Новая монетарная система

Цитата: Поверонов от 20.10.2010 23:21:07
Каждый может выпускать, что сможет. Вопрос в том, кто ж у него это примет в качестве оплаты.
Пусть у Вас есть тысяча рублей. И кто Вам что должен ? Нет, это Вы должны с них налог государству.
Просто потому, что государству всегда все должны. А государство объявило, что готово принимать Ваши  долги этими самыми рублями, которое оно же и выпустило для оплаты своих людей. Именно поэтому, и только поэтому другие граждане этого государства примут у Вас рубли поскольку тоже должны ими платить налоги государству. Уберите из этих отношений государство и можете помереть со своими какими-нибудь тугриками, за которые Вам никто не продаст и куска хлеба. Тяньга ( деньга ) она потому и стала нарицательной ценностью, что именно ими и только ими предки наши государственники  :) принимали дань=налоги. Потому подданные и уважали тяньгу. Ну а гривны, они сами знаете где.
Без "коллектора"=государства все долги не более чем обещание дождичка в четверг после рачьего свиста.

Банкнота - банковский, или банковый, билет
Банкнота - 1) первоначально - ценная бумага, удостоверяющая приказ банка-эмитента самому себе уплатить ее предъявителю немедленно по предъявлении денежную сумму находящейся в обращении монетой; 2) в настоящее время - заменитель бумажных денежных знаков, выпускаемый центральным эмиссионным банком.

На самом деле если в государстве деньги не являются обязательством по выдаче мат. ценностей, то можете смело пользоваться ими как туалетной бумагой. Любой гражданин государства РФ берёт на себя обязательство использовать рубль как средство оплаты:

статья 75 Конституции РФ

Цитата
Денежной единицей в Российской Федерации является рубль
Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

Глава VI Закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» расшифровывает положения Конституции:

Цитата
Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек. Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.
Статья 28. Официальное соотношение между рублем и золотом или другими драгоценными металлами не устанавливается.
Статья 29. Эмиссия наличных денег (банкнот и монеты), организация их обращения и изъятия из обращения на территории Российской Федерации осуществляются исключительно Банком России. Банкноты (банковские билеты) и монета Банка России являются единственным законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации. Их подделка и незаконное изготовление преследуются по закону.
Статья 30. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами. Банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады и для перевода на всей территории Российской Федерации.
Статья 31. Банкноты и монета Банка России не могут быть объявлены недействительными (утратившими силу законного средства платежа), если не установлен достаточно продолжительный срок их обмена на банкноты и монету Банка России нового образца. Не допускаются какие-либо ограничения в отношении сумм или субъектов обмена. При обмене банкнот и монеты Банка России старого образца на банкноты и монету Банка России нового образца срок изъятия банкнот и монеты из обращения не может быть менее одного года, но не должен превышать пять лет.
Статья 32. Банк России без ограничений обменивает ветхие и поврежденные банкноты в соответствии с установленными им правилами.
Статья 33. Совет директоров принимает решения о выпуске банкнот и монеты Банка России нового образца, об изъятии из обращения банкнот и монеты Банка России старого образца, утверждает номиналы и образцы новых денежных знаков. Описание новых денежных знаков публикуется в средствах массовой информации.

И я с денег не должен государству налог, а с дохода, или если у вас в чулке лежат бумажки, вы с них налоги каждый год платите?

Цитата: bjaka_max от 21.10.2010 09:56:52
Банкнота - банковский, или банковый, билет
Банкнота - 1) первоначально - ценная бумага, удостоверяющая приказ банка-эмитента самому себе уплатить ее предъявителю немедленно по предъявлении денежную сумму находящейся в обращении монетой; 2) в настоящее время - заменитель бумажных денежных знаков, выпускаемый центральным эмиссионным банком.

На самом деле если в государстве деньги не являются обязательством по выдаче мат. ценностей, то можете смело пользоваться ими как туалетной бумагой. Любой гражданин государства РФ берёт на себя обязательство использовать рубль как средство оплаты:

статья 75 Конституции РФГлава VI Закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» расшифровывает положения Конституции:
И я с денег не должен государству налог, а с дохода, или если у вас в чулке лежат бумажки, вы с них налоги каждый год платите?

Что же Вы Бяка так. Вам о сути денег, а Вы в ответ конституцией. Если уж она для Вас такой авторитет, то что же Вы ее нарушать предлагаете:

Цитата: bjaka_max от 20.10.2010 08:19:59
...Здесь только вопрос эмитента, может поиграть с вариантом, когда деньги может выпускать не только государство, а любой человек?

Цитата
Статья 29. Эмиссия наличных денег (банкнот и монеты), организация их обращения и изъятия из обращения на территории Российской Федерации осуществляются исключительно Банком России. Банкноты (банковские билеты) и монета Банка России являются единственным законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации. Их подделка и незаконное изготовление преследуются по закону.

Кстати, если касались вопроса купли-продажи недвижимости в Москве, а может и в других городах, то знаете наверное как повсеместно и в крупных размерах эта самая конституция нарушается. Ой, не рубли там передаются через банковские ячейки.

