Юриспруденция

Давайте здесь излагать все что связано с защитой граждан от юридических лиц.

Цитата: AMG от 12.07.2010 23:00:04
Давайте здесь излагать все что связано с защитой граждан от юридических лиц.

1. В каком смысле?
2. В какой стране?

Цитата: Ripb|4 от 12.07.2010 23:47:28
1. В каком смысле?
2. В какой стране?

Пофиг в какой стране, гражданское право везде примерно одинаковое.

СержБ - наконец-то!

Я очень прошу вас выложить здесь материалы реальных дел, которые вы вели столь необычным способом. У вас же есть исковые, отзывы, решения. Выложите пожалуйста (без персональной информации, разумеется). Это позволит гораздо лучше понимать ваши подходы.

Юниаструм банк ввёл незаконные (по моему мнению) комиссии. Направил следующее письмо в региональное отделение ЦБ РФ, результата не дождался пока.
Что ещё посоветуете.

Удалю сам.



Отделение Банка России по ****************
11 июня 2010 года

Уважаемые господа!
***********************
Мною, *********************, с ООО «Юниаструм банк», был заключён договор банковского вклада «Юниаструм-12», ************************

В соответствии с п.2.1.3. настоящего Договора, я имею право, без ограничений пополнять и/или, отзывать часть вклада.
В соответствии с п.1.5. настоящего Договора, ставка по данному договору устанавливается в размере 14% годовых, при этом Банк не имеет право уменьшать размер процентной ставки.
В договоре отсутствует указание на право Банка по своему усмотрению вводить комиссии по вкладу.

При этом, когда я, ******************, пришёл ***************, в Банк и захотел пополнить вклад, мне было разъяснено, что с пополняемых сумм при их снятии будет взиматься комиссия до 7%.

Мне была показана таблица, в которой указана данная комиссия.
Приказ Банка о введении комиссии находится на сайте.
http://www.uniastrum…p?ID=70926

При этом, операция по снятию денег, со вклада, проводится банком через счёт «До востребования», соответственно, эта операция признаётся безналичной, и, соответственно по этой операции действует тариф 7% (так мне было разъяснено в Банке).

Я считаю, что данная норма нарушает мои права, как вкладчика, и не соответствует договору банковского вклада.

Я считаю, что по вышеуказанному договору я, как вкладчик, имею право пополнять и снимать деньги со вклада, без каких-либо сборов со стороны Банка.




Прошу разобраться в ситуации. Копии договора, и распечатку правил прилагаю.

С уважением, **********


Примечание:
Последствия данного незаконного (на мой взгляд), решения Юниаструм банка, не в том, что часть вкладчиков недополучать положенные им в соответствии с договорами доходы.
Последствия в том, что Банк в одностороннем порядке пересмотрел условия договора.
Сегодня, он считает, что платить оговоренные договором проценты – это слишком дорого, что специалисты Банка посчитают завтра?????

Цитата: Bulwinkil от 13.07.2010 06:47:08
Юниаструм банк ввёл незаконные (по моему мнению) комиссии.
Удалю сам.
Сегодня, он считает, что платить оговоренные договором проценты – это слишком дорого, что специалисты Банка посчитают завтра?????

Не сочтите что я в этой ситуации защищаю практику банка, но по моему мнению эта ситуация не имеет судебных перспектив. Вот почему.

Обычно договор (или контракт) не может изменяться. Т.е. если вы вносите изменения в существующих контракт, то это уже новый контракт, а не старый с изменениями. Это принципиально важно. И так вот что у вас получается.

1. У вас был контракт с банком. Скажем вы положили на счет 100 руб. под 14%.
2. Месяц назад банк изменил условия контракта на вклады. При этом они изменили это только на новые вклады (новый контракт). Т.е. старые вклады они обслуживают по старому контракту.
3. Вы пришли положить деньги и вас уведомили, что новые вклады будут обслуживаться в соответствие с новым контрактом.

Я понимаю что вам это не нравится. Вас сначала втянули в отношения с этим банком, предложив привлекательные условия, а потом эти условия поменяли. Это не очень красиво, но ничего противозаконного в этом нет.

