СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: Вишта от 17.02.2016 11:01:37Кстати, прочла недавно программу КПРФ к выборам:
Десять тезисов Зюганова по выводу страны из кризиса.
ссылка
Можно оценить, выполнима ли она.)

Печаль в том, что программа то выполнима, при наличии воли. 
Но вот будет ли при этом получен желаемый результат - вопрос из вопросов.
Национализировать банки и крупные предприятия - много то ума не надо. 
Отменить НДС и ввести прогрессивный НДФЛ - еще меньше ума нужно. Но вот увеличатся ли при этом доходы бюджета на те триллионы о которых вещает Зюганов - вопрос спорный.

Цитата: _Sasha_ от 17.02.2016 11:42:48Печаль в том, что программа то выполнима, при наличии воли. 
Но вот будет ли при этом получен желаемый результат - вопрос из вопросов.
Национализировать банки и крупные предприятия - много то ума не надо. 
Отменить НДС и ввести прогрессивный НДФЛ - еще меньше ума нужно. Но вот увеличатся ли при этом доходы бюджета на те триллионы о которых вещает Зюганов - вопрос спорный.

А больше всего меня умиляет в программе Зюганова следующий момент - если в 1 и 2 пункте национализировать  банки и крупные предприяти - то в 8 пункте - некого по сути будет облагать прогрессивным налогом.

Цитата: Igor_FF от 17.02.2016 11:59:47Вопрос совершенно бесспорный: не увеличатся.

Увы - к сожалению любители простых решений сложных проблем об этом не задумываются.
Тем более, что в общем случае можно и в этом варианте добиться увеличения доходов бюджета - например сделать прогрессивный НДФЛ в виде - 25% обычная ставка, 50% на доходы свыше миллиона и 75% свыше 10 миллионов.
Ну а то что в этом варианте доходы населения упадут - ничего страшного, у богатых то доходы упадут еще сильнее (ну то, что богатых к этому времени и не останется - тем более не важно).
А если все предприятия станут государственными - то есть еще один проверенный, беспроигрышный, точнее выигрышный способ залезть в карман к населению - добровольно принудительные займы на восстановление страны после разрушения ее либералами.
Потом, если что, всегда их можно и простить.
Так что формально вопрос все таки спорный. Хотя и находится скорее в сфере идеального коня.

Цитата: _Sasha_ от 17.02.2016 11:42:48Печаль в том, что программа то выполнима, при наличии воли. 
Но вот будет ли при этом получен желаемый результат - вопрос из вопросов.
Национализировать банки и крупные предприятия - много то ума не надо. 
Отменить НДС и ввести прогрессивный НДФЛ - еще меньше ума нужно. Но вот увеличатся ли при этом доходы бюджета на те триллионы о которых вещает Зюганов - вопрос спорный.

Воля то у них начала проявляться,
наконец то начали кусать не в ответ, а в хребтину,
вопрос скорее на какую часть воли способна команды для претворения воли.
А так их новый ход, наконец то не молчать про события 1996 года, думаю Медведев этого не ожидал....
"Он был белый как стенка - его бы убили..." Зачем коммунисты вспоминают "украденные выборы" 1996?
 

Цитата: Гималаев Илья от 17.02.2016 11:57:42Ты намекаешь, что Зюганов популист?

Надо понять чего в этой программе нет:
1.  Тотальный запрет частной собственности на средства производства.
2. Нет положений о политической системе - КПСС - единственная политическая сила имеющая власть.
3. Уголовные (и иные) преследование классовых противников социалистической формы собственности.
Раз этого нет - считать Зюганова чистым коммунистом - всё равно что считать что солнце обращается вокруг земли. Внешне похоже, - но не более.
ИХМО - меры половинчатые. Поэтому не осуществимые. Поэтому это не меры а лозунги.
Зы: ну может быть они чего-то не договаривают от ложной скромности...
Зыы: А вообще - программа слабая (как и у всех остальных), поскольку там мешанина из целей и способов достижения этих целей. Эти вещи надо чётко разделять. По пунктам.
Путь повисит.