Цитата: Поверонов от 22.10.2010 00:50:17
Статья 29. Эмиссия наличных денег (банкнот и монеты)..

А кто тут собрался наличные деньги эмитировать?Я например ни разу не предлагал..
Предложенная мной система учёта распределенной виртуальной кредитной эмиссии, как финансовая система по сути,под существующее формальное определение не попадает.
Социальная сеть:"общество взаимного кредита" или ещё как назвать можно.
Проблему скорее вижу в отсутствии пока, механизма нормировки,привязки скорости увеличения денежно-кредитной массы к увеличению массы,объема производимого продукта.Иначе стараниями желающих купить дешевле,продать дороже и пересидеть непогоду на мешке пусть и виртуальных кредиток,очень быстро загоним денежную массу в потолок.
Исходя из определения денег, как средства обмена,их развитие в сторону идеальной формы,а суть не должна меняться,предполагает использование ТОЛЬКО для обмена и существования в пределе, лишь в момент обмена.Деньги должны "жечь карман"  :)
Ну  большинство моделей свободных денег,имели особые регуляторы,типа отрицательного процента и т.п.
Пока думаю.
Есть вариант блокирования свободных денег кредитора,до момента продажи должником своего товара далее по цепочке.
Таким образом вводим зависимость, иметь свободные деньги от скорости их оборота,что и есть процесс обмена в продолжении себя снова и снова.При этом невыгодно становится слишком накручивать цену  товара,будешь дольше ждать, когда должник сможет вернуть долг,продав на соответственно большую сумму уже свой товар..
Однко сама идея распределенной эмиссии кредитных единиц для будущего производства товара, имеет очень большой потенциал..

Цитата: SvK от 22.10.2010 13:19:05
Проблему скорее вижу в отсутствии пока, механизма нормировки,привязки скорости увеличения денежно-кредитной массы к увеличению массы,объема производимого продукта.Иначе стараниями желающих купить дешевле,продать дороже и пересидеть непогоду на мешке пусть и виртуальных кредиток,очень быстро загоним денежную массу в потолок.

Ну здесь не получится денежную массу в потолок загнать. Если я скажем выпускаю обязательство отработать программистом, а на рынке полно моих старых обязательств которые тоже можно свободно приобрести, то их стоимость будет снижаться, тоесть инфляция то есть, но она происходит локально, исключительно с моими обязательствами, остальные деньги не затрагивая. И в конце концов продавец просто откажется мои обязательства принимать.

Цитата: bjaka_max от 22.10.2010 14:25:36
Ну здесь не получится денежную массу в потолок загнать.
..
продавец просто откажется мои обязательства принимать.

Дело в следующем.
Мы можем переходить к частностям, только имея понимание общих правил, определяющих процесс товарно-денежного обращения.Система ДОЛЖНА ставить участников в условия, не позволяющие подменить исходную цель,опосредованной,введенной как средство.Исходно-конечная цель субъектов-участников рынка: непосредственно потребляемый ТОВАР,УСЛУГА!
Товар производится, обменивается в цикле товарооборота,который и надо рассматривать, как процесс.
Неограниченные манипуляции с деньгами,то есть по сути, с наращиванием кредитно-долговых обязательств, всевозможными способами,в пределе  деформирует весь процесс товарно-денежных отношений с гипертрофированнным финансовым сектором в результате, и разваленным товарным производством.
Мера кредита двойственна,это мера как обязательств-долга,с одной стороны так и реальной возможности произвести товар,услугу с другой стороны.Можно очень быстро нарастить, как угодно большой долг,который уже не будет возможно вернуть в товарном виде,но весьма  можно продолжать его увеличивать,если система учёта кредита,это позволяет по определению.Ничего не напоминает?  :D
В итоге, данные долговые обязательства, станут ничтожными, но при этом похоронят и всю систему.. >:(
Я это к тому, что обязательно должны быть встроенные, независимые от участников ограничения не позволяющие наращивать долг, в отрыве от производства реального товара,реальных услуг.

Цитата: SvK от 22.10.2010 17:29:10
Я это к тому, что обязательно должны быть встроенные, независимые от участников ограничения не позволяющие наращивать долг, в отрыве от производства реального товара,реальных услуг.

А вы вот лично дадите в долг человеку в размере его зарплаты, если вы знаете что он уже скажем 3 своих зарплаты должен?

Цитата: bjaka_max от 22.10.2010 21:11:00
А вы вот лично дадите в долг человеку в размере его зарплаты, если вы знаете что он уже скажем 3 своих зарплаты должен?