Ваш довод - банк должен работать с вами основываясь на оригинальном договоре. На самом деле надо было бы почитать договор, особенно мелкий шрифт, но я уверен что там можно найти формулировки которые позволяют банку изменять условия обслуживания на новые вклады. Фактически, когда вы принесли свои деньги в банк, вам сказали что старый договор более не действует ( на новые вклады), а действует новый. Это общепринятая практика. Точно также как вы можете закрыть свой счет в этом банке. Что банк не может сделать, это попытаться получить с вас 7% комиссионных с денег, которые у них были на обслуживании до изменений. Но они этого делать и не пытаются.

Я думаю что наилучший способ их наказать - подержите деньги что у вас были на счету подольше с 14% годовых. А новый счет откройте в другом банке. 7% при снятии наличных - это грабеж.

Снял АУ. Не злоупотребляйте, все по теме.
WM

Камрады, я после некоторых раздумий также решил открыть консультационную контору в части правильности начислений за тепло и воду. Почему два этих продукта:
1. Рынок тепла и ГВС в Питере около 50 ярдов, вода - около 30 ярдов;
2. Проблемы определения количества потребленного продукта - технические/метрологические, но они тянут за собой финансовые и юридические;
3. Все поставщики занимаются мухлежом на всех этапах создания, транспортировки и распределения продукта;
4. Планирую помогать только ЖСК и ТСЖ, т.к. это наиболее обираемая группа потребителей, в Питере уже за сотню абонентов у которых задолженность более миллиона и кол-во неоплаченных периодов 3 и более;
5. 90% задолженности ЖСК и ТСЖ образовалась в результате мошеннических действий поставщиков
6. Регулирование поставок тепла и воды опирается на противоречивую нормативную базу
7. Для меня большое облегчение, что 90% споров с поставщиками протекает в технической/метрологической и учетной части вопросов поставок, а юридические вопросы занимают существенно меньшую часть.
Поэтому готов в той части которую хорошо понимаю оказывать консультационную помощь камрадам из других городов, с удовольствием приму юридическую помощь...

Цитата: В. В. от 13.07.2010 09:08:07

2. Месяц назад банк изменил условия контракта на вклады. При этом они изменили это только на новые вклады (новый контракт). Т.е. старые вклады они обслуживают по старому контракту.
3. Вы пришли положить деньги и вас уведомили, что новые вклады будут обслуживаться в соответствие с новым контрактом.

Как я понял, Bulwinkil пришел в банк чтобы положить деньги на "старый вклад", который просто является пополняемым. И по "старому вкладу" по "старому контракту" никакой речи о 7% комиссии и об возможности изменения условий речи не было.

Если я все правильно понял, то банк действительно поступает недобросовестно.

Bulwinkil, очень интересно узнать, что Вам ответят. Пожалуйста, поставьте нас в известность.

Цитата: Shocker от 13.07.2010 02:00:22
СержБ - наконец-то!

Я очень прошу вас выложить здесь материалы реальных дел, которые вы вели столь необычным способом. У вас же есть исковые, отзывы, решения. Выложите пожалуйста (без персональной информации, разумеется). Это позволит гораздо лучше понимать ваши подходы.

20 числа суд с МТС. Был суд с ТГК 11, но решение так и не прислали ответчику, мб потерялось. По крайней мере судебные исполнители не тревожат с февраля.

Остальное по банкам решалось простым заявлением:

Текст:
"прошу (требую) отменить судебный приказ на том основании, что я имею возражения по данному делу и намерен воспользоваться правом на защиту"

По МТС дело было так: оно предъявило 20 тыр хз за что. Человек узнал о нем от судебных исполнителей. Все сроки апелляций кончились, однако написали вышеуказанное заявление и суд назначил заседание

Есть несколько идей. Я их кусками изложу.
1. Безхозяйная собственность. Расчет - запугать МТС и, возможно, вытрясти с них пару копеек. С учетом того, что в Госдуме ведутся терки по отбиранию жилья у граждан если не платят полгода, похоже, что мы вынуждены начать прессовать юридические лица.

Предыстория: юрлицо до недавнего времени вообще никак не могло предъявить иск гражданину. Гражданский суд не принимал иск от юрлица, а арбитраж против гражданина. Они и сейчас так действуют, потому власти решили создать институт мировых судов. Но есть слабость - суд из мирового очень легко переходит в гражданский, а там можно сильно встрять.
Подозрение: все это было не зря. Наверняка что-то было в этой теме суровое.