Цитата: vltvlt от 17.02.2016 12:32:23Надо понять чего в этой программе нет:
1.  Тотальный запрет частной собственности на средства производства.
2. Нет положений о политической системе - КПСС - единственная политическая сила имеющая власть.
3. Уголовные (и иные) преследование классовых противников социалистической формы собственности.
Раз этого нет - считать Зюганова чистым коммунистом - всё равно что считать что солнце обращается вокруг земли. Внешне похоже, - но не более.
ИХМО - меры половинчатые. Поэтому не осуществимые. Поэтому это не меры а лозунги.
Зы: ну может быть они чего-то не договаривают от ложной скромности...

Это все не важно.
1. Нет монополии на СМИ.
2. Нет монополии на внешнюю торговлю.
Без этого все остальное в высшей степени бессмысленно.

Цитата: Старый циник от 17.02.2016 12:39:24С чего это вы взяли, что введение прогрессивной шкалы приведет к увеличению доходов бюджета? Напомнить, почему Депардье вдруг озаботился получение российского гражданства?
АС 12.

если сделать базовый НДФЛ 25%  вместо 13% - то доходы увеличатся за счет обычных людей (даже если богатых не будет совсем, либо они смогут тем или иным способом вывести свои доходы из под налогов).
С формальной точки зрения - это по-прежнему ввод прогрессивной шкалы, вот только бюджет будут наполнять не богатые, а все остальные.
Тем более что и НДС, строго говоря, все равно платиться из конечного кармана потребителя - так что в таком варианте - действительно можно заместить НДС, НДФЛом. А прогрессивность шкалы - снизит социальную напряженность.

З.Ы. Я то прекрасно понимаю, что на нынешнем этапе развития общественных отношений - ввод прогрессивной шкалы - абсолютно бессмысленен.

Цитата: vltvlt от 17.02.2016 12:55:30Вы зря так считаете. Ибо в 1917 главный вопрос был вопрос о земле как об основном производственном ресурсе. Поскольку промышленности не слишком много было - вопрос о ней шёл как бы "вторым пунктом".

Перефразируя - "земля преходяща (как и средства производства), а банковская, внешнеторговая и информационная монополия вечна".
Частная Собственность на землю, равно как и частная (коллективная) собственность на средства производства в различные периоды существования СССР - вполне имели место быть, в отличие от.
И период когда частная (коллективная) собственность в виде колхозов и артелей - чаще всего и приводиться как пример наиболее эффективного хозяйствования и самого высокого роста за время существования СССР.
Так что это вы, зря так считаете.

Цитата: _Sasha_ от 17.02.2016 11:42:48Печаль в том, что программа то выполнима, при наличии воли. 
Но вот будет ли при этом получен желаемый результат - вопрос из вопросов.
Национализировать банки и крупные предприятия - много то ума не надо. 
Отменить НДС и ввести прогрессивный НДФЛ - еще меньше ума нужно. Но вот увеличатся ли при этом доходы бюджета на те триллионы о которых вещает Зюганов - вопрос спорный.

Доходы то возможно увеличатся а при жестком контроле увеличатся точно,да дело не в этом.В полной национализации банковской системы нет ни какого смысла,в изменении статуса Госбанка смысл есть и в ведении валютного контроля тоже,а вот золотой стандарт рубля вызывает большое сомнение. Национализация естественных монополий прокатит,а вот на хрена связь национализировать до меня не доходит(это что то из области -почта,телефон,телеграф)
А вообще то программа в нынешних условиях в полной мере не выполнима,загнуться можем при разовой попытке выполнения.Шоковая терапия хренова с обоими арифметическими знаками. Да и для ее выполнения необходимо изменение законодательства,причем резко и много.

