Новая монетарная система

Пока очень сырые мысли по поводу новой монетарной системы, навеянные идеей отказа от наличных денег и использованием современных информационных технологий

Отказ от наличности может перевести экономику - всю цивилизацию - на качественно иной уровень. Наконец-то современные технологии позволят нам сделать это. Такая модель давно зреет у меня в голове.

Шаг 1. Полный переход на безналичные расчеты. Здесь есть много трудностей, которые сложно предусмотреть заранее. Необходимо будет перестроить систему бухгалтерского учета и систему сбора налогов. В результате она должна будет существенно упроститься, но сколько людей будут этому сопротивляться. Все эти коррупционеры, драг-дилеры, даже армия чиновников просто останется не у дел. Все сделки и налоги рассчитываются в автоматическом режиме. Все проводки, все сбережения, все доходы и расходы видны в режиме он-лайн.

Шаг 2. Разделение денег на несколько категорий.
     
      Деньги для текущих трат. Это гарантированный государством (эмитентом денег) минимум товаров и услуг, которые можно приобретать за такие деньги без каких либо ограничений. Собственно, это то, что прописано у нас в Конституции: жилье, пища, одежда, медицина, образование. В конце месяца все такие деньги подлежат налогу (скажем 10%)

      Деньги для капитальных трат (или сбережений?) То что в конце месяца останется от денег первой категории после уплаты налога переводятся в деньги второй категории. На такие деньги, не облагаемые никаким налогом, накапливая их из месяца в месяц, можно будет уже купить атрибуты роскоши или индивидуального комфорта: дом, машину, катер, малиновые штаны и т.д.

      Инвестиционные деньги В конце года после удовлетворения своего эго, амбиций (преодоления соблазнов) дается возможность поменять деньги второй категории на деньги третьей категории, использование которых дает возможность заниматься предпринимательством: открывать магазины, мастерские, клубы и т.д., делать инвестиции в проекты, созидать и получать прибыль.


Такая вот пока примитивная картина будущей монетарной системы мне видится. Нужно работать над деталями. Буду рад конструктивным откликам.

P.S. такая система естественно не предполагает никаких долгов и ростовщического процента.

У меня в голове почему-то вертится аналогия с медяками, серебром и золотыми. Может быть, в "глубокой древности", когда ростовщиков ещё сажали на кол наказывали существовало такое естественное разделение денег на категории?

Есть формула
Расходы плюс прибыль равно стоимость товара

ссылки

ссылка 1
ссылка 2
ссылка 3
Смысл ссылок в том, что любая прибыль есть ростовщический процент.
И без внешнего источника (которая есть прибыль) денег товароденежные
отношения не работоспособны математически.

Так же почитать Сильвио Гезель, "Естественный экономический порядок" - ссылка криво открывается - копи/паст

ps как переварите - стукните в приват - поговорим

Не получится. Слишком велик объём теневой экономики, притом не только у нас,а и во всём мире.  Просто возникнет параллельная наличная денежная система. При том скорее всего основанная на золоте.

Цитата: Сильвер от 11.10.2010 23:48:52
Шаг 2. Разделение денег на несколько категорий.

в чем смысл? не припомню чтобы это когда то было. "Разделение" денег никогда ни к чему хорошему не приводило. Вспомните  СССР: безналичные и наличные. Конвертируемые и нет. Рубль СЭВ и внутренний.
ИМХО:
1. контроль лучше разделения
2. разделение - снижение уровня "оборачиваемости" и что более важно предпринимательской активности.

Цитата
P.S. такая система естественно не предполагает никаких долгов и ростовщического процента.

ну вообщем то и не противоречит им.

Цитата: holc от 12.10.2010 03:39:00
Не получится. Слишком велик объём теневой экономики, притом не только у нас,а и во всём мире.  Просто возникнет параллельная наличная денежная система. При том скорее всего основанная на золоте.

теневая экономика весьма не однородна. снижение налогов и противозаконная деятельность суть не одно и тоже.
сейчас существует и теневая экономика и несколько параллельных денежных систем.
и то и то - зло.
я далек от того что справится с ними можно каким то одним способом. однако, вопрос:
переход к безналичной системе уменьшит их или нет?

Цитата: lalexus от 12.10.2010 08:33:26
теневая экономика весьма не однородна. снижение налогов и противозаконная деятельность суть не одно и тоже.
сейчас существует и теневая экономика и несколько параллельных денежных систем.
и то и то - зло.
я далек от того что справится с ними можно каким то одним способом. однако, вопрос:
переход к безналичной системе уменьшит их или нет?

