СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: VoxPopuli от 05.02.2016 12:24:30СССР - мифы.
Но не в режиме бото-радио-точки. 

Скрытый текст

Так бывает с "буржуазными партиями ", которые уже не могут дальше обманывать массы обслуживая интересы капитала и всех прочих эксплуататорских классов.

 А с такими правильными партиями не бывает такого, потому что не может быть никогда:
 Коммунистическая партия Советского Союза есть боевой испытанный авангард советского народа, объединяющий на добровольных началах передовую, наиболее сознательную часть рабочего класса, колхозного крестьянства и интеллигенции СССР…Партия существует для народа и служит народу. Она является высшей формой общественно-политической организации, руководящей и направляющей силой советского общества.
Причем прямо по всенародно принятой Конституции полностью и окончательно победившего социализма, как первой фазы коммунизма - 99,99% избирателей "за".
Это же не какая-то "буржуазная партия" - у нее иная "пролетарская сущность".
 Я в каком-то недоумении - как можно не понимать, что одни и те же внешние формы в .т.ч. общественные при наличии в них "подлинного содержания" полностью меняют свою "сущность". 
Коммунистическая партия - единственная "подлинная" на свете отражает интересы всех трудящихся и знает все "чаяния" всех народов страны, да что там говорить мира  и всей обитаемой вселенной! 
 ЗЫ. Это анекдоты советского периода были выделены зеленым, ветка в т.ч. посвящена воспоминаниям "как это было".
 Народный фольклор, как форма саморефлексии  массового сознания. Хотите об этом поговорить поподробнее? 

Цитата: krizis2003 от 05.02.2016 12:39:45Кстати. о боторадиоточке. это:

Скрытый текст

Так бывает с "буржуазными партиями ", которые уже не могут дальше обманывать массы обслуживая интересы капитала и всех прочих эксплуататорских классов.

 А с такими правильными партиями не бывает такого, потому что не может быть никогда:
 Коммунистическая партия Советского Союза есть боевой испытанный авангард советского народа, объединяющий на добровольных началах передовую, наиболее сознательную часть рабочего класса, колхозного крестьянства и интеллигенции СССР…Партия существует для народа и служит народу. Она является высшей формой общественно-политической организации, руководящей и направляющей силой советского общества.
Причем прямо по всенародно принятой Конституции полностью и окончательно победившего социализма, как первой фазы коммунизма - 99,99% избирателей "за".
Это же не какая-то "буржуазная партия" - у нее иная "пролетарская сущность".
 Я в каком-то недоумении - как можно не понимать, что одни и те же внешние формы в .т.ч. общественные при наличии в них "подлинного содержания" полностью меняют свою "сущность". 
Коммунистическая партия - единственная "подлинная" на свете отражает интересы всех трудящихся и знает все "чаяния" всех народов страны, да что там говорить мира  и всей обитаемой вселенной! 
 ЗЫ. Это анекдоты советского периода были выделены зеленым, ветка в т.ч. посвящена воспоминаниям "как это было".
 Народный фольклор, как форма саморефлексии  массового сознания. Хотите об этом поговорить поподробнее? 

...К чему было?
Напоминаю, вопрос был о подтеме, о каком конкретно мифе вы хотели сказать?

Цитата: VoxPopuli от 05.02.2016 13:07:49Я лишь ознакомил аудиторию с мифом о "главной руководящей и направляющей силе советского общества".
 И отражении его в массовом сознании в форме народного фольклора. 
 Мы же общественную мифологию обсуждаем? 
 В котором в порядке безудержной самоапологетике своего исключительного исторического мессианства, сочинителями этого идеологического мифа в заслуги компартии прихватизировалось все "годное" от победы в ВОВ, до полета Гагарина, но при этом все провалы, а уж куда может быть больший провал для "исторических миссионеров", чем крах осуществляемого ими проекта, в откровенно конспирологическом ключе списываются на "происки темных сил/врагов".
 При этом совершено непонятно, каким образом подобные "силы" фактически захватили властные посты тем более в высших партийных структурах.
 Вопрос об "исторической ответственности" самой организации, правящая верхушка которой занимала все ведущие ключевые посты в государстве как-то повисает в воздухе.

Цитата: krizis2003 от 06.02.2016 09:44:10По роли компартии в развале СССР имеет что сказать?

Цитата: Полячка от 07.02.2016 12:56:39Это Вы нам  объясните как  коммунистическая партия ( созданная большевика) и ЦК КПСС без войны, без забастовок, без митингов протеста, без наличия оппозиции, без согласия народа разрушила и разграбила СССР.

Цитата: krizis2003 от 09.02.2016 17:16:07...
Коммунистов можно обвинить в том, что они власть отдали демократам.  А потом были и забастовки, и войны, и митинги протеста, и шахтёры на дорогах и перед кремлём, и Ельцин с Кравчуком.

Цитата: Поверонов от 09.02.2016 19:07:31Это верно. Но отдали потому, что не знали как дальше управлять, потому что уже довели страну до пустых полок в магазинах
при огромных внешних долгах.

Цитата: ЦитатаPS. Ельцин с Кравчуком кстати лишь констатировали то, что за месяцы до них приняли Верховные Советы республик - декларации независимости. Подавляющее  большинство в Советах тогда принадлежало компартиям этих республик. Так что именно коммунисты Советский Союз "обновили" - в формате СНГ.

Цитата: Полячка от 23.01.2016 20:40:28... В.И.Ленин   являлся автором  разделения территории исторической  России на нац. образования- так.наз республики с правом выхода из состава СССР. При этом границы республик были "нарисованы" от фонаря...

