Футбол. Прогнозы, комментарии, оценки.

Цитата: Лиса+ от 27.06.2008 09:06:27
Да молодец Хиддинк, ну кто мечтал о полуфинале еще 3 недели назад? А наша сборная взяла эту планку... впервые!  Почувствовали, что такое настоящий красивый футбол

Жалко, что так надорвались в четверти.
Для ТВ ТАК не падают, как Аршавин после финального свистка.

Гусу Хиддинку однозначное и большое СПАСИБО и успехов в построении новой команды. Мы увидели, что потенциал у нее есть.
[/quote]

Мы увидели потенциал тренера ...спасибо и молодец, но это ... кризисный управленец ...  данную игру ... конкретно именно эту игру... проиграл  тренер

Поздравляю с бронзой команду и тренера и нас с вами. Они сделали много больше, чем от них ждали.

Пусть в высшей лиге
плетут интриги
И пусть канадским зовут хоккей -
За нами слово,-
до встречи снова!
А футболисты - до лучших дней...
В.Высоцкий

По игре - "ну не шмагла" (с)  :(
Не получилась игра... Я бы не сказал, что наши не старались, просто эти ажурные кружева не проканали. Испанцы, играя в одинаковый с нами по стилю футбол , солидно превосходят нас в индивидуальном мастерстве, отсюда и результат. В такой футбол на Евро играли только 2 сборные - Россия и Испания, ну может быть, еще Португалия. Еще вполне допускаю тот факт, что на руку испанцам сыграла травма Виллы - наши не сумели перестроиться на 4-5-1 соперника, и испанцы во втором тайме просто хозяйничали на поле.

Однако - сколько процентов давали бумекеры сборной России за выход в полуфинал? Когда сборная России этого добивалась в последний раз? Как сборная России вышла на ЕВРО?
Пускай проиграли, но проиграли не на групповом этапе, а в полуфинале. Наши ребята, самая молодая команда на Евро - бронзовый призер!
Получен бесценный опыт - и огонь, и вода, и медные трубы.

СПАСИБО этой команде за всё!
Особенно за те минуты, часы и дни простого счастья, подаренные ими миллионам людей после матча с голландцами!

Цитата: varang от 27.06.2008 09:18:21
данную игру ... конкретно именно эту игру... проиграл  тренер

Ну, в целом, есть вина тренера. Причем на это наталкивает и результат первого матча. А по разбору полетов кто-нибудь напишет? А то в прессе пока что - молчок.

Проиграли - строго по делу. Но все равно молодцы.

Все-таки напишу. Поскольку поражения учат лучше всего.

Я, конечно, понимаю, что Испания, скорее всего, станет чемпионом в этом году, но так бездарно играть, как это было вчера...  ???

Уже по первому тайму было видно, что наши "мучаются" на поле, а не играют. И пусть счет 0:0 не вводит никого в заблуждение - у вотор испанцев за 46 минут не было создано абсолютно ни-че-го, кроме удара отчаяния в исполнении Павлюченко. Ну почему опять не играли верхом? Почему? Где удары издали? Ведь видели, что иначе не продраться, что толком и давления даже не удается создавать. Видимо Хиддинк считает, что так мы мяч быстрее теряем, но это ведь и так происходило... Я вспоминаю как разыгрывались угловые и стандарты - это из серии как не надо в такой ситуации играть - ни одного обостряющего паса, мяч отдают назад.

Почему средняя линия вдруг впала в ступор в этом матче - для меня большая загадка. Ведь даже в первом матче они играли гораздо лучше. Выделю, пожалуй Зырянова, которому приходилось разбегаться от собственной штрафной(!) - больше никого не видел, т.е. народ просто обозначал свое присутствие рядом с игроками испанцев. Семшов и Семак - просто выпали. Саенко старался, но уровень явно не сборной. Характерные эпизоды второго тайма, когда наши отыгрывались: испанская защита перехватывает - заброс вперед - в полузащите из наших никого. Наши защитники перехватывают - заброс вперед - там опять нет никого из полузащиты.

