СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: Bugi от 26.12.2018 18:56:20Нет.

Скрытый текст

Если некто присвоил себе чужое - это называется воровство, неважно, три копейки он украл или три миллиона. Если жековский сантехник вымогал у хозяйки пузырь при смене прокладки в водопроводном кране - это он требовал такую же взятку, как и чиновник, от которого зависело, например, распределение квартир. Кумовство, лоббирование, "радение своему человечку" - это всё формы коррупции. И именно поэтому коррупция неистребима. Ни в одной стране, ни в одном обществе её истребить не удалось. И Сталину не удалось, а уж про его "наследничков" и говорить нечего. 
Про Сердюкова можно сказать много плохого, но если уж вспоминать СССР, то чего бы не вспомнить товарища Медунова, который со товарищами у себя в крае сафари устраивал? А среднеазиатские баи с партбилетами не воры? Ну да, при Андропове и даже при Горбачёве самых борзых со своих постов поснимали и что? Помогло? Что, Ходорковский с компанией при СССР в подполье томился? Нет, он был членом КПСС и комсомольским вожаком. Если вы считаете, что он смог организовать на деньги НТТМ свой банк "Менатеп" и при этом ни с кем из партийных бонз не поделился, то, извините, вы наверное всё то время жили где-то на луне. Потому что у вас явно неадекватное восприятие реальности того времени.

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2018 16:41:46Размер имеет значение(с)
И крайне важно, какие последствия.
Как говорят "китайцы" каждый украденный миллион ведёт к смерти тех, до кого эти деньги не дошли".
Поэтому они и казнят своих "Сердюковых", "Васильевых", "Дерипасок", "Абрамовичей"....
но помогают тому бизнесу, который работает на благосостояние Китая.
В "золотой век" СССР,  было схожее, правда без бизнеса...

Цитата: Bugi от 27.12.2018 16:56:10

Скрытый текст

Угу... китайцы оне такия... Чуть что - сразу пулю плохишу в затылок! Хрясь! и мозги фонтаном...
Правда, с одним нюансом - если тот плохиш из чужого клана. А если из своего, то ничего страшного... своего и простить можно...
Потому и воруют.
Это как с китайскими пенсиями. Очень хорошие пенсии. Правда получают эти пенсии чуть менее 15% от числа стариков. А остальные как-то так... как-то так... сами, всё сами...

Ещё раз: воровство - это воровство. Если человек сломал внутренний моральный запрет и позарился на чужое, то единственное, что может его остановить - страх наказания. Но к каждому охранника не поставить - поэтому воруют. Сначала три копейки, потом три миллиона. Сначала взял "чирик сверху", потом миллион потребовал. 

Странные вы люди, коммунисты. Всё у вас по принципу: здесь читаем, здесь не читаем, а здесь "рыбу заворачивали".

Цитата: AndreyK-AV от 27.12.2018 16:41:46Размер имеет значение(с)
И крайне важно, какие последствия.
Как говорят "китайцы" каждый украденный миллион ведёт к смерти тех, до кого эти деньги не дошли".
Поэтому они и казнят своих "Сердюковых", "Васильевых", "Дерипасок", "Абрамовичей"....
но помогают тому бизнесу, который работает на благосостояние Китая.
В "золотой век" СССР,  было схожее, правда без бизнеса...

Цитата: Dobryаk от 26.12.2018 09:29:58Можно вопрос: сколько лет Вы прожили в СССР, в каком углу страны, какой институт закончили  и кем Вы в СССР работали? Ярлыки говенные и лживые клеите Вы великолепно.

Скрытый текст

10 тыс. за поступление, говорите?

Из родной сельской школы в вузы поступали всегда около 40%. Практически все медики в районе — выпускники местных школ.  Поступали как все через сито экзаменов, как правило в Горьковский и Ижевский мединституты, в Казань поступить было намного труднее. Одноклассница после Горьковского выросла до завотделением педиатрии в райбольнице, близкий родственник В. был там же завотделением хирургии и имел славу великолепного диагноста. Ни у кого 10 тыс на поступление не было, и тысяча-то в редкой сельской семье на книжке в 60-х водилась.

В 1965 отец разбился на мотоцикле — компрессионный перелом позвоночника. Довезли до райбольницы с парализованной нижней частью тела. В. что-то сделал, чувствительность ног частично вернулась. После года с костылями и в корсете смог приехать в Москву — ходить было не так тяжело, как вставать с лежанки и со стула. Я уже был студентом, поехали с ним прямо с вокзала  в ЦИТО. 

Коррупция, говорите? 

В ЦИТО какой-то врач  просмотрел его историю болезни, все рентгеновские снимки, начиная с самого первого, отправил на новые снимки и  записал на завтра на прием. До приема прождали может и с пару часов, и очередь на рентген тоже , и велели съездить в т.н. Бассейновую поликлинику за направлением. Там понервничал в очереди час-полтора,  но завели карточку и  направление в ЦИТО спокойно выписали.