Цитата: _Sasha_ от 17.02.2016 15:10:15Я похож на кандидата в президента или лидера думской фракции? Вопрос не по окладу. Тем не менее...
На данный момент действует вполне достаточное количество программ адресной социальной поддержки.
Так же действует некоторое количество дополнительных механизмов перераспределения средств от богатых и обеспеченных через бюджет в пользу менее обеспеченных.
В условиях рыночной экономики - ничего более эффективного пока не просматривается. 
Можно улучшать эффективность действующих механизмов - ибо нет предела совершенству - но потребности в каких то радикальных мерах - я на данный момент не наблюдаю. 
Точнее не так, я не могу представить никаких радикальных мер - которые приведут из улучшению текущей ситуации - все они однозначно в краткосрочной перспективе приведут только к радикальному ухудшению.

Можно сделать проще, просто дать реальную, а не декларируемую дорогу мелкому и среднему бизнесу.
Грубо, установить четкие правила( достаточно небольшие и касающиеся исключительно вопросов безопасности Государства и Здоровья населения) , убрать практически все за исключением упомянутых выше контролирующих органов и освободить весь новообразованный бизнес лет на 10 от налогов, вообще и всяких. Обеспечить просто тотальное соблюдение прав собственности и охрану любого бизнеса от всяких яких.  И пусть выживают в конкурентной борьбе.
А то у нас сейчас запретов и долбоестизма различных проверяющих и контролирующих настолько до фига что если кому рассказываю из иностранцев народ просто не понимает как можно в таких условиях вести бизнес.
При этом совершенно Государству не надо вкладывать средства. Люди сами найдут на что.
Поверьте и импортозамещение без всяких программ появится и народ занят будет и миллионы тех кто за чертой бедности уменьшаться в разы. Ну а кто только попистеть и побухать способен, простите но старая фраза -"Не вписался в рынок" сам себе злобнейший буратин.
ЗЫ. Самый простой пример. Разрешить свободную добычу золота , по Русски Частноприносительство. Только на этом можно занять у нас в стране не один миллион, причем готовых сами за свой счет все делать. Причем по современным технологиям добыча золота реальна и прибыльна даже в пределах Московской области, не говоря уже о Сибири. У меня знакомый владелец небольшого карьера в Каширском районе Московской области просто ради прикола сделал на пробу , получил из куба ила остающегося от промывки обычного карьерного песка в среднем 0.27 грамм золота. А этот ил во всем Центральном регионе просто бульдозерами в отвалы сгребают.
Поскольку нафиг никому не нужен. Так вот , попытался провести все официально и уперся в нерешаемую проблему. Золото можно добывать только на участке с зарегестрированными запасами золота. А чтобы зарегистрировать это необходимо провести геоизыскания и только после включения месторождения в Госфонд как промышленное участок будет выставлен на конкурс, ну и так далее.
 Но вот в чем заморочка. Месторождение может быть признанно промышленным только в случае если там находится не меньше 10кг извлекаемого золота. а вот если уже 9.5 кг, то фиг. Промышленным не признают в реестр не включат и добывать не дадут.
По его расчетам у него в карьере порядка 7 кг золота, как попутная добыча вполне неплохо бы дополнило бюджет.
 Но вот НЕЛЬЗЯ и все. Хотя могло бы принести доход и ему и Государству и рабочим которые там дополнительно работать будут.
И таких идиотизмов просто куча.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 15:45:33Можно сделать проще, просто дать реальную, а не декларируемую дорогу мелкому и среднему бизнесу.
Грубо, установить четкие правила( достаточно небольшие и касающиеся исключительно вопросов безопасности Государства и Здоровья населения) , убрать практически все за исключением упомянутых выше контролирующих органов и освободить весь новообразованный бизнес лет на 10 от налогов, вообще и всяких. Обеспечить просто тотальное соблюдение прав собственности и охрану любого бизнеса от всяких яких.  И пусть выживают в конкурентной борьбе.
А то у нас сейчас запретов и долбоестизма различных проверяющих и контролирующих настолько до фига что если кому рассказываю из иностранцев народ просто не понимает как можно в таких условиях вести бизнес.

