Для этого и нужна была немцам Катынь. Это понятно как ход психологической войны, но Варшавой никак не объясняется. Не объясняется и нашими правозащитниками, которые вместо того, чтобы заниматься нашими проблемами, не будучи профессиональными историками, юристами, лезут в то, чем они не должны заниматься".
При этом, Юлин считает, что "совершенно естественно", что презентация книги "Мемориала" проходит именно на площадке "Ельцин-центра", поскольку "Ельцин был ярым антисоветчиком, поддерживал антисоветскую пропаганду, при нем был начат курс на последовательную десоветизацию".

На открытии "Ельцин-центр" Путин говорил о важности "исторической преемственности"

В самом центре подтверждают, что презентация книги была согласована с центром и приглашают принять участие в дискуссии оппонентов авторов.
"Мероприятия "Пиотровского" согласуются с центром Ельцина, это одна часть программы. Что касается объективности или необъективности, мы всегда говорим, что в Ельцин-центре пропагандируется свобода слова, свобода собраний, поэтому есть возможность прийти и высказаться и по поводу книги и, если кто-то считает ее необъективной, то это площадка, на которой можно поговорить с издательством, которое выпустило эту книгу, и лично высказать те необъективности, которые они видят", – прокомментировала Накануне.RU специалист по связям с общественностью "Ельцин-центра" Елена Волкова.
Сегодняшняя конференция пройдет "при поддержке при поддержке Фонда Фридриха Науманна (Германия)".
Отметим, что в январе свердловские коммунисты уже обратились в Следственный комитет России с требованием завести уголовное дело по фактам искажения исторических фактов и возможной реабилитации нацизма. В частности, активистов возмутили завышенные цифры по жертвам ГУЛАГа, что подтвердили и эксперты Института российской истории РАН. Возможно, и новое мероприятие станет поводом для подобных обращений.

Цитата: krizis2003 от 04.02.2016 10:22:25Факт в том, что распалась, как это бывает с партиями. Непонятно, что хотели сказать, и к чему привычные клоунские интонации

Цитата: VoxPopuli от 04.02.2016 13:49:39Так бывает с "буржуазными партиями ", которые уже не могут дальше обманывать массы обслуживая интересы капитала и всех прочих эксплуататорских классов.
 А с такими правильными партиями не бывает такого, потому что не может быть никогда:
 Коммунистическая партия Советского Союза есть боевой испытанный авангард советского народа, объединяющий на добровольных началах передовую, наиболее сознательную часть рабочего класса, колхозного крестьянства и интеллигенции СССР…Партия существует для народа и служит народу. Она является высшей формой общественно-политической организации, руководящей и направляющей силой советского общества.
Причем прямо по всенародно принятой Конституции полностью и окончательно победившего социализма, как первой фазы коммунизма - 99,99% избирателей "за".
Это же не какая-то "буржуазная партия" - у нее иная "пролетарская сущность".
 Я в каком-то недоумении - как можно не понимать, что одни и те же внешние формы в .т.ч. общественные при наличии в них "подлинного содержания" полностью меняют свою "сущность". 
Коммунистическая партия - единственная "подлинная" на свете отражает интересы всех трудящихся и знает все "чаяния" всех народов страны, да что там говорить мира  и всей обитаемой вселенной! 
 ЗЫ. Это анекдоты советского периода были выделены зеленым, ветка в т.ч. посвящена воспоминаниям "как это было".
 Народный фольклор, как форма саморефлексии  массового сознания. Хотите об этом поговорить поподробнее? 

Цитата: krizis2003 от 04.02.2016 14:42:32Опять много слов, смысла в курсе осуждаемой темы, извините, так и нее нашёл. Хотите начать новую тему? Можете сформулировать?

Цитата: AndreyK-AV от 03.02.2016 20:06:40Мнение
Игорь Пыхалов: Потери от "ельцинщины" превышают потери в Великой Отечественной войне

Цитата: krizis2003 от 04.02.2016 10:22:25Факт в том, что распалась, как это бывает с партиями.