Итак: безхозяйная собственность - собственность, не которая не имеет хозяина, либо ее хозяин неизвестен.
Исходные: истец представляет юрлицо. Он не имеет доверенности от акционеров и в течение ограниченного времени не сможет ее получить, поскольку нужно проводить собрание акционеров.
Если он будет выступать от имени акционеров (граждан), то процедура иска меняется. Акционеры заявляют в прокуратуру о нарушении прав, а она проводит следствие, определяет подозреваемого и выставляет против него иск. В нашем случае таким подозреваемым будет управляющий юрлицом. Его вина по халатности всем очевидна.
Делаем разбор понятия не имеет.
Не имеет хозяина вообще? Т.е. имеется ли у нее хозяин?
Не имеет хозяина при совершении гражданского действия (в суде).
Понятие "имеет" - скорее означает непосредственное действие. Вы имеете флешку? Да имею, она у меня где-то дома валяется. Низачот. Флешка должна быть при себе.
Собака имеет хозяина - означает, что ее поведение контролируется хозяином. Она либо на привязи, либо на поводке. Если собака сама бегает по городу, то утверждение о том, что она имеет хозяина - довольно спорное.
В нашем случае объект, который является чьей-то собственностью, совершает действие против гражданина, который является свободным и не может являться чьей-то собственностью.
Я пока продумываю формулировки. В общем цель такая. В суде заявляется, что
1. Понятие "имеет" является спорным и неоднозначным.
2. Поскольку юрлицо действует без хозяина, оно не имеет хозяина (как минимум в суде в данный момент). Суд обязан все трактовать буквально.
3. Ответчик (гражданин) заявляет право собственности на безхозяйную собственность и требует суд засвидетельствовать его заявление.
4. Ответчик (предположительно новый собственник) заявляет приказ МТС отменить иск к самому себе. В результате этого становится спорным сам факт наличия иска к вам от МТС, поскольку спорен сам факт обладания МТС. Вы предлагаете, раз такое дело, то давайте сначала обсудим статус собственности МТС, а потом продолжим по теме иска. Приказать нужно также отменить иски ко всем гражданам, поскольку это чревато потерей собственности вами по аналогии.

Далее предполагается марлезонский балет. Мировой суд, разумеется, проигнорирует это дело, но всем понятно, что есть вышестоящие инстанции. А как там дело пойдет - черт его знает. Предварительно мы прессуем юристов МТС, об этом ниже напишу.
Предлагаем МТС решить дело полюбовно, отзываем заявление за определенную плату. Либо посылаем жалобу в суд высшей инстанции, где расписываем события, произошедшие в суде, факт заявления права собственности и т.п.

Прессинг юристов МТС

1. У них в договоре указано, что гражданин обязуется безусловно.
2. Необходимо разъяснить, что означает понятие условность в гражданском праве.
Условность это действие оператора условия (if then else)
В гражданском праве все заточено на действие. Например, сделка есть действие, результатом которого возникают новые права и обязанности.
Условный оператор совершает действие, которое приводит к возникновению прав и обязанностей.
Такую вещь понять юристам МТС с их гуманитарным образованием - никак. Однако, звон они слышали, хоть и не знают откуда, потому включили в договор требование безусловности обязательства гражданина.

Свобода гражданина означает то, что он обязан действовать по собственной воле либо по воле большинства.
Но не по воле условия. Т.е. если его обязательство возникает помимо его воли либо воли большинства, то это есть факт неволи - нарушения свободы гражданина, а свобода наряду с гражданскими правами - есть высшая ценность в государстве.

В интерпретации МТС обязанности гражданина возникают в результате действия условных операторов ихней АСР.
Это противоречит записанному ими же в договоре тому, что гражданин обязуется безусловно. Не может существовать никаких условий порождающих обязанность.
Получается, что договор МТС противоречит сам себе.
Отметим, что в любом случае можно легко доказать безусловный характер обязательства гражданина, даже если это и не указано в договоре.

Короче по условиям можно очень хорошо по ним поизгаляться.

Далее:
Рассматриваем что есть абонент, абонемент. Что это такое с правовой точки зрения.
Абонемент есть разновидность билета. Обязанность билетодателя оказать услугу и право билетодержателя получить услугу.
Без покупки (оплаты) билет приобрести невозможно. Т.е. сначала идет приобретение, а потом возникают права и обязанности.