Скорее нет,опять же смотря кому.
А еще предполагается, что кредит через систему можно дать только под покупку вашего товара.Вы продаете товар в долг и ждете, когда должник сможет продать свой товар, тем самым полностью или частично, закрыв долг перед вами.Если создать базу торгуемых товаров, виртуальный рынок,то можно за секунду  связать, как угодно много  участников в замкнутую цепочку расчётов, транзакции идут со скоростью света.А реальные товары естественно будут двигаться с разной скоростью.И вопрос?
Когда считать транзакцию законченной,по оформлению сделки или по получению товара?Что будет достаточным основанием: созданный кредит-долг или только товар?
В первом случае очень удобно и просто, НО любая накладка с товаром, будет увеличивать разрыв между наличным долгом и товарным его покрытием.
Вобщем переходить к техническим вопросам, можно лишь проработав базовые принципиальные положения. Возможность не допустить неограниченного роста долга в отрыве от роста товарной массы,только в жесткой привязке размера долга к размеру производимого будущего товара!Мы сделали принципиальный шаг вперед, выставив необходимым условием получения кредита,  покупку на него товара,производством которого, а значит и способностью создавать кредит, обладает именно производитель,работник.Теперь требуется решить, как ограничить  потребление товаров в долг,что также увеличивает долг, по отношению к произведенному товару..

Цитата: SvK от 23.10.2010 07:34:06
Скорее нет,опять же смотря кому.
А еще предполагается, что кредит через систему можно дать только под покупку вашего товара.

Во первых. Забудьте про товары. Товары как ни странно, никто не покупает. Люди покупают услуги. Вы вот купите алмаз, ну скажем на Плутоне? Задёшево продам! Нет, вам нужен алмаз(ну если вообще нужен) а) добытый, б)огранённый и в)переданный в руки. И оплачивать вы будете добычу, огранку, доставку. Остальное спекуляция и мошенничество.
Во вторых. Не важно подо-что выдаётся кредит. Важно, что является обеспечением! Тоесть если мы например выпускаем долговое обязательство, но у нас есть условно мешок картошки (услуги по её выращиванию, прополке, выкапыванию, хранению, доставке), той же стоимости, то никаких проблем у нас нет, и никакого "неограниченного роста долга в отрыве от роста товарной массы" у нас тоже нет.

Цитата: SvK от 23.10.2010 07:34:06
Вы продаете товар в долг и ждете, когда должник сможет продать свой товар, тем самым полностью или частично, закрыв долг перед вами.Если создать базу торгуемых товаров, виртуальный рынок,то можно за секунду  связать, как угодно много  участников в замкнутую цепочку расчётов, транзакции идут со скоростью света.А реальные товары естественно будут двигаться с разной скоростью.И вопрос?
Когда считать транзакцию законченной,по оформлению сделки или по получению товара?Что будет достаточным основанием: созданный кредит-долг или только товар?
В первом случае очень удобно и просто, НО любая накладка с товаром, будет увеличивать разрыв между наличным долгом и товарным его покрытием.

Виртуальный рынок торгует обязательствами. Исполнение обязательств происходит по мере надобности (в том числе и поставка товара). В случае проблем, исполнение обязательств контролируется арбитражем, признанным обоими участниками сделки. Система как минимум должна обеспечивать налог на арбитраж.

Цитата: bjaka_max от 23.10.2010 10:43:31
В случае проблем, исполнение обязательств контролируется арбитражем, признанным обоими участниками сделки. Система как минимум должна обеспечивать налог на арбитраж.

Так и знал, что Вы непременно придёте к проблеме выколачивания долга.

Цитата: Поверонов от 20.10.2010 23:21:07
Без "коллектора"=государства все долги не более чем обещание дождичка в четверг после рачьего свиста.

Цитата: bjaka_max от 23.10.2010 10:43:31
Во первых. Забудьте про товары. Товары как ни странно, никто не покупает. Люди покупают услуги.

И услуги также.Но не только.Вобщем развейте мысль,непонятно.
Одежда,пища,личные вещи и тп. сами делали или считаете услугой?

Цитата: bjaka_max от 23.10.2010 10:43:31
Не важно подо-что выдаётся кредит. Важно, что является обеспечением! То есть если мы например выпускаем долговое обязательство, но у нас есть условно мешок картошки (услуги по её выращиванию, прополке, выкапыванию, хранению, доставке), той же стоимости, то никаких проблем у нас нет, и никакого "неограниченного роста долга в отрыве от роста товарной массы" у нас тоже нет.

Если у нас есть  мнение, что завтра непременно найдем золотой самородок,почему не взять кредит под него? Можно даже бизнес-план написать.
Или считаем, что картошка наша особо ценная, австралийский тушкансорт, завезенный Миклухо-Маклаем с Полинезии?Под такое обеспечение можно смело  кредит на новую яхту брать.
Или будем кивать на кредитора,что он то не дурак и ничего не даст?А дал, так сам виноват.
Пока неочевидно.Очевидно лишь будет желание взять потребное,даже не имея необходимого обеспечения.Всё как обычно.

Цитата: bjaka_max от 23.10.2010 10:43:31
Виртуальный рынок торгует обязательствами.

Существующий.Результат-огромный долг,который можно лишь обесценить в инфляции,а пока продолжать наращивать.Обьясните в чем видите ограничение постоянного  роста долга, по отношению к товарной массе?Надеюсь не в невидимой руке рынка?  :)

Цитата: SvK от 23.10.2010 14:01:49
И услуги также.Но не только.Вобщем развейте мысль,непонятно.
Одежда,пища,личные вещи и тп. сами делали или считаете услугой?