Переход на безналичный рассчет будет в любом случае рано или поздно. Кто раньше всего эту систему введет, тот больше всего и поимеет с нового проекта. Америка уже практически полностью сидит на электронных деньгах, и особых трудностей от этого не испытывает. Там есть даже некоторые гипермаркеты, расплата в которых наличкой вызывает трудности, так как приглащают отдельного кассира который открывает наличную кассу.
По поводу сложностей в мелко-бытовых расходах, все решаемо на уровне интернета, на каждого гражданина страны заводится пластиковая карта с личным счетом, и на этот счет с помошью компа можно в любой момент перекинуть деньги на сумму до 5000 р. списание и зачисление мнгновенное. Так что вопрос как дать доченьки 200 р. на обед, или чем заплатит сантехнику в критический день - прорыва трубы, отпадает. Большой пласт населения будут испытывать сложности на первоначальном этапе, ну ничего привыкнут. В конце концов переход на безналичные деньги не будет происходить в два дня, а по моей оценки растянется на три года. То есть, сегодня допустим государство объявляет - граждане, через три года налика не будет, готовьтесь. И начинает потихоньку выдавливать налик из обращения, правдами - неправдами, заманивая людей в электронные деньги.
Возможные минусы что бабушки не смогут приспособиться к изминившимся условиям оплаты, перекрывается огромным жирным плюсом - удар по теневой экономики (коррупция, скрытые доходы, наркоторговля, да вообще вся криминальная сфера, начиная от простогокарманного воровства, заканчивая распилами и откатами на госуровне), удар мощнейший, после которого будет война. Война жесткая и бескомпромисная, как было верно замечено будут пытаться торговать за валюту других государств, за золото, даже будут попытки создать собственный налик в виде облигаций и долговых обязательств, но все это выправляется старым проверенным способом - сажать, сажать за факт наличия наличной валюты на руках, за золото в любом другом виде отличном от украшений, за долговые расписки и надуманные чеки, сажать до тех пор пока не выбьется мысль из головы о каких либо других средствах расчета кроме элетронных.
Ну и до кучи, несколько маленьких плюсов - сократятся расходы на содержание налика, исчезнет проблема с фальшивыми деньгами (надеюсь)
З. Ы. А вше предложение по налогам на сумму лежащубю на карте, считаю полностью надуманным и не нужным.

Наличные  деньги это  зло,хоть золотые хоть  медные.Безналичные тоже не  решают все  проблемы.Америка давно на безнале,она больше помогает налоговой .
Как  то  давно,на  ВС был  некто Петров(если  не  ошибаюсь),предлагал альтернативную ДС,что то типа  именных  денег,все просто-исполнилось 18,пошел работать,заработал до 60  N-денег ,ну и  потратил те же N денег  за  свою жизнь.Соответственно,все учитывается,до  последней  копейки.Сейчас техника  позволяет хранить такие объемы данных.
В  целом,согласен,надо  обсудить.

Что интересно, идея вентилируется в разных странах. Интересно, кто будет первым:


http://goo.gl/sWN9

Цитата: lucent от 12.10.2010 12:29:44
Что интересно, идея вентилируется в разных странах. Интересно, кто будет первым:


http://goo.gl/sWN9

Почему то мне кажется что это будет не Россия. Особенно если смотреть что на МЭКе творится, а потом будем опять догонять и перенимать. Все таки Россия по менталитету более склонна к консерватизму, чем западные страны.

Цитата: Сильвер от 11.10.2010 23:48:52
Пока очень сырые мысли по поводу новой монетарной системы, навеянные идеей отказа от наличных денег и использованием современных информационных технологий
Отказ от наличности может перевести экономику - всю цивилизацию - на качественно иной уровень. Наконец-то современные технологии позволят нам сделать это. Такая модель давно зреет у меня в голове.

С какой целью интересуетесь?

Будет – не будет, гадание на кофейной гуще…
Можете даже не сомневаться, если так пойдет дальше точно будет.
Новый качественный уровень цивилизации? Конечно! Можете даже не сомневаться.
Почитайте о рабовладельческом строе, к счастью, в истории еще не стерлись все упоминания о нем.
Только технологический уровень цивилизации будет иной, думаю, что Ваша фантазия справиться с задачей, достроить недостающие фрагменты и попробуйте отбросить, на минуту технические сложности реализации системы, считайте, что все проблемы решены или будут решены в ближайшее время.