Абонемент - разновидность билета с пролонгацией. Пока вы платите и в плюсе - абонемент продолжает действие по договору.
Абонент, оплачивая абонемент, приобретает право, а тот, кто его продает, обязуется оказать услугу.
Без оплаты право не возникает, не возникает и обязанности оказать услугу.

Например, вы купили билет на самолет. Вас посадили не на тот рейс и увезли вместо Урюпинска в Рио-де-Жанейро. Однако, вы оказались не прочь там остаться.
Поскольку вы не покупали билет до Рио, перевозчик перевез вас по собственной воле, а не по обязанности. Вы такую обязанность не приобретали. Следовательно, оплачивает то, что сделано по его воле, а не по обязанности - он сам. Никому в голову не приходит сдернуть с вас разницу в стоимости билетов.
В случае с сотовыми операторами - вы покупаете некий объем услуг путем приобретения абонемента. Договор так и называется абонентский.
Обязанность оказать услугу находится только в тех рамках, которые вы оплатили. Все, что вы не оплачивали, но оператор вам оказал - все происходит по его воле. У него не было обязанности ее оказывать, поскольку абонемент не был оплачен.
Неважно кто воспользовался услугой, вы или тот кто нашел ваш потерянный телефон.

Если требуется возникновение долговых отношений, то имеется цивилизованный способ их установления.
Гражданин приобретает абонемент в обмен на обязательство платежа, которое называется вексель.

Право означает возможность выразить волю.
Право можно приобрести, которое обеспечено обязанностью другого лица.
Т.е. приобретя право, вы можете диктовать волю тому, кто обязался, а он выполняет действие в ваших интересах.
Воля является причиной действия. Тот кто выразил волю, приведшую к действию, несет вину за действие и платит за него.

Например, вы купили право на что-то. По вашей воле обязавшийся совершает действие, вину за которое несете вы и расплачиваетесь за это.
Вы купили абонемент, по вашей вине оператор оказывает услуги, вы расплачиваетесь за это действие в виде списания с вашего абонентского счета.

Если вы не имели права, то не имели возможность выразить волю и не несете вину за действие сотового оператора и не обязаны платить.

Кстати - заметили калабмур - условный оператор, сотовый оператор

После данного мозгопудрения  выставляем МТС на безхозяйную собственность.

По банкам - основной упор на условность обязательств.
Они ссылаются на 309 статью ГК.
Вы парируете ее тем, что слово "условие" имеет как минимум 3 значения. В гражданском и коммерческом праве - совершенно различный смысл.
Если в гражданском это действие условного оператора, то в коммерческом "договоренность, пункт договора".
Если мы считаем 309 статью частью коммерческого права, а оно так и есть, то это пункт договора, однако коммерческое право относится к лицам, а не гражданам. Принадлежность 309 статьи можно отнести в коммерческому праву на том основании, что вся глава обязательного права посвящена лицам, гражданин, если нужно выделяется подчеркнуто "гражданин".

Например, можете начать так:
Гражданин узнал, что у него появились  некоторые обязательства, которые возникли помимо его воли.
Он начал испытывать стресс, кабала - нешуточное дело. В связи с этим он попросил вас решить проблему, которая при детальном рассмотрении имеет причину нарушения свободы гражданина, а она, свобода, имеет высшую ценность в государстве, наряду с правами.
Следовательно, поскольку произошло нарушение свободы гражданина вследствие действия условия договора, а наличие таковых условий в корне противоречит нормам гражданского права
Гражданин считает
1. Договор ничтожным
2. Не подлежащим дальнейшему исполнению
3. Другая сторона имеет право на реституцию с учетом необходимости компенсировать моральный стресс, связанный с нарушением свободы гражданина, которая является наивысшей ценностью и за которую было пролито в войнах очень много крови.

Данную тему можно продвинуть и по ипотеке. Вы отказываетесь платить и подаете в суд. ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ВОЗНИКШИХ ПОМИМО ВАШЕЙ ВОЛИ.
Суд расторгает договор как противоречащий нормам гражданского права и назначает реституцию - банк возвращает вам все уплаченные вами деньги (включая проценты), а вы отдаете квартиру. На сегодня это может быть выгодной операцией, поскольку цена на недвигу упала, плюс процент, уплаченный банку.