Конечно услугой. Ну во первых я прямо скажем не готов покупать картошку прямо даже не выкопаной из земли, не говоря уже про прополку и посадку. Тоесть картошка мне нужна, которую человек весной посадил, потом прополол, потом выкопал, а потом ещё и привёз в магазин рядом с моим домом. И плачу я именно за то, что эти люди всё это делали (в идеале конечно).

Цитата: SvK от 23.10.2010 14:01:49
Если у нас есть  мнение, что завтра непременно найдем золотой самородок,почему не взять кредит под него? Можно даже бизнес-план написать.
Или считаем, что картошка наша особо ценная, австралийский тушкансорт, завезенный Миклухо-Маклаем с Полинезии?Под такое обеспечение можно смело  кредит на новую яхту брать.
Или будем кивать на кредитора,что он то не дурак и ничего не даст?А дал, так сам виноват.

Ну и почему бы и не кивнуть? И вообще мы говорим об автоматической системе - естественно она оперировать непременно завтра найденными золотыми самородками не сможет. По логике основным обеспечением должен стать час рабочего времени, с отзывами предыдущих "работодателей". И стоимость часа в основном будет определять итоговый работодатель,.

Цитата: SvK от 23.10.2010 14:01:49
Пока неочевидно.Очевидно лишь будет желание взять потребное,даже не имея необходимого обеспечения.Всё как обычно.Существующий.Результат-огромный долг,который можно лишь обесценить в инфляции,а пока продолжать наращивать.Обьясните в чем видите ограничение постоянного  роста долга, по отношению к товарной массе?Надеюсь не в невидимой руке рынка?  :)  

А мне не очевидно, что это желание в реальность сможет воплотиться... Такое желание и сейчас можно сказать есть.

Цитата: bjaka_max от 21.10.2010 09:56:52
Банкнота - банковский, или банковый, билет
Банкнота - 1) первоначально - ценная бумага, удостоверяющая приказ банка-эмитента самому себе уплатить ее предъявителю немедленно по предъявлении денежную сумму находящейся в обращении монетой; 2) в настоящее время - заменитель бумажных денежных знаков, выпускаемый центральным эмиссионным банком.

Допустим, вы подали против меня иск о взыскании долга в рублях.
Я потребовал определить предмет требования. Вы поплыли, поскольку определения рубля в законах НЕТ!
Рубль - обязательство ЦБ, невозможно требовать уплаты чьими-то обязательствами, это юридический нонсенс.
Можем попробовать в реале. Подгоните мне должника, которому нужно отмазаться от долга. Я бьюсь об заклад, что отмажу.

Далее под термином банкнота вы имели в виду металлический сертификат. Их обеспечивают золотом/серебром.
Однако, это не всегда верно.
Статус сертификата была у денег очень короткое время.
Обычно банкнота имела статус кредитного билета.
Разница- небо и земля, поскольку в случае кредитного билета никаких запасов металла банку совершенно не нужно.
Определение кредитного билета - неименная бумага, суть знак кредита. Т.е. обладатель кредита имеет право требовать свой вексель, заложенный в банке для погашения. И все!!!
Никакого золота не нужно!
Напечатать можно сколько угодно денежной массы и никакого обесценивания не будет.

---------------
Арбитраж не является судом. Это узкий суд по роду деятельности. Он ничем не полномочнее того же спортивного арбитража.  Судить может только юрлиц.
Юрлица же сродни спортивным командам, только для осуществления хозяйственной деятельности.

Если я гражданин и вы юрлицо подписали договор, в котором есть некие условия и которые создают права и обязанности, то я этот договор опротестую в суде на том основании, что обязательство созданное в ходе действия условия, возникает помимо воли гражданина (по воле условия), по его неволе и нарушает его свободу, высшую ценность в государстве. Опробовано в СУДЕ!!!

Если вы вникнете в понятие дебета и кредита, то сможете понять, что
Коммерческие банки не могут давать кредит в долг тому, кто его может создать сам т.е. гражданам.
Это мошенничество. Юрлицам, как бесправным химерическим субъектам, лишенных свобод - можно.

Коммерция и гражданское право должны быть жестко разделены.
Те, кто этого не понял, получат плюхи в судах.
Судиться от лица гражданина с юрлицами - удовольствие еще то, особенно для того, кто хочет на ком-то отвести душу...

Цитата: bjaka_max от 20.10.2010 19:54:36
Вексель, это обязательство выдать деньги, которые тоже по сути долговое обязательство, но уже обеспеченное услугами (товарами) которые можно за деньги получить. Разговор идёт о том, что каждый человек сможет выпустить свои деньги обеспеченные его трудом или произведённым товаром. И автоматизированной торговой системе, способной обеспечить обмен этих денег на любой нужный человеку товар. Выстроив цепочку обмена обязательств человека, на другие обязательства, что-бы в итоге обеспечить услугово-товарный обмен между людьми без помощи традиционных денег выпускаемых сторонним эмитентом.

Wechsel = обмен = bill of exchange = billet (lettre) de Change

Разные языки, а смысл один. Вексель - инструмент для совершения мены.
Суть векселя в том, что он должен быть погашен ДО срока платежа. Каким способом - другой вопрос.

