СССР - мифы, реальности и опыт

Цитата: vaa от 31.05.2019 15:08:03Курса до третьего института (примерно до 1993-94 гг.) пользовался чернильной авторучкой. Совсем перешел на шариковую тогда, когда из магазинов чернила пропали.
Просто как-то с детства привык, да и нравилось мне чернильной писать. Непременно с закрытым пером и не с пипеткой, а с поршнем.
А как удобно было ее вытирать об клапан кармана школьной куртки !

Хотя недостатка в одноразовых BIC и наших на два-три стержня не помню. Единственное, ребята, которые перешли на шариковые ручки (нам ими разрешили в школе пользоваться только в шестом или седьмом классе) высунув языки искали фиолетовые стержни. Синих было сколько угодно, но школа требовала фиолетовые чернила

а я помню, что наша учительница младших классов разрешала писать шариковой ручкой, а в параллельном запрещала. Но я всёё равно в младших класса писал авторучкой, а в средних и старших постоянно менял, то авторучкой, то шариковой. месяцам писал одной, потом надоедало., переходил на другую ручку, потом надоедало ей, возвращался к первому варианту. Только к институту полностью остановился на шарике.

Цитата: olenevod от 31.05.2019 20:15:59а я помню, что наша учительница младших классов разрешала писать шариковой ручкой, а в параллельном запрещала. Но я всёё равно в младших класса писал авторучкой, а в средних и старших постоянно менял, то авторучкой, то шариковой. месяцам писал одной, потом надоедало., переходил на другую ручку, потом надоедало ей, возвращался к первому варианту. Только к институту полностью остановился на шарике.

 У нас (1987 и далее, Питер) уже сразу разрешали шариковую, хотя прописи помнится писали карандашом. Помню что одна учительница страдала что почерк с шариком не поставить. Ну, глядя на свой - видимо она была права. 
 Забавно другое - авторучку всерьез попробовал только классе в шестом-седьмом и ...буквально влюбился  для чистовиков - из-за разницы сопротивления при  движении в разные стороны - мой почерк из "самому не прочитать" становился "ну, не каллиграфический - но не постыдный"...только медленно. Та - пластмассовая с винтовым поршнем - давно треснула и выкинута :(, в закромах богомерзкий Паркер с рычажком лежит мертвым грузом после очередной промывки засохших (из-за редкого использования) чернил...
ЗЫ Недавно в закромах откопал "ученическую" (может просто карманную) логарифмическую линейку, понял что на практике не представляю как ей пользоваться - нас никто уже не учил

Цитата: DimonT от 02.06.2019 22:03:50У нас (1987 и далее, Питер) уже сразу разрешали шариковую, хотя прописи помнится писали карандашом. Помню что одна учительница страдала что почерк с шариком не поставить. Ну, глядя на свой - видимо она была права. 
 Забавно другое - авторучку всерьез попробовал только классе в шестом-седьмом и ...буквально влюбился  для чистовиков - из-за разницы сопротивления при  движении в разные стороны - мой почерк из "самому не прочитать" становился "ну, не каллиграфический - но не постыдный"...только медленно. Та - пластмассовая с винтовым поршнем - давно треснула и выкинута :(, в закромах богомерзкий Паркер с рычажком лежит мертвым грузом после очередной промывки засохших (из-за редкого использования) чернил...
ЗЫ Недавно в закромах откопал "ученическую" (может просто карманную) логарифмическую линейку, понял что на практике не представляю как ей пользоваться - нас никто уже не учил

я тоже в недоумении пару раз дату перечитала
в первый класс в 1978 году. Чернилами уже сто лет ДО не писали даже в нашей глухой тайге
Перьями только в стенгазете.
Но чернильные ручки с гильзой внутри у меня были для повыпендриваться

Цитата: донна роза от 03.06.2019 16:47:31я тоже в недоумении пару раз дату перечитала
в первый класс в 1978 году. Чернилами уже сто лет ДО не писали даже в нашей глухой тайге

Я в 1975, чернилами писали класса до 5-6, потом стали разрешать шариковые. Но мне кажется что позиция директора школы тут роляла куда сильнее медвежести угла.