PS.
Точнее, если есть нарушение ваших свобод, то нужно действовать через прокурора. Однако, нужно ему расписать расклад так, чтобы ему было понятнее как можно действовать.
Прокуроры разные бывают. Многие из них реально озабочены службой, добросовестно исполняют свой долг. Плюс если скандальное дело - ему польза в плане карьерного роста. Поставьте себя на их место - заниматься уголовщикой, разгребать дерьмо утомляет. Если есть нестандартная тема и выигрыш - им плюс по карьере.

Цитата: AMG от 14.07.2010 00:08:25
Прессинг юристов МТС

Уважаемый AMG, в качестве дополнения к Вашим изысканиям предлагаю рассмотреть следующие аргументы в споре:
1. Соответствие системы расчетов требования ФЗ 152;
2. Соответствие системы расчетов требованиям ФЗ 129 (вполне возможно и налогового кодекса, но тут нужно делать им соответсвующие запросы).
В качестве биллинговых системы операторы сотовой связи используют самописные системы, кот. насколько мне известно, не сертифицированы на соответствие требованиям ФЗ 152, и не выполняют ряд требований ФЗ129.

Цитата: Bulwinkil

Это не злоупотребление правом случайно? Кстати, а разве юр.лицо не самостоятельно несёт права и обязанности.

Злоупотребление правом касается, например, использованием собственности во вред другим.
Тут же вред никому не наносится. Юрлицо остается неприкосновенным. Оно просто меняет собственника и начинает исполнять его приказы. На собственника можно вменить вину за то, что он оставил свою собственность без присмотра и она начала действовать против граждан.
Тут вообще ситуация очень спорная. Я, например, полагаю, что суд будет до последнего отметать мою аргументацию.
Задача ставится - запугать юридические лица так, чтобы навести порядок в правосудии. Нормальная ситуация была до учреждения мировых судов. Иск юрлица гражданину невозможен в системе гражданских судов и арбитражей.

Судьи вообще характеризуются как закрытая каста, которая не может давать юридические консультации. У них такая этика. Что у них на уме - никому не известно. И это правильно.
Вполне возможно, что их достал правовой беспредел, творимый мировыми судами. Если был запрещен иск юрлица гражданину, значит были на то основания, возможно были подобные финты со сменой собственника. Они сейчас забылись и требуется провести показательную порку.
Далее - такое действие проводится гражданином в результате собственной защиты. Защищаться можно любыми способами.

Далее по поводу прав юрлиц. В конституции нет упоминания о юрлицах. Их правовой статус определяется коммерческим правом.
Суть юрлиц - возможность иметь пораженный в правах субъект в качестве субъекта хозяйственной деятельности, поскольку для ведения такой деятельности иногда гражданские права мешают. Например, возможность ликвидировать юрлицо, поглотить, раздробить и прочее. Попробуйте такое проделать с гражданином. Возможность обязаться по условиям - тоже самое. Гражданин свободен и обязан действовать только по своей воле, а юрлицо можно обязать условиями договора.
Юрлицо еще не имеет избирательных и политических прав. Нужно понимать, что юридический статус юрлица и гражданина - небо и земля.

Нужно совершенно четко разделять гражданское и коммерческое право. В ГК все перемешано, однако статьи можно дифференцировать по применению термина "лицо". Если использовано лицо - то к гражданину это не имеет никакого отношения.
Этой теме, к сожалению или к радости, на юрфаках не обучают.
Гражданин в таких статьях пишется как гражданин и никак иначе. Пример - статья об ограничении ответственности. Ответственность не может быть ограничена если обязательство направлено на гражданина.
Например, на этом основании можно отбрехаться от поручительства гражданина. Статья о поручительстве касается только лиц, но не граждан. Очень существенная линия защиты. Куча граждан по дурости подписалась под поручительства, им можно реально помочь.