Схема финсистемы такая:

1. Дебет есть долг.
2. Кредит есть право требовать.

Векселедатель - дебитор.
Векселедержатель - кредитор.

Право требовать оформляется в виде платежного средства и на его основе печатаются деньги. Как?

В Российской Империи делалось так:

Сдал вексель в обменный пункт и получил РАЗМЕН ВЕКСЕЛЯ КРЕДИТНЫМИ БИЛЕТАМИ.
Кредитный билет есть форма хождения кредита, такая же как вексель, но защищенная от подделки.
По кредитному билету вы можете ТОЛЬКО совершить обратную мену на свой вексель и порвать его.

ВСЕ!!!! Более никаких гарантий по кредитному билету НЕТ!

Иначе - вексельный протест и с вас будут исполнители трясти то, что указано на векселе - ЗОЛОТО.
Поскольку векселя номинируются в рублях, а рубль по ЗАКОНУ имеет золотое содержание.

Поскольку закона нет о рубле, ТО определение рубля дается личным заявлением гражданина, которое хранится в учетной конторе.

Далее
Право эмиссии кредитных билетов есть у каждого, кто только пожелает.
Почему?
Кредит создавать может любой. Чтобы его создать, нужно просто одолжить другому товар или услугу.
Билет также может создавать любой. Кинотеатр, транспортник, ночной клуб. ЛЮБОЙ!!!
Следовательно, кредитный билет издать вправе также любой.
Если кто-то осмелится обвинить строителя кредитной системы в нарушении закона, типа тот не вправе эмитировать деньги (якобы), то есть все средства обвинить преследователя встречным иском по достаточно тяжелым статьям Уголовного Кодекса.

В 90-х годах вексельное обращение было широко распространено. Однако не были решены вопросы правового характера, а также не было решения по наличному обращению, которое требовалось для выплаты зарплат.
Нужно все восстановить с учетом косяков и будет всем счастье.
Нужна строгость в правовом плане. Осознание понятий дебета и кредита, которым уже свыше 600 лет и все такое.

Цитата
Карта всей жизни: каждого гражданина РФ снабдят чипом

Знаменитое стихотворение поэта Владимира Маяковского "О советском паспорте", подрастерявшее свою актуальность с распадом СССР, рискует и вовсе стать архаизмом в ближайшие годы. Судя по представленной сегодня программе российских властей, уже в ближайшие годы паспорт как документ утратит свою актуальность, а поэтам придется искать рифму под куда менее удобное "универсальная электронная карта" (УЭК).

Президент России Дмитрий Медведев сегодня подробно описал перспективы внедрения суперкарты, которая заменит и паспорт, и права, и кредитку, и многое другое. Если перефразировать известное определение, модернизация - это власть технологически продвинутого президента плюс электронизация всей страны.

Прыжок в будущее

Универсальная электронная карта - это, безусловно, революция для России, где до сих пор любые телодвижения гражданина с властью сопровождаются огромным количеством бумаг, документов, справок и прочей бюрократической волокитой. Нынешняя программа предполагает, что каждый россиянин получит некую суперкарту, где на чипе будет содержаться вся его индивидуальная информация. УЭК будет выступать и как удостоверение личности, и как страховой полис, и как банковская карта, с которой можно будет оплачивать медицинские услуги, ЖКХ, билеты и интернет-сервисы. Все это должно заработать уже с 2014г.

О том, как перевести страну на цифровые рельсы и что это даст, говорил сегодня Д.Медведев. По его мнению, карта должна стать финансовым инструментом, который будет признаваться как в России, так и за рубежом. "Она не должна быть каким-то доморощенным продуктом, который не получит признания в других странах", - подчеркнул он, напомнив, что неудачные попытки создать такую карту уже были в России.

По словам президента, УЭК должна взять на себя функции паспорта, стать основным средством идентификации личности по всей стране. "Паспорт - документ формальный, он будет предъявляться в редких случаях", - пояснил Д.Медведев. При этом он не исключил, что эту карту можно будет использовать для голосования на выборах.

"В этом случае каждый гражданин бы понимал, что с его голосом произошло. Потенциально, если это возможно на будущее, это было бы красиво", - сказал Д.Медведев, подчеркнув, что это перспектива не сегодняшнего и не завтрашнего дня.

При этом мэр Москвы Сергей Собянин отметил, что использование универсальной электронной карты при голосовании серьезно изменило бы контингент на выборах. "Потому что у нас сейчас молодежь не голосует на выборах. А так мы бы получили реально другую базу голосования", - сказал он.

Правда, как "выборы по карточкам" будут сочетаться с тайной волеизъявления, президент и московский мэр не уточнили.

Оцифровать всю страну

По мнению Д.Медведева, самое большое удобство при использовании УЭК состоит в общении граждан с государством, компаниями через персональные компьютеры. "Надо продумать соответствующую систему идентификации. При этом устройства для считывания с карты персональных данных и электронной подписи должны быть недорогими", - отметил президент.