Цитата: донна роза от 03.06.2019 16:47:31я тоже в недоумении пару раз дату перечитала
в первый класс в 1978 году. Чернилами уже сто лет ДО не писали даже в нашей глухой тайге
Перьями только в стенгазете.
Но чернильные ручки с гильзой внутри у меня были для повыпендриваться

В школу пошел в 1981-м. начальная школа и 4-й класс - строго чернильная авторучка. В классе всегда была бутылочка с чернилами для заправки ручек
Особо задиристые стали пытаться писать шариковыми только в пятом классе. Почему так точно помню? Просто у нас в пятом классе классная сменилась и как-то "помяхше" требования стали. А в шестом уже официально разрешили. Оф.версия - почерка уже поставлены, писать надо много, а бутылочку с чернилами не натаскаешься. Хотя есть подозрение, что это разрешение было из разряда "не можешь предотвратить - возглавь"
Но мне таки нравилась чернильная...

Цитата: SMF от 30.01.2019 13:58:50Есть несколько толковых интервью эпохи перестройки с разными деятелями эпохи от рядовых до средних слоев. Например интервью 1986 г с директором овощного магазина.
 
http://sbelan.ru/ind…index.html
 Бытие торговли в эпоху социализма после Андропова, который устроил торгашам террор. И что в итоге? Оказалось, что в частности овощная торговля, в которой доминировали разнообразные шустрилы, от евреев в 60-х до кавказцев в 70-х от чисток только загибается. Потому что торговля так или иначе базируется на частном интересе и зажимая этот "интерес"  получаешь "дулю" в системе социалистического идиотизма.

Скрытый текст

Вопрос: Считаете ли Вы, что если увеличить зарплату работникам торговли, то получение "левых" доходов станет для них ненужным?
Я не считаю, что "левые" доходы исчезнут, точно так же, как и "левые" расходы. Ситуация в советской торговле в принципе ненормальна. Ведь нигде в мире за исключением социалистических стран в торговле не стоит проблема точного (до сотых долей) определения доли испорченных овощей или фруктов в их общем весе. Учитывая, что фрукты и овощи - товар быстропортящийся, и учитывая, что скорость этой самопроизвольной порчи непостоянна, она зависит от многих факторов, я считаю эту задачу в принципе неразрешимой. Это особенно верно при нашей бесхозяйственности и низком уровне стандартизации продукции. Ведь у нас идея какая: за свой труд я получаю свою зарплату, и никаких других доходов у меня быть не должно. Предположим, по какому-то товару мне записали 2% отходов, а я уложился в 1,5%. Могу я взять себе сэкономленные деньги? В теории - нет, это нетрудовые доходы. А на практике, если я уложился в установленный процент, я сэкономленное беру себе, а если не уложился, то доплачиваю из собственного кармана. Это происходит на всех стадиях движения овощей с поля до магазина. Отсюда и возникают "левые" доходы, все остальное наслаивается на это. Уже по одной этой причине "левые" доходы будут у нас всегда, потому что всегда будут существовать "игры" с процентами. Я не знаю, как организована торговля на Западе, но мне кажется, что этой проблемы там нет. Если я принял партию апельсинов, то я их продаю и прибыль оставляю себе. Она составляет мой доход и мою зарплату. Никто не заставляет отчитываться, какая доля плодов оказалась испорченной. Правда, на Западе существуют очень крупные торговые фирмы. Может быть, в них возникают похожие проблемы. Об этом было бы интересно прочесть, но я, к сожалению, таких публикаций не встречал.
Еще одна причина - это невозможность выбора поставщиков. В конце концов, подсунуть плохой товар могут и на Западе. На Западе человек тоже может, не заметив, подписать не тот документ, и за это ему придется раскошелиться. Но в другой раз он у этого поставщика товар не купит, и в этом заключается главное право владельца магазина. Распорядителю магазина достаточно чисто визуально определить, что ему поставляют плохой товар, чтобы принять решение о смене поставщика. Никаких норм для этого ему определять не надо. Наша система плодоовощной торговли по своей сути нелепа, она находится в противоречии со свойствами товаров, с которыми она работает. А людям (материально ответственным работникам) приходится расплачиваться за эти нелепости собственной головой.
Поэтому я считаю, что изменить что-то в торговле очень сложно. Давать рекомендации может только непосвященный человек. Я ухожу из торговли гораздо более пессимистически настроенным, чем пришел туда. Как можно дать хозяйственную самостоятельность магазинам, если поставки товаров идут с базы, к которой ты прикреплен? Нужно создавать независимую сеть поставок от поля до магазина, только тогда может быть хозяйственная самостоятельность. Фактически торговлю надо будет создавать заново. Я плохо представляю себе, как в нашей системе может функционировать частная торговля. Но если не сделать ее частной, то улучшить ничего нельзя. Этот вопрос неразрешим. Никаких идей нет. Игра без правил сохранится в любом случае.