Цитата: Полячка от 24.01.2016 09:35:51У Вас жизненный опыт есть?  Сколько революций  Вы наблюдали после развала СССР? Много... и ежели заметили, все они совершались на деньги заинтересованных  спонсоров.  Революция - дело очень затратное без денег его не совершишь. Так где же взяли деньги большевики для революции в России?

Цитата: стрелок от 10.02.2016 16:24:44я бы вам легко поверил, сели бы этих мудрых имперцев потом не растреляли как собак .....
...

Цитата: стрелок от 10.02.2016 19:39:52исхожу из посыла , что сами большевики ставили целью уничтожить РИ типа мы старый мир под корень = это было их идеологемой 
поэтому всех кто при царе , а уж тем паче с погонами - пол нож 
добровольность царских генералов должна быть выражена не работой в академиях- жрать хочется всем , а именно участием в военом участии захвата власти почти равномерно по всей РИ , а не только в генштабе 
идея об их сотрудничестве - враки большевисткие

Цитата: стрелок от 11.02.2016 01:52:56остаюсь при своем мнении, предполагаю, что вся история писаная красными и при советах ложная и подельная 
кстати, нельзя ли привести при всех царских генералах фамилии красных комисаров которые были при них для контроля 
было бы занятно парочку хотя бы комисариков посмотреть 
и еще хотелось бы общую цифру перешедших от служения РИ на службу комисарам в процентах желательно 
предполагаю. что все вами перечисленные царские служаки были или в заложниках или иным образом обязанные служить красным 
или приведите пример хотя бы пары причин такового перехода реальных боевых офицеров на сторону красных , которые тупо вели войну с народами РИ на полное уничтожение несогласных

Цитата: ykl от 11.02.2016 00:00:33Э, Батенька, как всё запущено! Уже тёрто-перетёрто, что РИ разрушили НЕ БОЛЬШЕВИКИ в октября 1917, а кадеты и прочие, включая российское дворянство и членов царской фамилии, в феврале 1917!
А теперь про "добровольность". Я уже приводил цифры офицеров-генштабистов служившим в РККА в ветке про Николая Второго. Здесь добавлю несколько примеров из истории гражданской войны.

Цитата: IvanP от 11.02.2016 10:31:11Скажем так, они были первыми среди равных по разрушению РИ, или вы будете утверждать что с начала века они не занимались подрывной деятельснотью и вооруженной борьбой, нередко граничащей с уголовщиной ?

Цитата: ykl от 11.02.2016 10:52:23Я возражаю, что первые. Да РСДРП(б) боролись с "царизмом", но не более чем другие политические партии. Боролись с "царизмом" и декабристы и Народная Воля, бесчисленное множество национальных, социалистических, буржуазных партий и движений. Но "мантра" что "большевики разрушили Российскую империю", с моей точки зрения, пропагандистский "мем", ничего не имеющего общего с реальностью. А что касается дальнейшего развития событий, я имею в виду октябрь 17 и Советскую Власть, то по моему глубокому убеждению большевики выиграли конкурентную борьбу (как сейчас модно говорить) с другими партиями и движениями в хаосе 1917 года. Они оказались более умелыми организаторами, имели ясные цели, политическую волю, чтобы добиться этих целей, поэтому и победили. Иногда ошибались в методах достижения целей, но имели волю "исправиться"… Как-то так…

Цитата: IvanP от 11.02.2016 13:01:33Это ваша точка зрения.
Большвики просто были более циничны, деспотичны и кровожадны чем иные.
............
Кстати зацените уитату ВИЛа.Не это ли мы сейчас расхлебываем полной ложкой и на Украине и на иных окраинах ???
«С точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск, угнетающих Польшу, Украину и целый ряд народов России и разжигающих национальную вражду для усиления гнета великорусов над другими национальностями и для укрепления реакционного и варварского правительства царской монархии». [Ленин. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 6

Цитата: NetGhost от 17.02.2016 02:58:10"Историки", вы, честно говоря, уже насмерть заколебали.
Уже месяц почти не ветка - а клуб встречи анонимных археологов.
Ну немеряно ж веток по СССР и прочему, идите туда! К чему нормальные ветки засорять?

Цитата: Gogeng от 17.02.2016 05:00:32Ветка - выбор России, текущая политическая ситуация.
Если принять постулат что "будущее строится сегодня а базируется на прошлом" то "археологические " раскопки вполне в тренде.
Попутно выясняется весьма превратное понимание отдельными лицами тех, былых процессов и движущих сил. А значит и сегодня и в будущем напортачат однозначно. 

Цитата: AndreyK-AV от 17.02.2016 10:19:31У.... зачем так передёргивать...
- Первые пять позиций, это никак не реставрация СССР.
- Шестая, седьмая, это совсем не СССР, (меня кстати удивило что вы какую то из них не выбрали, на ПРР в более обтекаемом вопросе есть проголосовавшие за них, тем более что ЕР сейчас начала раскрутку титовского проекта)
- а вот три последние колонки, это может быть как СССР, так и её антипод и первые пятьсемь колонок борются за перетягивание их голосов в свою пользу.

Цитата: AndreyK-AV от 17.02.2016 11:06:25Саша, а я как раз в сравнении беру
на ПРР проголосовало 217 зарегистрированных форумчан, и это факт, из них более половины желают изменение текущей внутренний политики, если для вас это херня, то это лично Ваши проблемы.
А про то о чём Вы, так уважаемый национализация не равна реставрации СССР, тем более в исполнении КПРФ, обещать не значит женится, тем более любое изменение курса потребует изменение в законодательстве, а все голосовалки говорят что это будет очень непростое дело, если конечно на выборах в Думу все же позволят создать условия для поиска политического компромисса, а не диктата профсоюза чиновничества с примкнувшими к ним олигархами.