Новая монетарная система

Цитата: Pash от 12.10.2010 14:48:48
Писал уже в МЭКе, но там было потерто модератором, поэтому тут повторю кратко:

1. Безналичные электронные расчеты предполагают не только наличие носителя (предлагались кредитки и моб. телефоны), но и наличие устойчивой связи с процессинговым центром. Пока она не будет повсеместно и ГАРАНТИРОВАННО обеспечена, говорить вообще не о чем. Люди из глухих таежных поселков вам подтвердят.

Без вопросов сначало твердое покрытие ареала проживания, потом "стулья".

Цитата: Pash от 12.10.2010 14:48:48
2. Должно быть понятно, что делать, если, например, отключен свет во всем районе (авария, стихийное бедствие и т.п.), связи нет, кардридеры не работают. Или у вашего мобильника просто сел аккумулятор ну как раз в тот момент, когда вы собирались заплатить таксисту (дело происходит в деревне Гадюкино, зарядки у вас с собой, понятно, нет).

Оплату предлагается делать с надежной карты, а не с ломкого электронного устройства. Если у платежного терминала таксиста не проходит оплата по причинам отсутствия связи, таксист видит что проблема не у клиента и делает запоминание на платеж, появляется связь, терминал автоматом проводит сохраненый платеж. Если денег не хватает, у таксиста имеется инфа куда бечь за своими деньгами. Ситуация неприятная, но слишком маловероятная что бы ее всерьез учитывать.

Цитата: Pash от 12.10.2010 14:48:48
3. Как жить, если ваш счет заблокирован. Например, просто по ошибке. Или дети пошутили.

Как жить если ваш бумажник сгорел, дети пошутили.

Цитата: Pash от 12.10.2010 14:48:48
4. Как обеспечить анонимность, ну, скажем, пожертвований на благотворительность.

Никак. А что вы стесняетесь?

Цитата: Pash от 12.10.2010 14:48:48
5. Что делать с бомжами. Вопрос очень непростой, между прочим.

Бомжей в ЛТП. Их вообще быть не должно.

Цитата: Pash от 12.10.2010 14:48:48
И т.д.
Вопросов ОЧЕНЬ много.

Задавайте.

Цитата: Ector от 12.10.2010 14:53:31
Мда, вижу обсуждение не складывается. Начинают алармить о тотальном контроле, и не возможности купить баночку меда в таежной деревни, сто пятый раз про голодную дочку, и подругу без брюлика. Реальные плюсы минусы обезналичивания мало кто излагает.
...
По поводу покрытия по РФ, естественно сначала полный охват системой всей территории страны, потом "стулья". Как это будет сделано вопрос вторичен, любой поселок более одной семьи должен иметь доступ к электронной интернет - системе платежей, хоть для каждого по личному спутнику выделяйте (это понятно гипербола).
Давайте ваши конкретные предложения и примеры, без антиутопических ужасов про электронный чип в жопе.

Так пока не разрешены вышеперечисленные проблемы, в т.ч.

1) тотального контроля
2) общей недоступности
3) неподготовленности пользователя

говорить о какой-то глобальной системе безналичных взаиморасчётов - это обсуждать сферического коня в вакууме. Теоретически такая модель возможна, а практически неосуществима в обозримом будущем. А выделенное подчёркиванием характеризует данную тему, как обыкновенное прожектёрство, не имеющее никакой связи с реальностью. А реальность такова, что единственное для чего будут использовать централизацию информпотоков это воздействие на человека разными способами от спам-рекламы, до шантажа. А вы своими прожектами об обезналичивании расчётов, лъёте воду на мельницу глобалистов, которые спят и видят как поиметь такую систему, которая позволяла бы следить не только за бизнесами, но и за отдельными гражданами и не только следить, но и воздействовать.

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:03:15
Оплату предлагается делать с надежной карты, а не с ломкого электронного устройства. Если у платежного терминала таксиста не проходит оплата по причинам отсутствия связи, таксист видит что проблема не у клиента и делает запоминание на платеж, появляется связь, терминал автоматом проводит сохраненый платеж. Если денег не хватает, у таксиста имеется инфа куда бечь за своими деньгами. Ситуация неприятная, но слишком маловероятная что бы ее всерьез учитывать.