Василий Березуцкий - очень слаб. Первого паса нет, к атаке подключения нет, подстраховки - нет, скорости - нет. Пару раз за счет габаритов выиграл единоборства, но голы то забивались из центральной зоны... Вместе с Игнашевичем очень глубоко на ворота садились, поэтому полузащите приходилось еще глубже отступать, а помощи от них в развертывании атаки не было никакой.

Аршавин и Павлюченко постоянно прессинговались порой сразу двумя игроками. Пожалуй, Романа следовало бы и после перерыва заменить, устал. К Аршавину и Акинфееву у меня претензий нет, хотя так показалось, что вратарь мог бы зацепить оба первых мяча, если бы габариты были посолиднее.

В общем, самоотдачи и цепкости в середине поля я вчера не увидел. Не хватало Торбинского. И не хватало игрока уровня Тимощука, цепкого, настырного бойца. Хотелось бы это увидеть уже в следующем цикле, так как против команды, у которой в центре кулак (Испания, Англия, отчасти Хорватия) такая игра неэффективна.

Хочу пожелать нашим сделать правильные выводы из этого ЧЕ. Костяк у команды есть, необходимо лишь усилить две-три позиции: центр обороны, опорника и атакующего правого хава.

Цитата: Ирина И. от 27.06.2008 01:48:26
1. Подруга вчера уехала на отдых в Испанию и говорит, что у них по телевизору идет реклама матча, в которой наши игроки выглядят ввиде кукол, а Испанцы втыкают в них иголки и смеются над этим процесом, а особенно над куклой Аршавина!

 

Вообще-то в футболе шаманят уже давненько, в Африке это, можно сказать, часть программы. Опять же, подстроить обструкцию противнику - тоже не все стесняются. Нашей двойке гребцов, например, иностранные "доброжелатели" пришли и сделали массаж (вроде бы в Мехико на Олимпиаде дело было, если не путаю) - они от этого "массажа" ночь заснуть не могли (правда, золото все равно взяли). Если бы, например, такую рекламу с иголками какая-нибудь сведущая тварь показала нашим ребятам, - опять же, надлежаще обставив дело - могло бы и сработать. Но для таких вещей все же необходим прямой контакт с "подопытным". Наведение порчи по фотографии - это уже тема для парапсихологических форумов.

А вопросы все же остались. По-крупному все понятно - уровень домашнего чемпионата. И кстати, умница Хиддинк ставит своей задачей, чтобы его работа со сборной имела отдачу именно в целом в подготовку молодежи в российском футболе. Вот бы после ЧМ его на это дело и поставить в России (как Шредера на Нордстрим) - вот он и приток иностранных спецов, "о котором так долго" (цы). Да и сейчас уже сдвиги идут - то, что крепкие середняки типа Рубина или Амкара, да та же родная Авантюристу Томь при случае дают шороху столицам - это все песня на правильные ноты.

Но это все по-крупному. А вот с матчем все-таки что-то не то было. Если бы они проиграли примерно как в первом матче, вопросов бы не было. Там уже была игра. 1:4? Ну, так могло быть и 3:2 по игре, забей Семак в самом конце. С греками пошло уже лучше. Со шведами просто очень хорошо. С голландцами почти идеально. Проиграй наши испанцам в таком примерно стиле - ну, было бы понятно. Игра не устоялась, пик формы миновал, то-се. Но тут что-то другое. "Не пошлО".

Цитата: Vlad_R от 27.06.2008 14:35:54
Все-таки напишу. Поскольку поражения учат лучше всего.

P.S.
Примерно те же мысли. В частности - насчет Тимощука так и витает. Это, кто знает, ему российское гражданство реально дать?

Было еще одно поразительное хамство.
М. Боярский по Вести 24 открыто, честно,
нагло сообщил, что команда проиграет, и выпил
то ли за это, то ли за (не поймешь, за что).
Это было буквально перед началом матча.
Раньше, после Голландии, тот же Боярский
говорил, что команде рано выходить в финал.
Учитывая. что он - присяжный болельщик, осведомлен,
понятно, что не зря болтал по пьяни.
Читая комменты руководителей наших клубов, тренеров и пр.,
вижу, что Хиддинку очень не просто в нашей мафиозной
обстановке.