Это не главное, главное  идеология!
Задайте себе такие вопросы, например:
Чем принципиально (с точки зрения идеологии) отличается "чип в жо.." от железной цепи?
Зачем была нужна железная цепь рабу?
Возможный набор функции "чип в жо…"?
Что такое кредит, долг, деньги, документы, права, виза, лицензия и т.д.?
Что такое современный раб?
Как он может выглядеть?
Найди десять отличий от цепи в пользу "чипа"?
Что такое свободный человек?
Чем отличается свободный человек от раба?
Что такое выбор?
Что такое ответственность за выбор?
Чем отличается поведение раба от поведения свободного человека?
Что такое государство?
Кого и как защищает государство?
Какие граждане нужны государству?
Кому и зачем нужны такие "игрушки" в государстве?
Место в государстве для свободных людей?
Что получат свободные люди после введения такой системы в государстве?
Зачем государству такие свободные люди?
Зачем свободным людям такое государство?
…

Подумайте, поищите ответы…
Задайте еще штук 100 подобных вопросов и попытайтесь на них самостоятельно ответить.
Когда найдете ответы на подобные вопросы, вспомните, как кричали, что это: "Круто!"
Посмотрите на свою реакцию.
Если все еще "круто", мне Вас жаль…

Самое страшное, что "чип в жо…" засунет себе "свободный" человек самостоятельно, по закону, без сопротивления и будет сильно рад, но будет уже поздно…
На вопросы, зачем и почему пишут много и лично мне уже не интересно…
Главное, что как удобно и выгодно будет, только кому?

Ага, а че никто не видит плохих сторон в чистом безнале ? При существующей то системе власти. Например несогласному достаточно отключить его безнальный счет и всем его друзья и родственникам - и все нету проблемы. Далее продолжая - безнальная система должна быть частью всеобщей электронной системой учета. Теперь предствьте степень коррупции, когда человека можно выключить одним нажатием на кнопочку - удалить все его данные из этой системы, все человек перестанет просто существовать. Некоторые из вас думают что коррупция исчезнет - нет она увеличится и станет централизованной, уйдет только нижняя часть связанная с перевалом наличности. Узлами коррупции станут узловые элементы этой системы учета - нелегальные платежи всегда есть и будут даже в такой системе, они будут маскироватся и при огромной загруженности ручной разбор их будет невозможен.

Далее тотальная система контроля захочет контролировать каждый ваш шаг - далее персональные системы сбора и учета персональных данных, потом персональные системы контроля. Не знаю может это  неплохо когда ты находишся на вершине такой системы, но очень плохо когда внизу - тебя все контролируют ). Далее человек придерживающийся одной линии поведения(оптимальной для такой системы) - деградирует в плане своего развития. Закономерный итог систем с внешним контролем - деградация. То есть с каждым поколением в среднем человек будет все реже и реже отклонятся от "оптимального" поведения - нужного ситеме внешнего контроля. Чем это чревато ? Творческая работа будет даватся с огромным трудом - не будет развития, искусства, занятий хобби и тд. Случить резкое изменение внешних условий и безинициативное человечество целиком погибнет.  
Хорошо, тогда какая система контроля приемлима ? Распределенная - без единого управляющего центра. Грубо говоря каждый местный центр должен иметь свою независимую систему и эти системы(напомню мы говорим о системе базналичных расчетов )) должны быть соединены с федеральным центром. Каждая независимая система должна иметь 2-е валюты - федеральный рубль и местный рубль. Зачем ? Затем чтобы при сбое в федеральной системе - местные взаиморасчеты не прекращались, и наоборот - при идиотской финансовой политике местных - можно было обеспечить взаимные расчеты. Тогда федеральный рубль - будет аналогом стандарта(можно его приравнять в киловат часу) на который равняются местные экономики. А местный рубль даст возможность тонко регулировать местную экономику(через курс местного к федеральному), не мешая соседом регуляторными мерами.  
Итого - 2-е платежные системы, местная и федеральная. Местная неподотчена федеральной и наоборот. Местный бизнес целиком работает в местной системе, крупный в федеральной. Через курс выравниваются дизбалансы.

Сильвер !!!

Желаю Вам, но не Вашим детям жить в таком государстве , с тотальным электронным оборотом денег. И своим детям тоже не желаю. Мечта Большого брата - знать всё обо всех и всегда.