Во-первых, Вы почему-то проигнорировали ситуацию с тотальным отключением электроэнергии. А ситуация совершенно жизненная. Про локальное отключение - просто молчу, это постоянный спутник жизни. И что делать? Ответа нет.

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:03:15
Как жить если ваш бумажник сгорел, дети пошутили.

Занять денег у жены. Но я так и не увидел ответа на вопрос: что делать, если Ваш счет заблокирован? У жены занять не получится, переводить-то некуда: счет заблокирован.

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:03:15
Никак. А что вы стесняетесь?

Я не стесняюсь, но вопрос был "как". Ну тут Вы по крайней мере признаете, что решения действительно нет.

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:03:15
Бомжей в ЛТП. Их вообще быть не должно.

Ну, это какое-то решение. Не скажу, что я "за", но ответ зачтен. Тем не менее, выше остались вопросы, на которые ответов пока не было. Жду.

Цитата: lalexus от 12.10.2010 14:40:04
1) Т.е. "тотальный контроль над финансами" = "тотальному контролю над личностью"
Совершенно не согласен
...
2) Сейчас в РФ  ВСЕ ТЕЛЕФОННЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ ЗАПИСЫВАЮТСЯ, ЛЮБОЙ СЕРФИНГ В ИНТЕРНЕТЕ ФИКСИРУЕТСЯ и что? как это ограничивает обычного гражданина? но в случае правонарушения можно поднять и раскрутить очень много!

Первое - абсолютная истина, потому как бытие определяет сознание, если у Вас и ваших близких отобрать средства к существованию, то Вы примете любые взгляды и согласитесь с чем угодно. Второе - бред, записываются только разрешённые прокуратурой разговоры (ну может, кто-то из доверенных лиц, что-то пишет для себя). Серфинг в интернете никем не записывается - это технически невозможно, другое дело, что можно как-то покопаться в следах, оставленных кем-то в интернете. Если бы не было закона для интернет-провайдеров, то и они нечего бы не записывали и не хранили бы логи. Интернет разрабатывался как распределённая сеть и обуздать её всякими следилками-записывалками и технически, и юридически очень сложно. Т.е, нет такой системы, которая бы слушала интернет или телефоны всех граждан, и при совпадении с определённым шаблоном выдавала бы тревогу, но надо отдать должное, что на всех уровнях все государства к этому стремятся, а больше всего стремятся небезызвестные ПП под маской глобалистов.

Цитата: yuriv от 12.10.2010 15:13:20
Так пока не разрешены вышеперечисленные проблемы, в т.ч.

1) тотального контроля
2) общей недоступности
3) неподготовленности пользователя

говорить о какой-то глобальной системе безналичных взаиморасчётов - это обсуждать сферического коня в вакууме. Теоретически такая модель возможна, а практически неосуществима в обозримом будущем. А выделенное полужирным характеризует данную тему, как обыкновенное прожектёрство, не имеющее никакой связи с реальностью. А реальность такова, что единственное для чего будут использовать централизацию информпотоков это воздействие на человека разными способами от спам-рекламы, до шантажа. А вы своими прожектами об обезналичивании расчётов, лъёте воду на мельницу глобалистов, которые спят и видят как поиметь такую систему, которая позволяла бы следить не только за бизнесами, но и за отдельными гражданами и не только следить, но и воздействовать.

Первый пункт поподробнее вопрос пожайлуста. 2)-3) Я наметил что с момента принятия решения о обезналичивание до вступления его в силу пройдет примерно три года, в процессе которого будет тестится система, покрываться зоны без инета, обучаться пользователи, возможно процесс растянется лет на пять, больше это уже не профессиональный подход к делу.
Набрасаю вам примерный план перехода на электронные расчеты.
1) Примается решение, через три года нала не будет.
2) Создаются рабочие группы а) по реализации единой государственно системы платежа б) отвечающие за интернет покрытие территории страны, и устойчивость сигнал в) правовой - контролирующий орган находящийся под кросс контролем ФСБ и прокуратуры г) пиар агентсво, подталкивающая на различных акция переходить на пластик, сначала на стимулирующих (скидки, подарки) мотивах, потом на угрожающих (готовтесь, нала скоро не будет). д) социальная рабочая группа, таргетирует группы населения которые не смогут освоить электронную платежную систему, и создает социальные структуры помощи для таких людей (вплоть до девочек прикрепленных к бабушкам и сопровождающих их в магазин.)
3) Кипит работа
4) в конце третьего года, система тестится, если смогли достичь цифра 97-98% платежей по б/н, нал исключается из обращения в два месяца. Не смогли достигнуть нужной цифры, еще год работаем.