Придурки, говорите?

Назавтра в ЦИТО к вчерашнему врачу присоединился уже второй, постарше, опросили, осмотрели и сказали: "Скажите вашему спасителю огромное спасибо  за то, как он со своим опытом вашу спину собрал. Мы бы в вашем случае ничего лучше его не сделали."  Отец изумился: Да он после диплома вообще первый год работал!" Врачи: "Передайте ему наше восхищение."

С какой легкостью и доброжелательностью отец был принят в ЦИТО, меня поражает по сию пору.

Еще через полгода костыли встали в угол, а вот корсет отец носил еще лет пять. В 73 года, за месяц до смерти (сердце), отец сметал свой последний стог.

И опять о В. В 63 года у него был первый инсульт. Внешне он быстро полностью оправился. Но через месяц он сказал, что из завотделения уходит, так как заметил, что прежней остроты мышления у него нет. И что в этой ситуации он может ошибиться с диагнозом. Работать с чужим о готов, но себе уже не доверяет. Он проработал еще лет пять, оперировал и всегда успешно, но после второго инсульта ушел на пенсию, и прожил еще лет 10.
==================================

Вы привели справку от Щербицкого, у меня же был опыт из поры его предшественника гетмана Шелеста. В-общем, недели три августа 1970-го был с группой секретарей секций большой Международной конференции в Киеве постояльцем гостиницы Украинского ЦК.  Харчевались в её столовой, меню было сказочным и вкусным, и мы заметили, что сколько бы вкусностей на поднос ни ставили, а подняться выше 40 копеек трудно. И устроили состязание: кто съест обед на рубль, исключив осетрину и икру. Через несколько дней один герой поднялся до 80 копеек, но на него было после этого страшно глядеть и в тревоге за его выживание мы свои олимпийские игры закрыли досрочно. 

Номера у всех были хоть и маленькие, но однокроватные и селили по одному. Нравы у партаппарата были, как выяснилось, простецкими: с 9 вечера и далеко за полночь телефонный звонок за звонком — сладкоголосые бабочки предлагали свои услуги. Спасения от звонков не было, так как отключить телефон было невозможно — провод от телефона шел не в розетку, а прямо в стену.

Цитата: ССГ67 от 28.12.2018 14:42:32В Азербайджане  даже такого понятия как взятка не было, вообще. Были подарки, которые от чистого сердца  дарили уважаемым людям. Ну как не подарить за  поступление в институт или за получение очередного звания? Ведь от чистого сердца. Или, к примеру, сидит под зонтиком уважаемый инспектор ГАИ, пьет чай, а проезжающие водители сами тормозят около него и в знак признательности дарят ему скромные сувениры.

Цитата: зарун от 28.12.2018 14:26:17Получение и дача взятки государственным гражданским и муниципальным служащим является одним из проявлений коррупции.
В Советах процветали кумовство, крупные хищения бросавшие тень на строящее социалистическое государство. Показательной порке за хищения боевых трофеев
был наказан по партийной линии  прославленный маршал Жуков
P.S.  Вы левый центрист, следовательно последователь Троцкого, но до пены из-за рта славите Сталина? Запутались вы в трёх соснах. А скорее всего из тех кто сжёг 
прелюдно свой партбилет, а теперь западло в этом сознаться, вот и перепрыгнул на словах к социалистам.

Цитата: зарун от 28.12.2018 13:42:58Имел в советское время знакомых, чьи дети были устроены в Тбилисский мед. институт за 8-10 тыр. Почему это вас так удивило. Удивило что? Небольшая сумма?  Но по ссылке
в статье указано, что устроиться торговать пивом необходито было отстегнуть ещё больше.
http://www.aif.ru/mo…atochnikov

А о том как существовала грузинская партийная и советская военная верхушка ЗакВО мне известно не по наслышке и не из статей в СМИ. То изобилие продовольственных и промышленных товаров, что было в ассортименте на Базе Совмина ГССР не сравнимо по качеству с товарами сегодняшнего дня. Но больше удивляли  цены на них, в несколько раз ниже чем в магазинах для большинства советских людей.
И это..., пафоса поменьше. Не вы одни существовали в то время.