Далее еще одно замечание.
Суд судит по праву, а не по закону. Право - субстанция очень эфемерная и трудноуловимая. Можно вызубрить все законы, а право не смочь понять.
Правоустанавливающий документ - Конституция и старые гражданские статьи ГК. Остальное - все очень спорно.
Например, мне нравится определение сделки. Я от него просто тащусь. "Действие порождающее новые права и обязанности".
Точно также у меня вызывает рвотный рефлекс определение договора "Соглашение  порождающее новые права и обязанности".
Соглашение = договор. Определение масла масляного.
Суд - независимый орган власти, он не зависим от представителей или исполнителей.
Закон - есть только лишь выражение мнение суверена, да и то оно может быть спорным, особенно в исполнении Едра. Я бы, например, докопался до того, что по сообщениям прессы в ГД принимает закон в реальности 10-15% депутатов, а кворум достигается подлогом - передачей карточек для голосования.  На этом основании я потребую в суде не применять такой закон, поскольку нет доказательств, что он является выражением воли большинства.

Цитата: baget от 14.07.2010 15:21:54
Уважаемый AMG, в качестве дополнения к Вашим изысканиям предлагаю рассмотреть следующие аргументы в споре:
1. Соответствие системы расчетов требования ФЗ 152;
2. Соответствие системы расчетов требованиям ФЗ 129 (вполне возможно и налогового кодекса, но тут нужно делать им соответсвующие запросы).
В качестве биллинговых системы операторы сотовой связи используют самописные системы, кот. насколько мне известно, не сертифицированы на соответствие требованиям ФЗ 152, и не выполняют ряд требований ФЗ129.

По поводу сертифицированности - она ничего не решает. См http://electrosvyaz.…amp;t=8837

Физлицо Вавилов против ОАО "Сибирьтелком"

Дабы не грузить суд заумно технической информацией гораздо проще перевести спор в общеправовое русло. Права/обязанности/билет/абонемент/условия договора/условия действия и прочее.
Элегантнее оно, плюс оспорить такую логику они не смогут.

Насчет биллинга - я считаю, что использование самописного биллинга вполне законно и ничем не отличается от сертифицированного. В договоре написано, что тарифицируются услуги на основании показания биллинга, каков он есть.
Если вам кажется, что биллинг считает не так - идите к другому оператору.
Вы приобретаете абонемент, заплатите небольшую сумму, попробуйте, не понравилось - идите в другое место.

Однако, я считаю, что возникновения обязательств гражданина на основании показания биллинга - вещь совершенно недопустимая. Вымогательство.
Нужно почувствовать грань. Пока вы в плюсе - оператор волен тарифицировать так, как ему заблагорассудится, причем оспорить показания биллинга у вас не получится. Но только пока вы в плюсе. Наличие сертификата по закону не требуется для биллинга, если что.
Как только вы оказались в минусе никакой обязанности оказывать услуги у оператора нет. Все что он делает - он делает по собственной воле, значит несет ответственность за свои действия и обязан сам оплачивать свои услуги.

И такой вопрос. Представьте себе, что означает для суда вникнуть в технические вопросы? Он не экспертная комиссия, а человек, квалифицированный для вынесения справедливого решения с точки зрения права.
Следовательно, задавать суду нужно вопросы из правового поля, а не технического.
Привлечение экспертной комиссии для суда я лично считаю не совсем верным, поскольку достаточно сложно убедиться в ее беспристрастности, например, люди находятся на службе, являются зависимыми от административного ресурса, а решают они вместо суда.
Лично я бы был за привлечение суда присяжных, квалифицированных в данной теме. А суд, по идее, может просто отказаться воспринимать аргументы на том основании, что ничего в них не понимает и предложить поискать другой квалифицированный суд.

Цитата: problemsolver
Как легко на сайте вылавливать альтернативно умных. Еще нет ни одного подтверждения, есть только указания, что надо акцентировать, и о чем говорить. Конечно, это же надо быть гением, чтобы задолжать 100 рублей мтс-у и пойти в суд, на тему несертифицированности биллинга.
Но нет, они не пройдут мимо. Жесть, жесть.

Я иду в суд отмазать знакомого от иска со стороны МТС на 20 тыр по его приказу.
Мой киндер протупил телефон и на нем возник долг 100р. В результате МТС заблокировал мой номер. Я сидел полдня без связи.
Был очень зол, пришлось тащиться в офис МТС.

Цитата: Bulwinkil от 13.07.2010 06:47:08
Я считаю, что данная норма нарушает мои права, как вкладчика, и не соответствует договору банковского вклада.