Цитата: Pash от 12.10.2010 15:21:01
Во-первых, Вы почему-то проигнорировали ситуацию с тотальным отключением электроэнергии. А ситуация совершенно жизненная. Про локальное отключение - просто молчу, это постоянный спутник жизни. И что делать? Ответа нет.

Тотальное отключение элетроэенргии, это война. Придется возвращаться к наличной системе обращения, приходите в любой крупный банк находящийся на автономном электроснабжение, и вам выдают сумму кэша.

Цитата: Pash от 12.10.2010 15:21:01
Занять денег у жены. Но я так и не увидел ответа на вопрос: что делать, если Ваш счет заблокирован? У жены занять не получится, переводить-то некуда: счет заблокирован.

Поясните мне по какой причине может быть заблокирован счет? Баловались дети, и ваш счет заблокировали? Позвоните в банк, назовите кодовое слово и вас разблокируют. Подозрение что карта украдена? доберитесь до банка, индетифицируйтесь, и вашу карту разблокируют.
Проблему считаю опять таки надуманной. Теоретическая возможность блокирования карты приводит нас только к тому что ее надо разблокировать, берете жену, друга, родителей и ездите по инстанциям до получения результата. Опять таки ситуация настолько маловероятная, что особого внимания не стоит, так рабочие моменты в проектировании системы.

Цитата: yuriv от 12.10.2010 15:27:19
Первое - абсолютная истина, потому как бытие определяет сознание, если у Вас и ваших близких отобрать средства к существованию, то Вы примете любые взгляды и согласитесь с чем угодно. Второе - бред, записываются только разрешённые прокуратурой разговоры (ну может, кто-то из доверенных лиц, что-то пишет для себя). Серфинг в интернете никем не записывается - это технически невозможно, другое дело, что можно как-то покопаться в следах, оставленных кем-то в интернете. Если бы не было закона для интернет-провайдеров, то и они нечего бы не записывали и не хранили бы логи. Интернет разрабатывался как распределённая сеть и обуздать её всякими следилками-записывалками и технически, и юридически очень сложно. Т.е, нет такой системы, которая бы слушала интернет или телефоны всех граждан, и при совпадении с определённым шаблоном выдавала бы тревогу, но надо отдать должное, что на всех уровнях все государства к этому стремятся, а больше всего стремятся небезызвестные ПП под маской глобалистов.

А причем тут пластик? Если вы прогнозируете настолько мощную и антиправовую госструктуру, которая может без повода лишить вас вашей личной собственности. Чем вам нал поможет? Только если подкупить пограничника и сбежать из страны.
Для инфы, большинство крупных капиталов хранятся в банках на счетах, либо в высоколиквидных финансовых активов, которые опять таки числятся в банке на счетах. И ничего.

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:47:49

А причем тут пластик? Если вы прогнозируете настолько мощную и антиправовую госструктуру, которая может без повода лишить вас вашей личной собственности. Чем вам нал поможет? Только если подкупить пограничника и сбежать из страны.
Для инфы, большинство крупных капиталов хранятся в банках на счетах, либо в высоколиквидных финансовых активов, которые опять таки числятся в банке на счетах. И ничего.

В такую антиправовую госструктуру превратится любая государственная, как только сможет получить контроль за своими гражданами. Я говорю не о крупных капиталах, а о обычном гражданине. Крупный капитал найдёт лазейки в любой системе. В том и дело, что такой системой вы не чиновников и крупный капитал обуздываете, а ставите на подотчёт обыкновенного гражданина, который действительно не сможет противостоять такой ситуации. Вы говорите, что кто-то будет контролтровать, кто? Не забывайте комедию "Сатиры", Ювенала - Quis custodiet ipsos custodes? ("Кто будет сторожить сторожей?"). В любом случае, у гражданина должны быть альтернативы, а альтернативы сводят на нет все ваши начинания.