А если сбой в электричестве из-за жары или холода? Или авария в датацентре, вирусы от наших "партнёров"? Или война, революция, гос.переворот?  И весь денежный оборот в результате парализован на более или менее длительный срок. Возврат к натуральному обмену.  :)  Нафиг надо!!!!!!

Чем меньше государство знает о моём кошельке - тем лучше я себя чувствую. А теневой оборот, наркоторговля, взятки - эти проблемы не решаются электронными деньгами. Не в деньгах дело. Сами прекрасно понимаете, что дело тут в мозгах и воспитании.

Цитата: Camic от 12.10.2010 13:40:47
Это не главное, главное  идеология!
Задайте себе такие вопросы:

Ну Вам тоже советую задать себе несколько вопросов:

1. Возможно ли государство "свободных людей"?
2. Нужно ли платить налоги?
3. Может ли отдельный человек повлиять на политику государства?

А еще поизучайте классиков анархизма. Кстати, совсем не глупые ребята были.
Тока жить надо в реальном мире. И думать не только о себе - любимом и свободном!

Силвер, насколько понимаю, не настаивает на том что такая система - панацея от социальных проблемм. МЭК - испытание для всей цивилизации. Изучив различные ветки этого сайта можно понять, что выход и наименьшие потрясения возможны только для обществ с СИЛЬНЫМ И РАЗВИТЫМ ГОСУДАРСТВОМ. Государство и личность - антагонисты. Однако вполне могут сосуществовать и взаимно развивать, на то и есть "Единство и борьба противоположностей".

Вопрос - в условиях МЭК движение к безналичному обществу - зло или благо и почему?
И как уменьшить минусы и увеличить плюсы, при том что движение с сторону безналичных расчетов неотвратимо как и развитие прогресса.

Плохая идея.
Принципиально это ни чего не изменит.

Фальшивые купюры превратятся в фальшивые нолики в компьютере.

Когда будете платить сантехнику за ремонт потекшей трубы - государство обязательно возьмет с вас или с него налог (как минимум подоходный).

Когда вы будете давать деньги другу в долг то у вас опять будут проблемы с налогами.

Когда вы будете давать деньги подруге (ещё не жене) на покупку какой-нибудь безделушки то у вас так же будут проблемы с налогами.

Если налогов в частных операциях не будет, то эти операции (дать другу чиновнику в долг взятку) станут коррупционными и вся идея превратится в те же яйца - вид с боку.

Так что идея о безналичных деньгах - будет работать, если будет присутствовать тотальный контроль системы над личностью.

После 17-го и 91-го лично я государству не поверю никогда, так что я против тотального контроля. Такой контроль рано или поздно при любых изначальных намерениях станет злом - об этом говорит нам история, зло, рано или поздно, но всегда завладевает любым инструментом цивилизации и использует его в своих злобных целях - такими нас создала природа.

Помните в СССР была жидкая валюта - ну там, для оплаты всяким сантехникам из ЖЭКа и прочим газовикам. Вот подобная фигня может вернуться в ещё более страшном виде, а валютой может стать всё: и топливо, и водка, и нарката, и золото, и патроны - в зависимости от круга людей, да и взятки можно будет давать как в древности - "борзыми щенками".

А для контроля над оборотом "борзых щенков" придется вживлять чипы им в одно место, да и в акцизные марки придется внедрять приемник ГЛОНАСС и систему контроля - кто же выпил содержимое бутылки - добросовестный приобретатель или коррупционер-сантехник, т.е. выгода-получатель или что ещё хуже коррупционер-чиновник пропойца. Ну, тут, я, конечно, издеваюсь, но всё же. Коррупция - не суть деньги, а суть алчность и гордыня - а с этим надо бороться другими методами (не монетарными).

Цитата: lexxey от 12.10.2010 13:56:12
Ага, а че никто не видит плохих сторон в чистом безнале ? При существующей то системе власти. ...