Лично у меня отношения к ростовщикам особое. Очень легко доказывается противоречие нормам гражданского права займов кредита в долг.
Кредит есть противоположность долга (дебета), с точки зрения права дача кредита ( в виде денег) в долг является абсолютно бессмысленной операцией, не несущей за собой никаких правовых последствий.
Кредит, которым вы обладали, УЖЕ является производной чьего-то заимствования и давать его в долг под процент - не очень красиво. Кредит есть право требования. Вы или требуйте или нет. Дать право требования кому-то в долг, да еще и под процент - явное мошенничество.
Например, есть очень хорошая норма в международном праве, запрещающая финансовый вексель. Деньги давать в долг незаконно, поскольку бессмысленно с точки зрения права.
Вы передаете право требования (кредит). Право невозможно передать в долг.
Например, если вы передаете право пользования на время, то не можете обязать вернуть обратно попользованность вещью, она остается в собственности пользователя. Нельзя передать в долг родительские права, избирательные, да и вообще никакие.

Стало быть дача денег в долг может регулироваться только частным правом (соседским), а участие правосудия тут совершенно неуместно. Можно одолжить в долг деньгу до зарплаты, под честное слово, однако если вам не отдали денежный долг - никаких последствий возникнуть не может. Вы просто не даете ему в долг на следующую бутылку.

Я считаю, что ваши отношения с банком регулируются именно таким - частным правом, которое является совершенно необязательным. За исключением случаев, где можно пришить банку нарушение прав собственности. Но это может проканать только в случае откровенного воровства.

Цитата: problemsolver
Как легко на сайте вылавливать альтернативно умных. Еще нет ни одного подтверждения, есть только указания, что надо акцентировать, и о чем говорить. Конечно, это же надо быть гением, чтобы задолжать 100 рублей мтс-у и пойти в суд, на тему несертифицированности биллинга.
Но нет, они не пройдут мимо. Жесть, жесть.

1. Жесть - это когда в метро каждый день толкают сд с базами абонентов провайдеров.
2. Жесть - это когда госдуме нужно несколько лет чтобы принять закон, который хоть слегка наводит в этой части порядок.
3. Жесть - это когда на наведение элементарного порядка, по закону!, дается 4 года, потому что  эти ...бищные биллинговые системы, на которых пилится бабло и стоимость которых входят в тариф, кот. все оплачивают, не могут быть адаптированы.
4. Жесть - это когда все это ...овно пройдет сертификацию, а базы абонентов и далее будут появляться.
5. Жесть - это когда тариф на голосовую связь в разы (на порядок) превосходит тариф на интернет этого же провайдера, так как ему приходится конкурировать с другими интернет провайдерами, хотя и в том и другом случае речь идет о передачи трафика.
6.Жесть - это когда имея миллиардные в баксах прибыли провайдеры не состоянии обеспечить выполнение требований ФЗ 129 (НК).
7. Жесть - это когда регулирующие органы, например ФАС, смотрит на всю эту фигню и ничего не предпринимает.
И т.д.

Жесть - это когда альтернативно умные всего этого не понимают (видно в силу своего ума), а также не понимают, что прецендент лучше обкатывать на мелких суммах, чтобы суды видели, что люди бъются не за бабки, а потому что их эта ситуация задолбала.

п.с.

AMG чего ради Вы оправдываетесь перед альтернативно умным? Не слушайте никого, мне интересны Ваши рассуждения и Ваш опыт в этой части и думаю не только мне.
Гордитесь собой - Вы пионер.

Еще одну тему придумал.
Суть: одного сайтодержателя суд присудил выплатить Резнику 300 тыс рублей.
Вообще отметим, что присуждение выплатить компенсацию за что-то - довольно новое в правоприменительной практике.
Зададимся вопрос, а не спроста ли это?

Пример, вам гражданин нанес телесные повреждения.
Вы подаете в суд и вместо уголовного наказания суд обязывает гражданина быть рабом у вас в течение 5 лет.
Почему нет?
Вы нанесли моральный ущерб Резнику и суд присуждает вам выплатить Резнику 300 тысяч рублей.
Не чувствуете аналогии?
Почему обязать платить можно, а загонять в рабство нельзя?