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:34:11
...
Набрасаю вам примерный план перехода на электронные расчеты.
1) Примается решение, через три года нала не будет.
...
4) в конце третьего года, система тестится, если смогли достичь цифра 97-98% платежей по б/н, нал исключается из обращения в два месяца. Не смогли достигнуть нужной цифры, еще год работаем.

За три года покрыть РФ ваймаксом или лте нереально, да и сотовыми ретрансляторами тоже. И потом кроме "покрыть", нужно ещё и обслуживать, как планируете проводить ремонтные мероприятия в тайге, осенью или весной, по размытым зимникам? А обслуживание должно быть мобильным, потому что речь идёт о покупке продуктов питания, например. Можно месяц просидеть без электричества, три месяца без горячей воды, но без жрачки, ты не просидишь и пары суток. Вот и будут вводить свои расписки, что и является прообразом наличных денег.

Цитата: yuriv от 12.10.2010 16:14:30
В такую антиправовую госструктуру превратится любая государственная, как только сможет получить контроль за своими гражданами. Я говорю не о крупных капиталах, а о обычном гражданине. Крупный капитал найдёт лазейки в любой системе. В том и дело, что такой системой вы не чиновников и крупный капитал обуздываете, а ставите на подотчёт обыкновенного гражданина, который действительно не сможет противостоять такой ситуации. Вы говорите, что кто-то будет контролтровать, кто? Не забывайте комедию "Сатиры", Ювенала - Quis custodiet ipsos custodes? ("Кто будет сторожить сторожей?"). В любом случае, у гражданина должны быть альтернативы, а альтернативы сводят на нет все ваши начинания.

Вы как то оперируете абстрактными вещами замешаными на эмоциях, мне по большому счету и возразить то вам нечего. Кроме как - не бойся все будет хорошо.
Ну не вижу я в упор ограничения каких либо гражданских свобод у граждан, ткните пальцем в них, только конкретно на примере, без апокалиптического придыхания в голосе. Ну а то что у граждан поубавится возможности для маневра в плане личных свобод но вне правового поля, это да, ну так это и хорошо.
У элетронной системы платежей, есть такой жирный плюс что возможные неурядциы бледенеют по сравнению с ним, практически полное уничтожение теневой экономики и коррупции. Естественно это при одновременной атаке на данные "институты", не только со стороны бабла но и со стороны силовиков. Вы знаете что теневая экономика оценивается в 16% от ВВП России, вы представляете какие это деньги?!!

Цитата: yuriv от 12.10.2010 16:27:38
За три года покрыть РФ ваймаксом или лте нереально, да и сотовыми ретрансляторами тоже. И потом кроме "покрыть", нужно ещё и обслуживать, как планируете проводить ремонтные мероприятия в тайге, осенью или весной, по размытым зимникам? А обслуживание должно быть мобильным, потому что речь идёт о покупке продуктов питания, например. Можно месяц просидеть без электричества, три месяца без горячей воды, но без жрачки, ты не просидишь и пары суток. Вот и будут вводить свои расписки, что и является прообразом наличных денег.

А на цифрах не докажите столь спорное утверждение? По моим данным 40% населения уже пользуются инетом и более 90% находятся в зоне покрытия инета, пусть не на уровне выделенки, но по крайне мере на уровне мобильной связи. Довести цифру покрытия до 100% при целевой государственной поддержки, как мне кажется вполне возможно, все дело в желании.
Интернет он не только в проводах, и как мне кажется труднодоступные таежные места легче покрыть спутниками, чем туда кабель тянуть.

Цитата: Ector от 12.10.2010 16:32:35
... Ну а то что у граждан поубавится возможности для маневра в плане личных свобод но вне правового поля, это да, ну так это и хорошо.
...