Вы предлагаете запретить народу бороться со спекулянтами и прочими "извлекающими нетрудовые доходы гражданами"? Может еще и с голодом в Африке бороться будет нельзя? И с империализмом??  А как же принцип ничего мне не надо - хочу чтобы у соседа корова сдохла? Да это ж смысл жизни - с чем-нибудь бороться... Заработать в условиях рынка - это сложно и далеко не для всех - там удачу надо иметь, обладать специфическими и возможно не самыми лучшими человеческими качествами.  Отнять у того кто заработал, найдя под это мероприятия соответствующие оправдания - тоже путь который может быть реализован, при чем некоторыми людьми и на некоторых должностях со значительно большей личной эффективностью нежели занимаясь развитие каких-то там условий для ведения бизнеса.Так же можно давать зарабатывать своим, а чужим не давать (за долю малую) - это тоже иногда намного проще и в личном плане перспективней...

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 17.02.2016 15:45:33При этом совершенно Государству не надо вкладывать средства. Люди сами найдут на что.

Блин, ну нельзя так. Уж от вас не ожидал. Ничего люди не найдут если М2 падает (да если и просто не растет)! Государство обязано сделать минимум одну вещь -- обеспечить адекватное управление денежной массой в стране. А далее по вашему тексту.

В свое время большевики решали эту проблему и вот к какому выводу пришли -- простое накачивание населения деньгами было признано беспереспективным. Субсидирование предприятий -- тоже. В итоге решили что наиболее грамотный способ влить деньги в экономику это хорошо оплачиваемый госзаказ большого количества продукции с высокой добавочной стоимостью, такой, которая потребляет максимум продукции других производств и направлений. Все это раскручивалось когда Дзержинский был главой ВСНХ. В итоге правительство РСФСР заказало паровозы.

Цитата: Den_yar от 17.02.2016 21:48:15Не-не.. ну вас нафиг, я очень надеюсь, что мы не будем проверять мои предположения, во что выльются Глазьевские эксперименты над "невидимой рукой рынка". И, это, что там толковые словари говорят про слово "врать"? Подходит ли оно под предположение во что выльется очередной эксперимент над здравым смыслом, который предлагают альтернативные экономисты?

Неужели поддерживает?

Спец по передергу тут один, не скромничайте.

Вы продолжаете скакать? 
Правильно, потому что Вы со своим левацким шабашем ногами в жир, 
скорее на ветке проведена купация появления "правого сектора", что есть гуд, 
А вот Вам о позиции, и можете сколько угодно критиковать, но доказательно:
по материалам "Изборского клуба"
Сергей Глазьев: В ПРОВЕДЕНИИ ПРИВАТИЗАЦИИ СЛЕДУЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЗАПАДНЫЙ ОПЫТ

Цитата: ЦитатаСоветник президента России по экономике Сергей Глазьев считает, что российским властям при проведении приватизации стоит использовать западный опыт таких мероприятий. Об этом он рассказал в интервью «Газете.Ru». Особенное внимание он предложил уделить периоду правления премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер.

«Там были приватизированы некоторые из базовых отраслей экономики, исходя из долгосрочных планов их развития. При этом государство получило большие деньги, а новые собственники не только вложили немалые средства в модернизацию и развитие этих отраслей, но затем еще заплатили налог на прирост капитала», — рассказал советник.

По его словам, примеров позитивного развития отраслей, созданных или восстановленных государством на новой технологической основе, а затем проданных с выгодой, достаточно. Он добавил, что нужно понимать намерение новых собственников инвестировать в развитие предприятия.

Цитата: офисный планктон от 17.02.2016 21:12:51Я все никак не могу понять одну вещь...
На разных ветках ГА полно людей, которые просто панически боятся болмен систематического разговора про советский социализм в рамках возможности сегодня воспользоваться его опытом. Там было несколько дост различных исторических этапов, были региональные особенности, были кстати и промахи.
почему нельзя это как то попытаться тут систематизировать? и в политическом плане и в экономическом и в культурном. 
в рамках личных воспоминаний, работы с еще доступными документами в сети, просто попытаться строить логические цепочки...
Нет, всегда находится несколько человек, которых начало такого разговора сразу же просто приводит  в ярость. или очевидно почему то начинает сильно пугать...