А мне дык показалось, что как то задору у пацанов не было.
У Аршавина ваще чегой то не клеилось. Как то он был невезуч уж больно.
А может нет навыка игры под дождем?
В общем, мне привиделся "старый" футбол, до боли знакомый.
Чуда не произошло.
А как хотелось!
Так мало в жизни чудес!

Беспокоит еще то, что игру было некем усилить. Вот выпал Колодин, - а центрального защитника на его место - нет. Торбинский вне игры - и никто не прессингует в центре, не подключается к атакам. Вроде бы Саенко-Сычев - усиление, но справа наш форвард еще не освоился. Павлюченко вообще альтернативы не было на турнире. Хотелось бы больше конкуренции!  ::)

Кстати, вот шикарный разбор полетов.

http://forum.sevastopol.info./viewtopic.php?p=1755082#p1755082
ХАМмер
....
====================================
Да расслабьтесь вы.
Поражение - совершенно по делу. По футбольному делу. И перед чемпионатом было понятно, что самое слабое звено нашей сборной - защита, особенно центр. Не от хорошей же жизни перед самым чемпионатом Гус "вдруг" поменял центр, да и края - вместо ЦСКовцев поставил несыгранных Широкова и Колодина. В первом матче слабая игра центра защиты, особенно против быстрых и техничных нападающих мирового уровня (Торрес, Вилья) дала о себе знать (4:1, осмелюсь напомнить). Что произошло дальше? Замена Широкова на Игнашевича и нахлобучка полузащите со вводной помогать и страховать. Мы же фактически играли с тремя опорными (не только Семак, но и Зырянов с Семшовым). Плюс стали лучше страховать центров края - Анюков с Жирковым, но за счет помощи опорников они смогли ходить в рейды, растягивать оборону соперников и создавать опасности, освобождая зоны для игроков линии атаки. И эта тактика сработала в последующих трех матчах. Плюс Колодин с Игнашевичем более-менее сработались (вспомните валидольный матч с греками и сравните с действиями защиты в играх со шведами и голландцами).
Затем. Класс греков и шведов не так уж и высок, вполне на уровне нашей сборной - еще до чемпа думалось, что эти соперники вполне нам по зубам. Так оно и оказалось.
В матче с голландцами действительно прыгнули выше головы, выдав изумительный матч, очень высокого европейского уровня. Одна из причин - очень хорошее знание Гусом слабых сторон голландцев, использование их; а со стороны игроков - выполнение установки тренера и огонь в глазах, запредельная самоотдача. Плюс пошла игра у Аршавина, который, приходится признать, всё-таки игрок настроения и не все матчи проводит на одинаково высоком уровне (а то бы уже давно уехал в Европы).
Что же произошло с Испанией. Несмотря на заверения в обратном, в подсознании игроков сидела мысль о 4:1 в первом матче. Плюс, наверняка, и установка тренера была схожей - не пропустить первыми (в этом случае испанцы легко доводят матч до победного конца, контратаками доводя счет до разгромного, это было и при 4:1, и при 3:0). За счет чего высокий, но медлительный центр обороны (Игнашевич + Береза) мог удержать стремительных Вилью, Торреса и полузащиту? Только за счет поддержки (страховки) со стороны краёв и опорных. В итоге испанцы заставили нашу команду в поте лица трудиться на оборону, не только четырех номинальных защитников, но и полузащиту почти в полном составе. На атаку просто не оставалось времени и сил, тут бы в защите отбиться. Плюс Пуйоль в самом начале матча напомнил Аршавину, что его травмированного никто покупать не будет. И в итоге у того игра не пошла. А исполнительское мастерство Павлюченко всё-таки пониже, чем мастерство центра испанской обороны - по большому счету, ему дали себя показать только один раз. Так же и Серхио Рамос накрыл потенциально опасные рейды Жиркова, который именно за счет этого показался бледной тенью себя самого. Так же и на противоположном фланге - Анюков и Саенко были загружены работой на оборону. Некоторые коррективы внесла и погода - проводить размашистые массированные атаки с коротким и средним пасом на скорости, что является фирменной игрой нашей сборной, в такую погоду сложнее. Делать тоже самое, но с большим процентом обыгрыша "один в один" за счет преймущества в индивидуальной технике, всё-таки проще. Хотя мокрое поле - это только еще один штришок к картине. Главное - испанцы были лучше нас в: а) технике, при игре один в один; б) стремительности (стартовой скорости). Сумма этих двух компонентов и определила характер игры - проигрывая один в один, приходилось играть два на одного, затрачивая лишние усилия, оголяя другие участки поля и давая возможность испанцам создавать численный перевес в другом месте. Плюс, плотный прессинг опорников, приведший к тому, что атаки захлебывались в зародыше, мяч до Аршавина и Павлюченко просто не доходил, пасы шли в молоко. В итоге, 9 игроков работали на оборону и только двое, и то в основном вхолостую - на атаку.
При таком раскладе рассчитывать можно было только на одно. На то,что стало одной из причин победы над Голландией - теоритически лучшая физика наших при длительном времени игры. То есть, надо было на зубах додержать ничью до конца основного времени, изо всех сил стараться держать мяч, заставляя соперника бегать вхолостую, и рассчитывать на то, что после 90 (100? 110?) минут испанцы подсядут и можно будет их просто перебегать, как с голландцами. До 50й минуты это получалось. Ну а там сказалось индивидуальное мастерство. Что бы там ни говорили - это был не выверенный пас, а неудачный удар - пасующего двое наших держали достаточно плотно, у того не было времени поднять голову и сделать зрячий пас. И до этого Вилья и Ко под давлением наших защитников вынуждены были торопиться при нанесении удара и бить "в молоко". Но тут у Иньесты получился идеальный пас на Хави, которого наша защита "не ждала" и не держала.
Ну а дальше сработал еще один фактор. Длина скамейки запасных. Думается, зря Хиддинк не подпустил по весне к сборной Денисова. И, конечно, обидно за травму и дальнейшее неучастие Погребняка. Да и Кержаков, возможно, оказался бы более полезным, чем пассажир Иванов. Хотя бы потому, что его имя испанцы знают и уважают, он бы мог оттягивать на себя защиту, облегчая работу другим. Бил и Сыч, брошенные в бой для усиления атаки, настолько, насколько хотелось бы, атаку усилить не смогли. А вот оборона была ослаблена, чем и воспользовались испанцы еще дважды.
Вот и всё.