Вот вы и ответили на свой вопрос. Я не желаю, чтобы у меня "убавляли свободы", ради борьбы с коррупцией, я не коррупционер. Я не желаю, чтобы кто-то знал о том, что я запалатил кому-то свои деньги (честно заработанные), вот так вот иррацианально - никто в т.ч. и налоговая инспекция - это в правовом поле? Если в правовом, то как мне проделать это в вашей системе? Хотите бороться с коррупцией, воспитывайте детей - не клубами, бабками, тачками и пр., а примером личной честности и социальной ответственности. Для этого неважно нал или безнал, для этого нужны нормальные родители и дошкольное и школьное воспитание, финансируемое государством, идеология, если хотите.

Цитата: holc от 12.10.2010 03:39:00
Не получится. Слишком велик объём теневой экономики, притом не только у нас,а и во всём мире.  Просто возникнет параллельная наличная денежная система. При том скорее всего основанная на золоте.

+1 или на опиумном сырце, патронах к калашу и т.п. и долговых расписках на это, короче криминальный мир просто перейдет в расчетах между собой на другие способы, при этом легально используя легальный безнал в легальных расчетах. Деньги (наличные в смысле) как таковые в для них не принципиальны, они просто удобны, а при возникновении трудностей могут быть легко заменены.

Цитата: Ector от 12.10.2010 15:41:28
Поясните мне по какой причине может быть заблокирован счет?

А по какой причине здоровых людей сажали в психушки? когда хотели отнять квартиру, или убрать с политической арены, и в том же духе - причин много, как и людей.

Уважаемый Ector, вот вы здесь всем отвечаете, значит, как я понимаю, очень поддерживаете идею всеобщего безнала. Прошу вас, ответьте и мне, на мои, уже выше озвученные вопросы:

- Как дать 500р. денег другу в долг?
- Как доказать, что 500р. это не взятка?
- Будут ли взиматься налоги с финансовых операций физических лиц? - ну, типа,
 мне сосед плитку положил в ванной, а я ему 1000р. на коньяк презентовал,  
 которые он в итоге своей дочке отдал (на мороженное), хотя, если обратиться
 в "плиточную" фирму, то цена будет 7800р., ну так на то и соседи - свои,
 сочтемся.
- Как доказать, что 1000р. это не взятка?
- Если я другу дал в долг на покупку жилья 400 000р., а он их вернет не скоро
(возможно ни когда), да и друг - чиновник важный?
- Как доказать, что 400 000р. это не взятка, или наоборот?
- Да и борзых щенков ни кто не отменял - расплатиться с коррупционером
 можно и золотыми серьгами для его жены.

И ещё, расскажите своё видение положительных сторон всеобщего безнала, я хочу понять, что это даст обществу кроме очевидного неудобства из-за банальных технических проблем, и огромной уязвимости всех общественных отношений связанных с деньгами и зависящих от (сети или дата центра или банального электричества и т.д.). В чём всеобщее счастье? Да, и очень важный вопрос: Кто будет сторожить сторожей?

Да, кстати, общество делится на два класса с некоторыми оттенками:
- класс рабов;
- класс элит, пытающийся наладить жизнь и работу класса рабов.
Если вы дадите классу элит обсуждаемый убер-инструмент (тотальный контроль над жизнью людей, ну фиг с ним, пусть не над жизнью, но над финансами), то вся система потеряет темп развития, любые яркие личности из класса рабов будут бояться высунутся ибо элиты им тут же по рукам надают, с работы уволили, накопления испарились, карту украли (заблокировали, как будто она сломалась), а без пластиковой карты ему и огурца паршивого на базаре не продадут - всё нет человека, он уже не боец - значит, будет сидеть тихо и мирно, и слушаться свою любимую власть. Тот, кто обладает властью - боится более всего эту власть потерять, нынешний МЭК - тому пример. Значит, элиты через несколько поколений переродятся и извратятся, но добровольно власть новым (свежим) людям из класса рабов не отдадут, следовательно, будут закручивать гайки, а убер-инструмент у них уже есть похлеще пехотного полка с калашниковыми. Значит, класс рабов будет жить в страхе, а закостенелые элиты - процветать, история знает тому примеры. Власть развращает, а абсолютная власть - развращает абсолютно.