Цитата: зарун от 28.12.2018 13:42:58Имел в советское время знакомых, чьи дети были устроены в Тбилисский мед. институт за 8-10 тыр. Почему это вас так удивило. Удивило что? Небольшая сумма?  Но по ссылке
в статье указано, что устроиться торговать пивом необходито было отстегнуть ещё больше.
http://www.aif.ru/mo…atochnikov

Цитата: ССГ67 от 28.12.2018 16:30:15Да какой же здесь пафос, самая суровая суть бытия. У вас корпоративная солидарность взыграла, вот вы и  пытаетесь задавить авторитетом.
... Абхазцу, вернее его родителям, почему- то не хватило денег для поступления (Тбилиси или Сухуми уже запамятовал), так он поменял фамилию на истинно абхазскую- Иванов, чтобы поступить в МГУ без нацквоты... правда тоже не поступил, пришлось в армию идти.

Цитата: ССГ67 от 28.12.2018 16:36:32Обыкновенная учено- преподавательская. Не только же вы заявляете об отсутствии  коррупции высшем образовании СССР.  ВУЗы же к системе исполнения наказаний относились и не к МВД (это такой сарказм).

ПС Какой поклёп если вы отвергаете высказывания Заруна? Или только перед вами нужно извиняться, вас это не касается?

Цитата: ССГ67 от 28.12.2018 16:36:32Обыкновенная учено- преподавательская. Не только же вы заявляете об отсутствии  коррупции высшем образовании СССР.  ВУЗы же к системе исполнения наказаний относились и не к МВД (это такой сарказм).

ПС Какой поклёп если вы отвергаете высказывания Заруна? Или только перед вами нужно извиняться, вас это не касается?

Цитата: ДедМиши от 28.12.2018 17:09:11По моему разумению коррупция в ВУЗах СССР была специфическая.
Не обсуждаю медиков, и особенно их стоматы,  разные кладези экономической мудрости вроде Плешки, ну и конечно республиканские кузнецы знатных хлопкоробов. Там темна вода во...

А во многих других "коррупция" это всяческая помощь абитуриентам, как на разных подготовительных курсах, таки в частном порядке, в том числе и самими принимающими.

Цитата: Dobryаk от 28.12.2018 17:59:16В 60-е до половины поступавших на Физтех были москвичами. Не буду грешить поклепом — сильные были ребята!  Но провинциалы были к курсу третьему ничем не слабее. Примечательно, что три последних года на нашей базовой кафедре НИ ОДНОГО москвича или из московской области — со всех уголков России.

Цитата: Bugi от 28.12.2018 18:13:38У вас был несколько специфический вуз.

Скрытый текст

Насколько я понимаю, детки элиты в своей массе предпочитали что-нибудь попроще и если считать, то деньги. :) Поэтому я и вспомнил про иркутский нархоз - там реально без блата было не поступить. 
Я не могу говорить про институты Грузии или Азербайджана, но со Средней Азии студенты действительно приезжали в Иркутск просто потому, что диплом принимался по всему СССР, а у них дома, как они говорили, было слишком дорого учиться. Плюс, специальности делились по престижности, и "металлообработка" или "геология" стояла в этом рейтинге гораздо ниже чем "экономика". 
Мы в то время, будучи студентами-геологами, шутили по этому поводу, что мол, "мельчает народ", но откуда было нам знать, что буквально через несколько лет, после того как мы получили свои дипломы, наши знания окажутся никому не нужны и нас, в отличие от "экономистов", начнут безжалостно сокращать.

Цитата: ССГ67 от 28.12.2018 16:30:15... Абхазцу, вернее его родителям, почему- то не хватило денег для поступления (Тбилиси или Сухуми уже запамятовал), так он поменял фамилию на истинно абхазскую- Иванов, чтобы поступить в МГУ без нацквоты... правда тоже не поступил, пришлось в армию идти.

Цитата: зарун от 28.12.2018 11:02:17Даже  бутылка водки даденая сантехнику за работу оплаченную зарплатой, является взяткой. И "размер" её тут не причём - это всё считается взяткой.

Цитата: Bugi от 26.12.2018 11:50:24Масштабы "блата" менялись от региона к региону, но само явление присутствовало везде. И никого не удивляло. Вспомним "Иронию судьбы", когда Надя и Женя выяснили, что у них одинаковые мебельные гарнитуры и разница лишь в том, сколько они дали "сверху". Кого-нибудь это "сверху" в стране возмутило? Что-то я не припомню ни одного слова критики по этому поводу в адрес создателей фильма. Это - обыденность того времени. А между прочим, часть этого "сверху" ушла от продавца в карман завсекцией, а затем в карман директора и дальше по цепочке. И не надо удивляться, что криминальные авторитеты и "завбазами" потом вместе смотрели порнушку в ресторанах "не для всех". Они могли себе это позволить. На вот эти самые собранные "сверху".

Цитата: Николай Степанович от 30.01.2019 11:22:12Так это и был своеобразный советский внутренний рынок  Благодаря плану , он был рынком производителя и спекулянта торгаша. Сегодня он модернизирован в рынок потребителя. Только и всего. 
         Преступление этих завов секциями в том что они использовали плановый характер производства в своих личных интересах.