Поставил +3. Именно это, среди прочего, я и хотел сказать на МЭК. Более того, процесс централизации информационных потоков уже идёт во всю. Но сейчас он ограничен техническими и юридическими возможностями. Ограничен технически, потому что в общем-то интернет разрабатывался как распределённая сеть, а юридически, потому что мало правовой практики плюс активное противодействие граждан. Кстати отсюда все эти гугловысеры про разделение интернета на хороший и весь остальной. А там один шажок и можно запретить остальной интернет, отсюда запреты на использование сильной криптографии в РФ, Франции и США (http://www.average.o…ex.html.ru). Сейчас этим законом пренебрегают, потому что количество частных лиц использующих криптографию в своих коммуникациях стремится к нулю с любой наперёд заданной точностью, из-за незнания или из-за того, что необходимо совершать какие-то лишние телодвижения. Как только чиновники получат такой инструмент давления на остальных, они им моментально воспользуются в своих целях. И не надо песен про отлов террористов через фэйсбук или гуглмэйл. До тех пор пока государство не доверяет свои гражданам, а граждане своему государству, давать в руки единый рычаг управления всеми гражданами нельзя. А чтобы и государство, и граждане друг другу доверяли нужно прежде всего воспитание с детских лет, но если такое когда-нибудь случится, то и надобность в государстве и чиновниках будет чисто косметическая.

Цитата: Новый от 12.10.2010 14:21:10
Так что идея о безналичных деньгах - будет работать, если будет присутствовать тотальный контроль системы над личностью.

Т.е. "тотальный контроль над финансами" = "тотальному контролю над личностью"
Совершенно не согласен

Цитата
Коррупция - не суть деньги, а суть алчность и гордыня - а с этим надо бороться другими методами (не монетарными).

Абсолютно согласен и думаю нет такого идиота кот. будет утверждать что коррупцию можно победить безналичными деньгами. Хотя опровержением этого занимаются даже на главной!
Но как один из пунктов в десятке комплекса по борьбе - почему нет?
Сейчас в РФ  ВСЕ ТЕЛЕФОННЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ ЗАПИСЫВАЮТСЯ, ЛЮБОЙ СЕРФИНГ В ИНТЕРНЕТЕ ФИКСИРУЕТСЯ и что? как это ограничивает обычного гражданина? но в случае правонарушения можно поднять и раскрутить очень много!

Писал уже в МЭКе, но там было потерто модератором, поэтому тут повторю кратко:

1. Безналичные электронные расчеты предполагают не только наличие носителя (предлагались кредитки и моб. телефоны), но и наличие устойчивой связи с процессинговым центром. Пока она не будет повсеместно и ГАРАНТИРОВАННО обеспечена, говорить вообще не о чем. Люди из глухих таежных поселков вам подтвердят.

2. Должно быть понятно, что делать, если, например, отключен свет во всем районе (авария, стихийное бедствие и т.п.), связи нет, кардридеры не работают. Или у вашего мобильника просто сел аккумулятор ну как раз в тот момент, когда вы собирались заплатить таксисту (дело происходит в деревне Гадюкино, зарядки у вас с собой, понятно, нет).

3. Как жить, если ваш счет заблокирован. Например, просто по ошибке. Или дети пошутили.

4. Как обеспечить анонимность, ну, скажем, пожертвований на благотворительность.

5. Что делать с бомжами. Вопрос очень непростой, между прочим.

И т.д.
Вопросов ОЧЕНЬ много.

Мда, вижу обсуждение не складывается. Начинают алармить о тотальном контроле, и не возможности купить баночку меда в таежной деревни, сто пятый раз про голодную дочку, и подругу без брюлика. Реальные плюсы минусы обезналичивания мало кто излагает.
Народ, возмем любого гражданина РФ, вот стоит он перед нами со всей своей подноготной, насколько он завсит от кошелька с кэшем в своем кармане, и насколько он станет зависим от государства если вместа кошелька у него будет, однотипная для всех и эксклюзивная для него электронная карта системы оплаты? Кого чем выключат и исключат? ну отключили у него карту злые коррупционеры, и что, гражданин исчез? паспорт у него испарился? на работе вдруг пересатал числиться? Придет этот гражданин в суд и скажет вот вам выписка на 01.01.15. Стоит там сумма в сто тысяч, а наследующий день там пусто, а я в это время пьный валялся под елкой, куда бабло делось? вот и все.
По поводу многострадальных бабушек, не смогущих редькой торговать на базаре. Ребят а давай помогать своим бабушкам, а? Ну а тем кому некому помочь в силу каких то причин должно помочь государство создав социальные меры защиты для недееспособных граждан, время на это есть.
По поводу покрытия по РФ, естественно сначала полный охват системой всей территории страны, потом "стулья". Как это будет сделано вопрос вторичен, любой поселок более одной семьи должен иметь доступ к электронной интернет - системе платежей, хоть для каждого по личному спутнику выделяйте (это понятно гипербола).
Давайте ваши конкретные предложения и примеры, без антиутопических ужасов про электронный чип в жопе.