      -  Чем вы тут в кгб занимаетесь ?
 - Боремся с недовольными советской властью. 
-А что есть довольные ? 
- Конечно есть . Но ими занимается ОБХСС.

Цитата: зарун от 30.05.2019 18:47:02.


Примеры заимствовал у germanych.

Последний пример из советского прошлого натолкнул меня вспомнить как мы в студенческие годы самостоятельно изготовляли наполнитель для шариковых ручек.

Знаю ребят которые до сих пор машину красят кисточкой . Так же как в СССР это делали. Только теперь камера для сушки не нужна . Нитра сохнет при нормальной температуре . В отличии от синтетики. Щас стало лучше. А двухкомпонентный лак придаёт глянцевый блеск любому свежевыкрашенному ржавому куску металла. 
Вместо вредной  сварки теперь можно использовать заклёпки. Смотрится изделие как паровоз. Но дух СССР передаёт очень точно. Хотя там такое не практиковалось. 

Цитата: alexus_90 от 03.06.2019 14:58:45Чесс-говоря вообще не понимаю "апчёмспор". В первый класс пошел в 1978 году. Про какие чернила вы рассказываете? Только шариковые.
Про карандашные прописи  в 87-м - улыбнуло.
ЗЫ. Позвонил старшей сестре (она на 8 лет старше), уточнил - у них чернила "ушли" году в 75-м.
ЗЗЫ. Я давно подозревал, что Хабаровск - это другая планета.

молодой! я в школу пошёл в 71. У нас прописи ещё были в первом полугодии. Потом Екатерина Егоровна разрешила шарик. Но всё равно, вплотьт до окончания школы частенько переходил на авторучку.

Цитата: olenevod от 09.06.2019 13:20:45молодой! я в школу пошёл в 71. У нас прописи ещё были в первом полугодии. Потом Екатерина Егоровна разрешила шарик. Но всё равно, вплотьт до окончания школы частенько переходил на авторучку.

Китайская авторучка с золотым пером тогда была гораздо продуктивнее шарика - она легко скользила по хорошей бумаге.

10 июня 1943 г. 76 лет назад  
В США запатентована шариковая ручка, которая поступила в массовое производство

Изобретение принципа работы шариковой ручки официально датируется концом 19-го века, а изобретение в 1938 году похожей на современную шариковую ручку принадлежит венгерскому журналисту Ласло Биро. Ему приходилось много писать обычным пером, которое требовало чернильницы и оставляло кляксы, поэтому ему и пришла идея создать ручку "без хлопот". Изобретение казалось многообещающим в денежном плане.

Почти сразу патент на производство шариковых ручек выкупили ВВС Великобритании для своих пилотов. Им было крайне неудобно возиться с перьевыми ручками в воздухе. Оказавшись вскоре в Аргентине, Биро перерегистрировал свой патент и с большой выгодой продал его за $1 млн. компании "Eversharp". Аргентинская компания наладила первое в мире массовое производство шариковых ручек. Торговля внутри страны шла прекрасно: дешевизна и практичность нового прибора привлекли множество покупателей. 

Однако, когда "Eversharp" стала подумывать о захвате мирового рынка, случилась большая неприятность, вызванная несовершенством тогдашней патентной системы. Ручка была запатентована автором лишь в Венгрии и Аргентине. Для того, чтобы не допустить плагиата, ему нужно было запатентовать изобретение во всех странах мира. А поскольку сделать это было не реально, идею шариковой ручки у Биро и "Eversharp" украли. 
10 июня 1943 года находчивый американский коммивояжер Милтон Рейнолдс запатентовал такую ручку в США и наладил ее массовое производство.

Ручки расходились гигантскими партиями. Только за один день в одном нью-йоркском магазине было продано 10 тыс. штук! Автор изобретения попытался отстоять свое право на патент в американском суде, но проиграл.

В 1958 году француз Марсель Бик доработал шариковую ручку и получил самую дешевую в производстве модель под названием BIC. Она положила начало созданию компании "BIC Corporation", которая контролирует сегодня одну треть рынка продаж шариковых ручек в США.
https://www.calend.ru/events/3694/?utm_source=vk.com

 Впервые СССР попытались создать что-то подобное в 1949 году. Но, все попытки были тщетны. Шарики были "квадратными", а чернила просто ужаснейшего качества. Крупнейший производитель того времени Паркер со Сталиным сотрудничать отказался наотрез.