Доброе время суток.
Приятно видеть народное творчество в правильном направлении.А то я уж думал, нас тут раз два и обчёлся.
Нас, это понимающих, что корень зла современной экономики в финансовой системе!
Тут основной спор идет по линии: свобода и демократия версус тотальный контрой и безнал.
Хотелось бы спросить, с чего такая проблема? ???
С того, что мы не видим естественную эволюцию денег к идеальному виду,которая предполагает всё более распределенную и НЕЗАВИСИМУЮ от единого отдельного центра структуру.Причем в классическом виде триады:тезис,антитезис,синтез.
Сначала деньги в виде драг металлов и прочих шкурок убитых животных,распределенно эмитировались их добытчиками,затем это дело было прибрано к рукам различными централизованными структурами,а в итоге имеем предпосылки, для распределенного эмитирования денег, на базе средств созданных в рамках данных структур.
ЗАЧЕМ нам государство в том, что уже можно сделать без его участия?!
Кстати, почему в своё время ФРС в САСШ был организован  получастной лавочкой?Многие считают, что совсем частной.Что не меняет тенденции.
Так вот, деньги в идеале,как средство обмена и организации товарооборота, должны быть, конечно же в электронном,идеальном  виде и эмитироваться теми, кто ФАКТИЧЕСКИ может создавать ТОВАР!Любой ТОВАР создается ТРУДОМ.
Непосредственный обмен товаром в деньгах НЕ НУЖДАЕТСЯ.
ТОВАР который готовы дать в ДОЛГ,есть база для эмитирования денег, как меры долга с одной стороны и меры стоимости товара с другой.
Это для затравки,а сама схема проста как кирпич.Если понять принцип.Я практически с нуля разбирался полгода..
Бедный Рижинс,он это знает уже лет 10,как я понял, и хоть бы кто оценил..

Цитата: Ector от 12.10.2010 16:32:35
Вы как то оперируете абстрактными вещами замешаными на эмоциях, мне по большому счету и возразить то вам нечего. Кроме как - не бойся все будет хорошо.
Ну не вижу я в упор ограничения каких либо гражданских свобод у граждан, ткните пальцем в них, только конкретно на примере, без апокалиптического придыхания в голосе. Ну а то что у граждан поубавится возможности для маневра в плане личных свобод но вне правового поля, это да, ну так это и хорошо.
У элетронной системы платежей, есть такой жирный плюс что возможные неурядциы бледенеют по сравнению с ним, практически полное уничтожение теневой экономики и коррупции. Естественно это при одновременной атаке на данные "институты", не только со стороны бабла но и со стороны силовиков. Вы знаете что теневая экономика оценивается в 16% от ВВП России, вы представляете какие это деньги?!!

Да не будет никакого уничтожения теневой экономики и коррупции, Вы что, не понимаете? Уже сейчас чиновники высшего уровня не берет взяток бумажками в конвертах, все взаиморасчеты по таким "сделкам" совершаются через "легальные" средства с помощью бирж, акций, управляемых тендеров и преднамеренных банкротств и легимитизируется через судебные производства, прежде всего арбитражные. Это усложнит жизнь только для добропорядочных покупателей и их обычных сделок и никакого плюса не принесет. Низшие звенья криминалитета легко переходят на взаиморасчеты патронами и коксом, о чем я уже писал, а высшие и так не используют нал вообще. Даже рассуждать об этом смешно, детские фантазии.

Цитата: Ector от 12.10.2010 16:32:35
Вы как то оперируете абстрактными вещами замешаными на эмоциях, мне по большому счету и возразить то вам нечего. Кроме как - не бойся все будет хорошо.
Ну не вижу я в упор ограничения каких либо гражданских свобод у граждан, ткните пальцем в них, только конкретно на примере, без апокалиптического придыхания в голосе. Ну а то что у граждан поубавится возможности для маневра в плане личных свобод но вне правового поля, это да, ну так это и хорошо.
У элетронной системы платежей, есть такой жирный плюс что возможные неурядциы бледенеют по сравнению с ним, практически полное уничтожение теневой экономики и коррупции. Естественно это при одновременной атаке на данные "институты", не только со стороны бабла но и со стороны силовиков. Вы знаете что теневая экономика оценивается в 16% от ВВП России, вы представляете какие это деньги?!!