Суть в том, что гражданин является свободным. Он не может быть чьим-то рабом.
Если гражданина наказывают, то лишают свободы волей большинства. Он сидит в зоне.
Выгода от отсидки гражданина в зоне никак не может быть использована в пользу пострадавшего.
Иначе почему не узаконят рабство вместо тюремного заключения?
Например, Резника наоскорбляли 10 граждан, он приобрел 10 рабов. Чем плохо?

Гражданин если обязывается, то обязывается лично либо волей большинства.
Суд не вправе обязать гражданина по собственной воле либо воле другого гражданина. Только воля большинства.
Суд отвечает на вопрос существует ли обязанность, а если она существует, то принуждает гражданина к ее исполнению. Сам он породить обязанность для гражданина не может.
Отсюда следует, что
1. Если гражданин нарушил чьи-то права, то должен отвечать по УК.
2. Выгода от наказания, например, штраф не может быть отнесена на пользу какого-либо лица, кроме государства.
Если банк взял с вас штраф и воспользовался им в своих интересах - это нарушение. Должен перечислить штраф в доход государства. Нарушение очень суровое, вы можете расторгнуть договор на этом основании - "возникновение условий кабального договора". Об этом можно позже расписать подробнее. Как я понимаю, всем нужны формальные поводы для расторжения банковских договоров по вине банков.

Отсюда следует то, что всяческие поборы, компенсации за оскорбления - противоречат нормам гражданского права.
Суд, обязавший гражданина платить  300 тыс руб в пользу Резника нарушил статью 1 Устава Гражданской службы, готорая провозглашает обязанность слуг действовать в обеспечение прав и свобод граждан.
Нарушение очень серьезное, поэтому судью следует дисквалифицировать.
Пострадавший гражданин может действовать заявлять о нарушении свободы гражданина прокурору вне зависимости от того вступило или нет решение суда в законную силу. В данном случае виновный в нарушении свободы гражданина - судья, она и должна нести ответственность.

Цитата: AMG от 13.07.2010 23:16:14

1. Безхозяйная собственность. Расчет - запугать МТС и, возможно, вытрясти с них пару копеек. С учетом того, что в Госдуме ведутся терки по отбиранию жилья у граждан если не платят полгода, похоже, что мы вынуждены начать прессовать юридические лица.

Предыстория: юрлицо до недавнего времени вообще никак не могло предъявить иск гражданину.

Итак: безхозяйная собственность - собственность, не которая не имеет хозяина, либо ее хозяин неизвестен.
Исходные: истец представляет юрлицо. Он не имеет доверенности от акционеров и в течение ограниченного времени не сможет ее получить, поскольку нужно проводить собрание акционеров.
Если он будет выступать от имени акционеров (граждан), то процедура иска меняется. Акционеры заявляют в прокуратуру о нарушении прав, а она проводит следствие, определяет подозреваемого и выставляет против него иск. В нашем случае таким подозреваемым будет управляющий юрлицом. Его вина по халатности всем очевидна.

я совсем не силен в юриспруденции, так что заранее простите за неточности. Но зачем суду в данной ситуации собственник? В договоре оказания услуг связи прописано:" С одной стороны МТС, в лице директора Рабиновича А.И. ...  обязуется...  и гражданин Пупкин И.И с другой стороны...  бла-бла-бла..." . Придёт на суд представитель МТС с доверенностью от МТС, подписанной директором Рабиновичем А.И. на совершение всяких судебных и юр. действий. Разве этого суду не достаточно?

А вот еще вопрос.

У моей знакомой НЛ ребенок катался на велосипеде и поцарапал новую иномарку.

Владелец иномарки наезжает на знакомую.

Чтобы он заткнулся, посоветовал знакомой вот что.

Ребенок катался во дворе дома, то есть на придомовой территории, являющейся объектом общей (долевой, правда) собственности. То есть мать ребенка и ребёнок сам имеют право пользования этой территорией, в частности, доступа на придомовую территорию, как на свою собственную.

А мужик, паркующий машину на этой территории, лишает из законного права доступа на придомовую территорию.

Предлагаю знакомой подать негаторный иск мировому судье (выйдет почти даром - 200 руб. пошлины), в котором бы она требовала запретить парковать мужику машину во дворе дома.

Что думают по этому поводу форумчане? Каковы шансы?