Было множество всяческих потуг воссоздать идею, но у профессиональных инженеров ручка никак не хотела писать. И, однажды очередной Кулибин из народа, подсказал интересную химическую формулу. Всего-то: касторка вперемешку с канифолью, в итоге получились первые чернила. Конечно они не отличались особой практичностью, но всё же появились наконец первые положительные результаты. 

К концу 60-х дела стали налаживаться. Шариковые ручки, стали производиться массово. Но, в школах их пользовать запрещали категорически. Более массово они стали применяться только в 70-х. Первые авторучки не могли похвастаться оригинальностью или красотой, но писали и пачкались гораздо меньше перьевых, хотя в разных казенных учреждениях. сберкассах и почтовых отделениях еще долго стояли чернильницы-непроливайки и стаканчики с деревянными ручками со стальными перьями.
https://zen.yandex.ru/media/id/5b0968ac1aa80cb7853693..

А вот кто помнит, до скольки основная масса продуктовых магазинов работала в СССР?
Москву не берем, там может и круглосуточные были. А вот в обычных городах?
Я чет помню, что до 18-19. Отец уверяет что была куча открытых до 22-23 даже в нашем районом городке.
Кого память подводит?

Цитата: vovbel от 11.07.2019 19:27:27Продуктовые до с 8-9 утра до 22-23 часов, промтоварные с 10-11 до 18-19 часов

 
Неправда. Продуктовые с 9 до 20-21 (только дежурные позже закрывались, а круглосуточных практически не было). Промтоварные с 10-11 до 19-20 (до 18 редко, люди ведь работали до 18, когда им покупать, ведь в их обеденный перерыв магазин тоже закрыт - с 13 до 14).

Цитата: NetGhost от 11.07.2019 18:10:37А вот кто помнит, до скольки основная масса продуктовых магазинов работала в СССР?
Москву не берем, там может и круглосуточные были. А вот в обычных городах?
Я чет помню, что до 18-19. Отец уверяет что была куча открытых до 22-23 даже в нашем районом городке.
Кого память подводит?

В разных регионах по разному.
В Петропавловске и в Иркутске продуктовые магазины работали с 9 до 21, а на Кубани с 7 до 19. Это там, где я сам был и потому помню. 
Промтоварные работали по другому графику и там какой-то единой системы я не припоминаю.

Цитата: Аристида от 28.05.2019 21:50:31СССР давно канул в лету, а мусолить его не перестают)

Слова-то выбирайте! У меня 44.5 жизни в СССР и всего 27.5 после его распада. И мне предлагают вычеркнуть из памяти эти  изумительные 44.5?

Цитата: зарун от 11.06.2019 08:27:1410 июня 1943 г. 76 лет назад  
В США запатентована шариковая ручка, которая поступила в массовое производство

Скрытый текст

Изобретение принципа работы шариковой ручки официально датируется концом 19-го века, а изобретение в 1938 году похожей на современную шариковую ручку принадлежит венгерскому журналисту Ласло Биро. Ему приходилось много писать обычным пером, которое требовало чернильницы и оставляло кляксы, поэтому ему и пришла идея создать ручку "без хлопот". Изобретение казалось многообещающим в денежном плане.

Почти сразу патент на производство шариковых ручек выкупили ВВС Великобритании для своих пилотов. Им было крайне неудобно возиться с перьевыми ручками в воздухе. Оказавшись вскоре в Аргентине, Биро перерегистрировал свой патент и с большой выгодой продал его за $1 млн. компании "Eversharp". Аргентинская компания наладила первое в мире массовое производство шариковых ручек. Торговля внутри страны шла прекрасно: дешевизна и практичность нового прибора привлекли множество покупателей. 

Однако, когда "Eversharp" стала подумывать о захвате мирового рынка, случилась большая неприятность, вызванная несовершенством тогдашней патентной системы. Ручка была запатентована автором лишь в Венгрии и Аргентине. Для того, чтобы не допустить плагиата, ему нужно было запатентовать изобретение во всех странах мира. А поскольку сделать это было не реально, идею шариковой ручки у Биро и "Eversharp" украли. 
10 июня 1943 года находчивый американский коммивояжер Милтон Рейнолдс запатентовал такую ручку в США и наладил ее массовое производство.

Ручки расходились гигантскими партиями. Только за один день в одном нью-йоркском магазине было продано 10 тыс. штук! Автор изобретения попытался отстоять свое право на патент в американском суде, но проиграл.