Перевод взаимодействия государства и граждан на электронную основу требует технических средств и вновь будет опираться на иностранные технологии - за отсутствием отечественных наработок. "Ждать, пока создадут наш чип, не будем, потому что иначе его никогда не создадут", - сказал он, добавив, что необходимо начать внедрение карт с иностранным чипом. По словам президента, как только отечественный аналог будет создан, карты можно будет перевыпустить, заменив чипы на российские.

Д.Медведев отметил, что в каждом регионе необходимо развернуть соответствующую инфраструктуру. При этом терминалы и инфоматы должны быть достаточно понятными и удобными, чтобы "очереди из кабинетов не перенеслись к терминалам". "Нам придется эти терминалы в достаточно быстром порядке выпускать", - подчеркнул он.

Президент отметил, что важно упростить процедуру выдачи карты, определить перечень документов, которые потребуются для ее оформления, возможности приема в электронном виде. "Нельзя забывать о тех, кто пока не привык к использованию современных технологий. Нужно развернуть масштабную обучающую кампанию", - отметил Д.Медведев.

Президент добавил, что необходимо радикальное повышение цифровой культуры в РФ, чтобы люди чувствовали себя защищенными и чтобы им было удобнее пользоваться подобными инструментами. В ближайшее время должна быть завершена разработка нормативно-правовых документов в этой области, они должны быть готовы уже к лету 2011г.

Цена вопроса

Затраты на внедрение универсальной электронной карты в РФ составят 150-170 млрд руб., сообщила министр экономического развития РФ Эльвира Набиуллина. При этом основные затраты будут за счет частных участников проекта, уточнила она.

Стоимость непосредственно выпуска карт составит 40 млрд руб. исходя из стоимости одной карты в размере 265 руб., рассказала министр. По ее словам, карта будет замещать собой страховые медицинские и пенсионные полисы, что позволит в 5 раз снизить затраты региональных бюджетов на выпуск этих документов.

"На первом этапе экономия от реализации этого проекта целиком покроет вложенные инвестиции. В дальнейшем будет прямая экономия", - заключила она.

Для создания банковской и небанковской инфраструктуры приема УЭК, по предварительной оценке, потребуется 70-100 млрд руб. При этом на оплату транзакций по оказанию государственных услуг с использованием УЭК потребуется еще 10 млрд руб., которые будут предоставлены из государственного бюджета за счет экономии от перехода на оказание услуг через УЭК. В материалах МЭР не указывается, сколько средств потратят провайдеры на транзакции по оказанию коммерческих услуг.

Граждане доплатят за удобство

В последние годы россиян приучали, что любое изменение жизни к лучшему должно быть оплачено ими же самими. Не станет исключением и новая карта. Размер тарифа за оказание государственных услуг с использованием универсальной электронной карты составит 5-10 руб. за одну транзакцию, рассказала Э.Набиуллина. Министр пояснила, что взимание таких сумм не нанесет ущерба гражданам, поскольку в настоящее время оформление документов для получения различных госуслуг также требует определенных затрат.

"На наш взгляд, в результате использования универсальных карт возникнет экономия, причем не только за счет смены формы оформления (перехода с бумажных носителей на электронные), но и за счет более полного учета, например, льготных категорий граждан", - отметила Э.Набиуллина.

В свою очередь Д.Медведев подчеркнул, что к расчету размера тарифа надо подойти очень серьезно. "Если граждане будут получать слишком высокие издержки по универсальным картам, это будет плохо выглядеть", - сказал президент РФ. Также Д.Медведев призвал обратить внимание на банковские транзакции при оплате коммерческих услуг. "Банковские структуры должны понимать, что это социальная миссия, а не источник обогащения", - сказал президент.

Неведомая УЭК

Между тем, на данный момент УЭК еще не обрела четкий визуализированный образ - никто толком не представляет, как будет выглядеть альтернатива всем личным документам в РФ. Д.Медведев предложил провести обсуждение внешнего вида универсальной электронной карты, и в присущей ему манере посоветовал вынести его в интернет. При этом глава государства выразил надежду, что результаты такого обсуждения будут более справедливыми, чем голосование по символам Олимпиады 2014г. в Сочи.

"Во всяком случае, не будет такого диссонанса, который возник между голосованием по телевизору и голосованием в интернете", - сказал он.

По мнению главы государства, на универсальной электронной карте обязательно должны присутствовать "аксессуары государства". "Цветочки и рюшечки - это, конечно, хорошо, но это универсальный идентификационный инструмент, поэтому наличие герба и флага будет правильным, как и названия государства", - подчеркнул Д.Медведев.
28 февраля 2011 г.
http://top.rbc.ru/so…1520.shtml

Правильно:
1. Обсуждаем Форму, а не Содержание. Может начнем с Содержания?
2. Досье на каждого в одном флаконе.
3. Частные инвестиции, а значит и банки информации...
4. Голосование? Какая прелесть...
5. Поддержка иностранных производителей? Оплата труда иностранцев в трудное время...
Одна Надежда, может сами все разворуют и успокоятся?