А в целом - приятно за нашу сборную. Впервые за много лет - это был КОЛЛЕКТИВ. А не сборище индивидуалистов. Кроме того, "за одного битого - двух н*битых дают". И наша в целом молодая команда получила незаменимый опыт выступления на столь высоком уровне, который обязательно еще скажется. Через 2 года. А может, и через 4, 6, 8...
Что хорошо - в будущее сборной России теперь можно смотреть не с тоской и безысходностью, а с надеждой, подкрепленной первым достойным результатом.
За что огромное спасибо Гусу Хиддинку и ребятам.

====================================

Цитата: Кашалотик от 27.06.2008 19:41:23
Кстати, вот шикарный разбор полетов.

+3, снимаю шляпу перед достойным ответом и возможностью с ним ознакомиться

На 1-м народ поздравляет команду. Мальчики - красавчеги!

Цитата: Кашалотик от 27.06.2008 19:41:23
Кстати, вот шикарный разбор полетов.

http://forum.sevastopol.info./viewtopic.php?p=1755082#p1755082
ХАМмер

Я, конечно, не супер-профессионал, но в этом комментарии много нестыковок и нет самого главного. Почему испанцы имели проблемы со всеми сборными на этом чемпионате, но абсолютно не имели их с нашими? Только ли из-за того, что техника и стартовая скорость выше? Нет, просто наш состав молодой еще и разбалансированный. А в этот раз еще и запредельной отдачи не было. Почему - вопрос к тренерскому штабу.

Далее - почему испанцы прессинговали наших в центральной зоне, а наши - даже перед собственной штрафной лишь обозначали свое присутствие - "сопровождали" игроков соперника? Когда Жиркова Фабрегас и Рамос вдвоем рвали на левом фланге (а он и не защитник) - почему никто не смещался помочь?