Сам задавал себе неоднократно подобный вопрос.
Если кратко - то это обывательская психология. Не секрет. что на ГА масса людей уже в возрасте и довольно успешных в материальном плане.
Свой юный период жизни, который возможно связан с материальными трудностями они связывают исключительно с СССР, а свой относительно сытый - с нынешней Россией.
Я кстати тоже имею не в пример бОльший материальный достаток, чем во время Советского Союза.
Но ведь это психология хатаскрайника и охранителя личного холодильника.
И почему не подумать, что не развались СССР, то мы сейчас занимали бы место как минимум Китая только со своими технологиями.
Но руководство страны встало на путь предательства страны и своего народа. В отличие от руководства КНР.
Сейчас с самых высоких трибун слышно, что напрасно 25 лет назад поверили Западу и пытались создать единое экономическое и политическое пространство.
Никогда они нас не примут за своих. Но для того, что бы это понять, понадобилось четверть века, потеря территорий и экономическая зависимость.
Ведь для того и валили СССР. Убирали конкурента.
Так же и валят сейчас Россию. И те, кто плюёт в своё советское пошлое - объективно плюют и в Нынешнюю Россию.
Ведь она наследница РИ и СССР. А родителей как известно не выбирают..

Цитата: zavbor от 18.02.2016 12:55:11И почему не подумать, что не развались СССР, то мы сейчас занимали бы место как минимум Китая только со своими технологиями.
Но руководство страны встало на путь предательства страны и своего народа. В отличие от руководства КНР.

История сослагательного наклонения не имеет, к сожалению. "Если бы" - это к фантастам. А имеем мы то, что государство было развалено именно разложившимися, коррумпированными элитами. Это объективная реальность. К этому привела вся система воспроизводства элит в позднем СССР. И поэтому воспроизводить его, даже сожалея о его развале - глупость граничащая с преступлением.

Цитата: Den_yar от 18.02.2016 15:09:56
США выгодна любая нестабильность в России, а вы её несете, разделяя "хорошего" Путина и "плохого" Медведева. Ну а НОДовцы, так вообще классика жанра новой гапоновщины, с призывами выйти на улицу за хорошего Царя, против плохих бояр, что-бы спровоцировать беспорядки.

Источник нестабильности - проводимая властью политика.
Привести ее в соответствие с должным и не будет нестабильности.

Цитата: Цитата: Adamantit от 18.02.2016 13:48:21Источник нестабильности - проводимая властью политика.

Источник нестабильности - в голове.

Цитата: Adamantit от 18.02.2016 13:48:21Привести ее в соответствие с должным и не будет нестабильности.

Врачу, исцелися сам 

Цитата: gonza от 18.02.2016 17:43:36Ключевые слова - воссоздавать.  Шаг назад.

Сначала нужно доказать, что в 91 был шаг вперед.
Расскажите гражданам как хорошо, что распался СССР и как прекрасно жить при капитализме и рыночной экономике 

Цитата: Adamantit от 18.02.2016 17:58:20Сначала нужно доказать, что в 91 был шаг вперед.
Расскажите гражданам как хорошо, что распался СССР и как прекрасно жить при капитализме и рыночной экономике 

А если все было хорошо в СССР,что же он распался то?
Ну если выбирать,хде жить в 1991 или 2016,то я бы выбрал 16.

Цитата:  Adamantit от 18.02.2016 14:58:20Сначала нужно доказать, что в 91 был шаг вперед.

Доказано.

Догоняя и перегоняя падальщиков, живя в перманентном завтра, придуманном нам демагогами  - мы забили себе головы пропагандистскими мороками.

Вследствии чего - растерялись под DDOS- атакой

Отсутствие адекватного анализа ситуации - позволило внешним силам подтолкнуть нас к шагу в пропасть.

Цитата: Adamantit от 18.02.2016 14:58:20Расскажите гражданам как хорошо, что распался СССР и как прекрасно жить при капитализме и рыночной экономике 

Не говорите мне, что делать - и я не верну Вам Вашу же ссылку.