Цитата
Мосгордума спешно приняла закон «Об универсальной электронной карте»
09.03.2011


При этом депутаты отметили, что нововведение вызвало «большой общественный резонанс» …
Мосгордума на сегодняшнем заседании приняла закон, согласно которому в Москве вводится универсальная электронная карта (УЭК), предоставляющая доступ к основным государственным услугам города, сообщает РИА «Новости». УЭК, введение которой запланировано в перспективе по всей России, будет объединять в себе пенсионное приложение с доступом к услугам Пенсионного фонда, полис обязательного медицинского страхования, транспортное приложение, позволяющее оплачивать проезд в общественном транспорте.

Ранее недовольные законопроектом граждане, в том числе православные священнослужители, собрались у здания Мосгордумы, чтобы передать обращения и заявления с протестом против введения в столице УЭК. Участники пикета протестовали против действий об обработке их персональных данных, сообщает издание. Несколько священников организовали молитву возле входа в Мосгордуму, требуя не принимать закон о введении УЭК.

«Верующие порядок не нарушают, и милиция никого не собирается задерживать», - сказал собеседник агентства. Пикетчики стоят на тротуаре и не мешают проезду машин, добавил он. Кроме того, обычные граждане передают поименные заявления с требованием не оформлять им УЭК. «Требую не оформлять мне универсальную электронную карту и исключить мои персональные данные из информационной системы универсальных электронных карт», - говорится в заявлении к Президенту РФ, Председателю правительства РФ, уполномоченному по правам человека в РФ, секретарю Общественной палаты РФ, гендиректору ОАО «Универсальная электронная карта», мэру Москвы, а также председателю Мосгордумы.

В ходе первого рассмотрения законопроекта, который был в результате принят в первом чтении, группа граждан также передала в Мосгордуму обращение с протестом против введения в столице универсальных электронных карт. Подавшие обращение заявляли, что без их согласия объединяется информация о всех сторонах жизни человека: здоровье, доходах, собственности, социальном обеспечении, совершении юридически значимых действий, личной и семейной тайне.

«Очень многие предложения граждан, которые высказывали негативное отношение к данному закону, были учтены. В целом, документ претерпел серьезные изменения», - сказал в связи с этим на заседании председатель комиссии столичного парламента по городскому хозяйству и жилищной политике Степан Орлов.

В ходе обсуждения законопроекта депутаты не раз говорили о том, что документ вызвал большой общественный резонанс: в мэрию и Думу поступает большое количество обращений от граждан, обеспокоенных тем, что принятие закона ущемит их гражданские права. «Без сомнения, многим москвичам в будущем потребуются разъяснения об их правах в отношении получения карты и о тех возможностях, которые она предоставит», сообщается на сайте Мосгордумы.

Как отметила, в свою очередь, полномочный представитель мэра в Мосгордуме Анастасия Ракова, москвичи в праве отказаться от использования новой карты и получать услуги в том виде, в каком им будет удобно. «Мы выдаем карту, а пользоваться ей или нет – решает каждый сам для себя. Ни одна конфессия официально не выступала против принятия этого закона», - заявила она. «В настоящее время только 4-5 регионов приступили к работе над проектом об универсальной электронной карте. Москва сейчас занимает лидирующие позиции по охвату избирателей такими картами», - заявила Ракова.

электронная карта гражданина Выдача УЭК в Москве начнется уже в декабре 2011 года. В России карта будет выдаваться гражданам РФ, достигшим 14 лет, с 1 января 2012 года по 31 декабря 2013 года включительно на основании их заявлений. Тем, кто не напишет заявление на ее получение, карта будет выдаваться с 1 января 2014 года. Платить за получение карты не придется.

Между тем, как сообщил глава пресс-службы Святейшего Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский, Русская Православная Церковь не выступает против внедрения УЭК, однако просит учесть права тех, кто по каким-либо причинам не согласен становиться ее владельцем. «Опасения по поводу того, что личные данные человека, занесенные в память электронной карты, станут известны третьим лицам, я слышал как от верующих, так и от неверующих людей. Причин, по которым люди отказываются от электронной карты, может быть много, но Церковь выступает за свободу выбора для каждого. Это не значит, что Церковь выступает против принятия закона о внедрении универсальной электронной карты, Церковь лишь защищает права тех, которые по любым соображениям не согласны становиться владельцем этого документа. Должна быть альтернатива для тех, кто по каким-либо причинам не приемлет электронную карту, и чтобы впоследствии не было дискриминации тех граждан, кто отказался от нее», - сказал отец Владимир.

По его словам, в итоговых документах, принятых на последнем Архиерейском Соборе, есть пункт, касающийся взаимоотношений Русской Православной Церкви, общества и государства, согласно которому Церковь может обратиться к государственной власти с просьбой о создании «альтернативных возможностей для верующих людей», пояснил глава пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси.

Он также сообщил, что пикеты с участием священнослужителей не были санкционированы Московским Патриархатом, однако, отмечает протоиерей Владимир Вигилянский, «такие пикеты естественны для гражданского общества».