Цитата: krizis2003 от 04.02.2016 14:42:32Опять много слов, смысла в курсе осуждаемой темы, извините, так и нее нашёл. Хотите начать новую тему? Можете сформулировать?

Цитата: krizis2003 от 03.02.2016 18:18:30На нормальных, и я в вас верю, вы поймёте Если эти люди были властью, зачем им было пытаться её захватить? То, что виновниками. пусть даже высшими были Члены ЦК КПСС не отменяет того факта. что в высшем органе власть они потеряли, и президент уже антикоммунист.
Что до самой КПСС, в это время она уже фактически распалась.Раскололась сверху донизу на коммунистов и демократов, как и всё общество. Верхушкой КПСС  рулили демократы.
Так что не ошибся, всё сказанное в силе.

Цитата: Полячка от 04.02.2016 15:36:59Опять линяете от ответа? Ваша коммунистическая партия, решила в России построить  строй, какого нигде в Мире не было... и как итог разрушала  и разграбила страну , созданную трудом многих поколений  русских людей в начале  20-го века, а затем в конце 20-го века.   А Вы все  уклоняетесь от ответственности. за развал  и  разграбление  страны.....

Цитата: VoxPopuli от 04.02.2016 14:50:47Тоже мало смысла вижу в дежурном пребывании на данной ветке записных виртуальных комми-барабашек, содержательно по крайней мере. 
 Рабочая версия - они просто тренируются на посетителях данной ветки в развешивании коммиобразной пиар-лапши. 
 ЗЫ. Двух предложений выше достаточно для понимания или еще короче сформулировать?

Цитата: krizis2003 от 05.02.2016 12:07:25Напоминаю, речь шла о вине коммунистов в развале СССР. О чем вы тут разглагольствали, мне, лично, понять трудно.
Теперь вот. на личности и домыслы о мотивах  съехали. Если хотели  сформулировать  подтему, попробуйте ещё раз.

Цитата: ДедМиши от 04.02.2016 16:20:29Понял, вернее вспомнил. Был юморист один с "здесь читаем, здесь не читаем, тут переворачиваем и читаем снизу, а тут вообще рыбу заворачивали".

ЦитатаКогда хорошо, то это коммунисты и КПСС, когда плохо, это не коммунисты, и не партия, да и власти не имели, и т.д.

Цитата
Хотя даже люди многие одни и те жe, и при Сталине, и при Горбачёве.

Цитата
А что распалась, так это нормальное состояние компартии со дня появление в истории, делится, драться друг с другом, и отрывать головы всяким уклонам, лево-правым, это их modus vivendi, по другому никогда не было, с их начала и до

Цитата
...их последнего конца- драчки групп комм-элиты в августе 91го, на этот раз фатально для них и для страны.

ЦитатаПавлов, член ЦК, премьер и одновременно минфин проводил денежную реформу, а потом эксперименты с ценами  в СССР за несколько месяцев до путча.
Видимо ни власти не имел, ни силы, а рулили всем какие то демократы, да и танки вводили по команде тоже какого то демократического  члена, тоже бессильного и безвластного.

ЦитатаРазговор пустой с вами судя по всему.

Цитата: VoxPopuli от 05.02.2016 12:10:31Выключите ботогенерацию или хотя бы пластику смените. 

Цитата: krizis2003 от 05.02.2016 12:19:55Обозначить тему у вас опять не получилось.

Цитата: Полячка от 04.02.2016 15:36:59Опять линяете от ответа? Ваша коммунистическая партия, решила в России построить  строй, какого нигде в Мире не было... и как итог разрушала  и разграбила страну , созданную трудом многих поколений  русских людей в начале  20-го века, а затем в конце 20-го века.   А Вы все  уклоняетесь от ответственности. за развал  и  разграбление  страны.....