Кто там из испанцев в первом тайме бил "в молоко"? Статистику ударов в створ товарищ смотрел? Жалко Акинфеев молодой у нас - был бы Босс, центр защиты бы землю рыл или ел ее. Ну а насчет первого гола - пусть божий дар товарищ с яичницей не путает. Иньеста увидел свободную зону по центру(!) и туда дал - а кто уже закатывал - не важно. Это вам не первая российская лига - испанцы на мяч могут вообще не смотреть.

И не было опорников у нас на этом турнире. В первом матче вообще был разрыв между защитой и полузащитой, поэтому и испанцы что хотели, то и делали. Семак Анюкова справа подстраховывал с греками. В последнем матче опорник бы подбирал "отскоки" - не было подбора. У опорника функции просты - мяч принял/отобрал - мяч отдал. Все. Проходы, дальние удары, подключения - по желанию. С Голландией получилось, так как те играют забросами через фланги - Куйт, ван Перси (справа), Снайдер, Роббен (слева) - тут опорник опционально. А нашим давали по центру разбежаться. Испанцы взяли и центр перекрыли - Зырянов от своей площадки бегал. А был бы опорник - уже получал бы мяч на ход на чужой половине.

А чем мастерство Павлюченко не устраивает? Ему ни одного паса верхом не дали, а те, что дали - он и положил, хоть и мимо. С кем ему там обыгрываться, если на флангах никого, а Аршавин с персональщиком на плечах всю игру? Вот увидите - немцы первое, что сделают - они поднимут мяч на "второй этаж" и будут грузить по верху. А там либо Клозе с Баллаком долбанут, либо к Подольски со Швайном отскочит.

Анюков, кстати - молоток, забыл его похвалить. Была пара моментов, где он подстраховал центральных защитников(! один против двух испанцев в центральной зоне!), да и вперед лез неплохо. А вот к нему необходим правый атакующий полузащитник. Ну не тянет Саенко. Нужен как Гусев в Динамо Киев - взрывной, резкий, забивной.

Хиддинку виднее. Спец он - что надо. Игнашевич-Колодин - похоже нашел хорошую связку. Молодой при Игнашевиче будет стараться, и при подключениях хорош, с ударом. Семак/Семшов - на их место нужен опорник. Ну и справа Саенко/Сычев - кто-то более функционально подготовленный. Может Сыч и заиграет там спустя время...

Вообще, наверно, Сычев справа не подойдет - скорость не та. Кстати, единственный наш удар в створ испанских ворот был вЕрхом - Сычев (головой). А гол, забитый в первом матче? Правильно - скидка головой(!) после углового на дальюю штангу и Павлюченко головой(!) вколотил под перекладину.

Цитата: katso от 27.06.2008 21:58:49
+3, снимаю шляпу перед достойным ответом и возможностью с ним ознакомиться

Однако пафос не спадает - вот уже нашим футболёрам змс -ов собрались присвоить. Блин, в других видах людям за первое место не дают (те же синхронистки), а тут за выход в полуфинал получат! Инфляция, однако, и тут больше 10%  :D

Испания справедливо Чемпион!!!

Цитата: BBS от 30.06.2008 00:40:04
Испания справедливо Чемпион!!!

Блин , как жаль! Я за Германию болел! Жалко такого великого футболиста как Баллак! Он проиграл 2 лиги чемпионов , Кубок мира , а теперь и Евро-2008.

Жаль немцев, но лучше Испании на этом турнире играли только голландцы (два матча с Францией и Италией). Так что первый раз за последние дцать лет команда-победитель получила трофей абсолютно по игре, а не вымучала. Немцы старались, пытались прессинговать, но надолго их не хватило. Интересно, лучше вылететь в полуфинале, или вот так - когда ты проходишь мимо Кубка... ???

В целом турнир был хорошо организован и запомнился большим количеством интересных поединков. Очень хорошо, что не последнюю роль в этом сыграла (в прямом и переносном смысле) сборная России, которая стала открытием турнира. Испанцев поставлю на второе место, все-таки их давно уже, и конкретно этот состав, не воспринимали всерьез.

С немцами будут проблемы в отборе к 2010-му. Команда очень мощно выглядит в атаке.