Политические партии в РФ, выборы, численность партий

Цитата: neevklid от 02.07.2008 14:50:01
Способ формирования региональной исполнительной власти не имеет никакого отношения к правам и свободам человека и гражданина. В разных демократических странах эти способы разные.

Если было давление - это нарушение закона. Убийства тоже каждый день происходят, несмотря на то, что УК действует.

1. Оно и имеет место.
2. Таковой и нет.
3. Опять-таки - так и есть.
4. То же самое.

Вам привести опять прямой текст из Конституции по поводу формирования местной власти или сами наконец откроете Основной закон и его наконец прочитаете?

Давление на судей вполне возможно, в нормальных странах это является одним из тягчайших преступлений против СУВЕРЕНИТЕТА СТРАНЫ. У нас же это повсеместное явленние, ноги которого ростут как раз из ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ . Заисимость судей. масс-медиа  на местах обычное дело. Причина- монополизации власти одной партией и практически невозможность критики со стороны полит конкурентов. Полит конкуренты загнаны под лавку.

Политмногообразие говорите- масон Богданов, всероссийский клоун Жириновский, выхухоль Миронов.??
Возможность доступа критики и донесения своих взглядом через масс-медиа ноль,
бюрократия ( уже писал) научилась манипуляцции, сечас она вынуждена мимикрировать, создать обертку, надеть маску - формально признать и терпеть так называемый плюрализм...Все идет к тому , что и интернет приравняют к масс-медия со всеми вытекающими.. и будет у нас ЩАСТЬЕ..
Судя по вашим постам . вам и этой ерунды в принципе не нужно. Так для кого Ваньку ломает власть? Знамо дело не  для нутрянного потребителя...

уж оч хоцца власти ТАМ жить и денежку там держать..

Если вспомнить с чего тут весь сыр-бор начался , так с попыткой ДУмы увеличить мин численность партий до 100т чел. Это, вместе с 7% порогом на выборах вообще ставит крест на каком -либо политическом многообразии..

Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 14:44:37
Угроза  потери суверенитета ( независимости) допускает временное ограничение в прав и свобод гражданина Рф( впрочем как во всех остальных странах, нормальных).
У нас такой ситуации НЕТ!

К сожалению, есть.

Дело в том, что "демократия" - это, по сути, брэнд. Права на этот брэнд принадлежат по факту западным странам во главе с США. А "мировое демократическое движение" - это, по сути, франчайзинг.

Заметьте, я здесь не говорю, что демократия - это плохо. Я говорю о том, что любая страна, заявившая себя как "демократическая" - вынуждена обращаться за легитимностью своей власти на запад. А он эту легитимность предоставит только на определенных условиях, каковые сводятся к существенному ограничению суверенитета этой страны. Определенные навязанные внешнеполитические, экономические и военные обязательства, разрешение свободной деятельности в стране организаций - агентов влияния, и т.д., и т.п. Примеры у всех перед глазами.

Если не ясно про брэнд и франчайзинг - можно вспомнить советскую эпоху, понятие "продажа в нагрузку". То есть, когда человек, желающий купить редкую книгу, был обязан взять в нагрузку - и оплатить - например, "Малую Землю" тов. Брежнева.

Так вот, сложилось так, что "демократия" сегодня в мире - монопольный товар, а в нагрузку к нему полагается ограничение суверенитета.

Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 15:05:52
Если вспомнить с чего тут весь сыр-бор начался , так с попыткой ДУмы увеличить мин численность партий до 100т чел. Это, вместе с 7% порогом на выборах вообще ставит крест на каком -либо политическом многообразии..

Простите великодушно, а кого может представлять партия в 10 тыс человек в 100-милиионной стране? Да в нашей стране минимальную числененость вообще на миллион ставить надо, если не больше. Не может партия столько набрать? - значит она никому не нужна и никого не представляет - на свалку. Получилась в результате однопартийная система? - значит таков выбор народа - получите и распишитесь.

Или Вы для соответствия конституции заставите народ иметь две партии?

Ev-Reytor, хватит демагогии. Возьмем пример из реальности: Карла Дель-Понте и ее книга - как это согласуется с декларируемыми тобой лозунгами в "наидемакратической", "наилиберанейшей" и естественна "нацивилизационнейшей" еуропе? прошу комментарий.

Цитата: neevklid от 02.07.2008 15:16:28
К сожалению, есть.

Дело в том, что "демократия" - это, по сути, брэнд. Права на этот брэнд принадлежат по факту западным странам во главе с США. А "мировое демократическое движение" - это, по сути, франчайзинг.