Вот так сливают все, даже "святые" отцы...
Может им поставить в свои приходы терминалы по приему пожертвований, а что удобно...  :(

Цитата
Тем, кто откажется от электронных карт, будет только хуже, - Платонов

Люди, отказавшиеся в свое время от ИНН и желающие отказаться от универсальных электронных карт, подобны тем, кто отказывается от рентгеновских снимков и УЗИ, а затем жалуется на болезни, заявил корреспонденту Накануне.RU председатель Московской городской думы Владимир Платонов.
"Люди могут отказаться от рентгеновского снимка, от УЗИ, от переливания крови, а потом заявить, что им плохо стало. То же самое будет и с человеком, который выстраивает себя вне системы, которая действует в государстве -  ему будет хуже", - отметил Владимир Платонов.
"Государство создало систему, которая людям облегчает жизнь. Он получает паспорт и едет за границу, он делает рентгеновские снимки и УЗИ и без патологоанатома узнает о своих недугах", - отметил Владимир Платонов.
"Когда человек отказался от ИНН, он обрек себя на дополнительные трудности. К нему не будет никаких санкций, но он обрек себя на жизнь вне системы, которую построило государство", - подчеркнул председатель Мосгордумы

http://www.nakanune.…9/22226373

Он прав, что давление со стороны властей будет только нарастать.
Карту соединят с полисом обязательного медицинского страхования и будут банально отказывать в предоставлении необходимого перечня действий в медицинских учреждениях и станциях скорой помощи.
Уже сейчас медицинские учреждения закатывают истерики по поводу отсутствия полиса. При наличии полиса сразу включается механизм направленный на накручивание "счетчика" для страховых компаний по максимуму с каждого больного клиента.
На прямы вопросы лечащему врачу: "Зачем?" Начинают прятать глаза.
Только один вопрос для кого построило государство такую систему? Для меньшинства, обирающего большинство.

Народное творчество:

Напомним, положение о валютном регулировании - одно из основных в докладе об экономической безопасности России, который советник президента представил на заседании Научного совета РАН. Как сам Сергей Глазьев рассказывал Накануне.RU, специальные меры по предотвращению спекулятивных атак существуют практически во всех странах: "Франция ввела налог Тобина, США ввели ограничения на иностранные инвестиции в сферах, затрагивающих их стратегические интересы. В Японии, Китае весь рынок под контролем государства, и спекулянтов просто наказывают. Наконец, в Лондоне финансистов, замеченных в спекуляциях, "клеймят" колоссальными штрафами и изгнанием с рынка. Введение этих норм - не либертарианство, которое предполагает самоустранение государства от ответственности за экономику. Даже в традиционно либеральной Англии с либертарианством покончили еще 100 лет назад, как с тупиковым и вредным направлением для общества, которое ведет к хаосу". 


Но финансовый омбудсмен усмотрел в идее Сергея Глазьева иной мотив. "Валютное регулирование нужно Глазьеву не само по себе, ему нужно, чтобы Центральный банк мог выдавать деньги в кредит тому, кому надо, и на это необходимо два-три триллиона рублей", - сказал Медведев. В этой связи Павел Медведев предложил обратиться к банкам, в которых на депозитах находятся 13 трлн руб.
"Это деньги наших предприятий, которые держат средства на длительных депозитах, половина – в рублях, половина – в иностранной валюте", - подчеркнул финансовый омбудсмен. Однако, задается вопросом Медведев, почему эти деньги не были вложены в экономику страны в прошлом году? Особенно учитывая, что все капиталовложения, сделанные в прошлом году, также составляют 13 трлн руб.? 
По мнению омбудсмена, заниматься нужно не валютным регулированием. В 2015 г. были закрыты 200 тыс. предприятий во многом по причине избыточных проверок со стороны проверяющих органов, сказал он. "Я считаю, что рвется не в том месте, где решаются вопросы регулировать или не регулировать валютный рынок, а рвется там, где предприниматель думает – я сегодня вложу, а завтра ко мне придут с проверкой и все заберут", - сказал Павел Медведев.
Сенатор Вячеслав Штыров, комментируя выступление финансового омбудсмена, отметил, что в подходах Сергея Глазьева и его соратников отсутствует такой механизм, как запрет на покупку валюты. Экономист предлагает такой комплекс мер, при котором будет остановлен отток капитала из страны, и валютное регулирование он рассматривает только как один из элементов.
..
Сенатор Вячеслав Штыров на это заметил, что за 25 лет из страны ушло полтора триллиона долларов, в итоге в России нет денег и возможности создать собственную систему накопления, на которую необходимо развивать производство.
"Что происходит? Олигархи вывозят средства за рубеж, покупая там дома и так далее, но такие сделки надо остановить и прекратить. Ведь откуда эти средства образовались? Пункт первый: от чрезмерной эксплуатации рабочего класса (замечу, что за единицу заработной платы наш рабочий производит вдвое больше продукции, чем за рубежом), пункт второй: в результате ренты, которую наше государство не взимает с природных ресурсов по тем или иным причинам. Вот эти полтора триллиона как ветром сдуло, то "Челси" покупается, то еще что-то, вместо того, чтобы строить заводы и фабрики
- See more at: http://www.nakanune.…B2zdb.dpuf
  Интересно. Битва за возможность регулирования фин спекуляций.