В 1958 году француз Марсель Бик доработал шариковую ручку и получил самую дешевую в производстве модель под названием BIC. Она положила начало созданию компании "BIC Corporation", которая контролирует сегодня одну треть рынка продаж шариковых ручек в США.
https://www.calend.ru/events/3694/?utm_source=vk.com

 Впервые СССР попытались создать что-то подобное в 1949 году. Но, все попытки были тщетны. Шарики были "квадратными", а чернила просто ужаснейшего качества. Крупнейший производитель того времени Паркер со Сталиным сотрудничать отказался наотрез.

Было множество всяческих потуг воссоздать идею, но у профессиональных инженеров ручка никак не хотела писать. И, однажды очередной Кулибин из народа, подсказал интересную химическую формулу. Всего-то: касторка вперемешку с канифолью, в итоге получились первые чернила. Конечно они не отличались особой практичностью, но всё же появились наконец первые положительные результаты. 

К концу 60-х дела стали налаживаться. Шариковые ручки, стали производиться массово. Но, в школах их пользовать запрещали категорически. Более массово они стали применяться только в 70-х. Первые авторучки не могли похвастаться оригинальностью или красотой, но писали и пачкались гораздо меньше перьевых, хотя в разных казенных учреждениях. сберкассах и почтовых отделениях еще долго стояли чернильницы-непроливайки и стаканчики с деревянными ручками со стальными перьями.
https://zen.yandex.ru/media/id/5b0968ac1aa80cb7853693..

В нашем деревенском сельпо в с примерно 58-59-го лежал шариковый Паркер (!)— фактически подарочного исполнения — в пенальчике с шелковой подбивкой и прозрачной крышкой, отделана как бы  позолотой и  за заоблачную цену — для масштаба она было дороже фотоаппарата "Любитель". . Как и откуда её занесло в нашу глухомань — и сейчас не понимаю, но в 1963 её списали, так как онa уже не писала.

В году 61-м или 62-м в наше же сельпо завезли китайские с т.н. золотым  пером.  Писал ей до 78-го, пока не уронил нечаянно пером вниз. Все попытки выправить перо были безуспешны, но с 69-го дожидалась своего срока запасная, и она прослужила до конца 80-х, когда наконец-то перешел на шариковые ручки. 

А черные чернила уже в семилетке мы делали сами: стандартное перышко ( номер 86? уже подзабыл) разламывали кусачками, и кидали в сок шишек орешков на дубовых листьях (по-научному дубовые галлы). Что за кислота была в этих галлах? Но перо эти галлы как-то пожирали и получались черные чернила. 

Цитата: Dobryаk от 13.07.2019 17:14:00А черные чернила уже в семилетке мы делали сами: стандартное перышко ( номер 86? уже подзабыл) разламывали кусачками, и кидали в сок шишек орешков на дубовых листьях (по-научному дубовые галлы). Что за кислота была в этих галлах? Но перо эти галлы как-то пожирали и получались черные чернила.

Это не кислота а Танины 

ЦитатаВ промышленности танины используются для дубления кожи и меха, приготовлении чернил, протравливания текстильных волокон, придания различным напиткам терпкого и вяжущего вкуса и как пищевой краситель (E181).

Цитата: ДядяВася от 13.07.2019 18:29:20Это не кислота а Танины

Спасибо! Как-то я в химию тех чернил не вдавался. Под фиолетовые продавался везде порошок, а черные в пузырьках появились только в начале 60-х — в городах может и раньше.

А из перьев запомнились "звездочка" и "лягушка" — почему-то в младших классах "лягушка" была под запретом. 

А в старших писали больше пером с утолщением на конце — "рондо". Оно нажима не давало, но им писалось быстро и оно портило почерк.

Цитата: Bugi от 15.07.2019 01:11:30Стандартные перья были под номерами 11 - большое, со звёздочкой и 44 - маленькое. Я их хорошо помню, потому что именно маленькими перьями "поднимались" тушью геологические карты, которые сначала чертились карандашом. Но "сорок четвёртые" перья были в дефиците и их приходилось искать, а поднимать карты "одиннадцатыми" не разрешали.
Но вот чтоб их ломать, чтоб получить чернила - для меня открытие.

Номера перьев вылетели из памяти — остались "Звездочка", "Лягушка", "Рондо". А вот чернила из разломанных перьев и этих дубовых галл — это передавалось из поколения в поколение. Помню, что еще в семилетке кто-то принес в школу зеленые чернила — так училка сказала, чтобы это безобразие прекратить!

Цитата: Dobryаk от 15.07.2019 21:14:31

Какой смелый фотошоп.