Интересно, а не задумывались о взаимопроникновении рынков (фин/товаро.потоков между ними), легального и теневого, или вы думаете что они полностью замкнутые системы.
Ваши размышления понятны, но они не реалистичны и даже не оптимистичны, а скорее утопичны.
"Механически" безнал внедрить можно, но почему то в подобных измышлениях никогда не берутся в рассмотрение социальные взаимоотношения на любых уровнях социума.

Если подумать, то единственное принципиальное отличие межу налом и безналом, это возможность установить инициатора платежа и получателя, т.е. опять же возможность тотального контроля.

Цитата: Ector от 12.10.2010 14:53:31
...
и насколько он станет зависим от государства если вместа кошелька у него будет, однотипная для всех и эксклюзивная для него электронная карта системы оплаты? Кого чем выключат и исключат? ну отключили у него карту злые коррупционеры, и что, гражданин исчез? паспорт у него испарился? на работе вдруг пересатал числиться?

А на работу он как с отключеной картой приедет? На автобусе? А на что он билет купит?
У него своя машина? Где он бензин возьмет? А на работе он не захочет в столовую сходить покушать?
Ну ладно, на работу он прибежал бодро пешечком, вместо обеда вода из под крана, но куда ему бухгалтер зарплату переводить будет? Бухгалтеру система покажет, что счет у товарища заблокирован, а значит туда переводить нельзя, бухгалтер к начальству сразу - мол, косяк нарисовался, платить зарплату нельзя имяреку. Через сколько у товарища запись в трудовой появится?
 И отправится наш безработный домой, где его ждет квитанция за оплату коммуналки. А поскольку его карта заблокирована, то его выселят сразу, без всяких отсрочек. И уже не будут предоставлять развалившееся жилье (если карта блокирована, то он и такое оплатить не сможет).

Цитата
Придет этот гражданин в суд и скажет вот вам выписка на 01.01.15. Стоит там сумма в сто тысяч, а наследующий день там пусто, а я в это время пьный валялся под елкой, куда бабло делось? вот и все.

Не так давно по ящику показывали чела, несколько судов выигравших за несколько лет, о признании его живым, поскольку один раз его ошибочно в ЗАГСЕ записали умершим. Суд первой инстанции ему отказал, во второй удовлетворили.
Суд дело конечно хорошее, но товарисчу надо документы правильно подготовить, а это (какая неожиданость) денег стоит.

Цитата
По поводу многострадальных бабушек, не смогущих редькой торговать на базаре. Ребят а давай помогать своим бабушкам, а? Ну а тем кому некому помочь в силу каких то причин должно помочь государство создав социальные меры защиты для недееспособных граждан, время на это есть.

Цитата

А кто или что мешает государству уже сейчас социально защищать недееспособных граждан? Эсть мнэние, таварыщ Бэрия, что ввод такой системы нэ измэнит уровня соцзащиты граждан.

По поводу покрытия по РФ, естественно сначала полный охват системой всей территории страны, потом "стулья". Как это будет сделано вопрос вторичен, любой поселок более одной семьи должен иметь доступ к электронной интернет - системе платежей, хоть для каждого по личному спутнику выделяйте (это понятно гипербола).
Давайте ваши конкретные предложения и примеры, без антиутопических ужасов про электронный чип в жопе.

Забыли еще про спамеров при такой системе, таргетинг-группы по базам данных этих карт влегкую определятся.

З.Ы. Может не будем играть во взрослых - создавая себе проблемы, затем героически их преодолевая?

Цитата: Сильвер от 11.10.2010 23:48:52
Пока очень сырые мысли по поводу новой монетарной системы, навеянные идеей отказа от наличных денег и использованием современных информационных технологий

Уважаемые форумчане, после недельного бана на МЭК я точно также открыл в Экономике аналогичную тему.

Цитата: Поверонов от 03.10.2010 20:11:48
Предлагаю в этой теме обсуждать экономические модели послекризисного устройства, поскольку в МЭК такие обсуждения караются как оффтопик.

Пока все не распределились по разным веткам, может перенесёте свои посты в ту ветку на Экономике. Там они будут заметнее.