Заметьте, я здесь не говорю, что демократия - это плохо. Я говорю о том, что любая страна, заявившая себя как "демократическая" - вынуждена обращаться за легитимностью своей власти на запад. А он эту легитимность предоставит только на определенных условиях, каковые сводятся к существенному ограничению суверенитета этой страны. Определенные навязанные внешнеполитические, экономические и военные обязательства, разрешение свободной деятельности в стране организаций - агентов влияния, и т.д., и т.п. Примеры у всех перед глазами.

Если не ясно про брэнд и франчайзинг - можно вспомнить советскую эпоху, понятие "продажа в нагрузку". То есть, когда человек, желающий купить редкую книгу, был обязан взять в нагрузку - и оплатить - например, "Малую Землю" тов. Брежнева.

Так вот, сложилось так, что "демократия" сегодня в мире - монопольный товар, а в нагрузку к нему полагается ограничение суверенитета.

Уважаемый, рад, что вы всетаки не говорите, что демократия это плохо. Это уже хорошо
Вот посмотрите, может быть разное устройство стран Франция -президентская республика. Великобритания конституц монархия, в Германии президент лишь представительские функции. в Италии главный снова Берлускони. в Швеции,Дании, Бельгии опять констмонархия, в Швейцарии( что там в Швейцарии?)везде свои особенности , везде свои правила, НО общие принципы одни - соблюдение и уважение прав личности и гражданина, исполнение законов.

О каком франчайзинге идет речь? О модели госустройства США? О слепом копировании процедуры выборов, копирование государственного устройства? Полноте вам.
Коституция СССР не была так уж плоха( ну кроме 6 статьи) все там в ней было и власть народа и разделение властей и независимоти суда- а было ли это на самом деле?


Простите великодушно, а кого может представлять партия в 10 тыс человек в 100-милиионной стране? Да в нашей стране минимальную числененость вообще на миллион ставить надо, если не больше
Давайте поставим- ЕдРо не легитимно , его надо распустить! и немедля!!


Карла Дель-Понте и ее книга - как это согласуется с декларируемыми тобой лозунгами в "наидемакратической", "наилиберанейшей" и естественна "нацивилизационнейшей" еуропе? прошу комментарий.
о какой книге идет речь и что там вас возмутило?

Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 15:37:45
О каком франчайзинге идет речь? О модели госустройства США? О слепом копировании процедуры выборов, копирование государственного устройства?

Я говорил не только о США, но о Западе (старая Европа) во главе с США как брэндодержателе. А покупатели брэнда - "новые демократические страны".
И речь не о копировании системы и пр., а о том, что в "новых демократических странах" власть только тогда будет легитимной, когда ее санкционирует Запад - именно потому, что они купили брэнд. Легитимность власти в этих странах имеет свою основу не внутри государства, а вне его. А режим там при этом может быть хоть людоедский.

Россия с этих рельс соскочила, что меня радует.

На этом позвольте откланяться, ибо оперировать лозунгами неинтересно.  :)

Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 15:37:45
Простите великодушно, а кого может представлять партия в 10 тыс человек в 100-милиионной стране? Да в нашей стране минимальную числененость вообще на миллион ставить надо, если не больше
Давайте поставим- ЕдРо не легитимно , его надо распустить! и немедля!!

Ничего не имею против роспуска ЕР, хотя подозреваю, что миллионную планку она возьмёт. "Партия власти" может быть только одна - иначе это уже разброд и шатания (если при этом партия власти выглядит как Демократы и Республиканцы - не переживайте, это они просто на "первый-второй" рассчитались).  Ещё где передёргивать будем?

Цитата: neevklid от 02.07.2008 15:48:23
Я говорил не только о США, но о Западе (старая Европа) во главе с США как брэндодержателе. А покупатели брэнда - "новые демократические страны".
И речь не о копировании системы и пр., а о том, что в "новых демократических странах" власть только тогда будет легитимной, когда ее санкционирует Запад - именно потому, что они купили брэнд. Легитимность власти в этих странах имеет свою основу не внутри государства, а вне его. А режим там при этом может быть хоть людоедский.

Россия с этих рельс соскочила, что меня радует.

На этом позвольте откланяться, ибо оперировать лозунгами неинтересно.  :)

Кланятесь-кланятесь
РФ стоит наверное вообще выйти из сообщества мирового, раз такие дела , не кажется вам , что такой выход был бы логическим развитием ситуации? И не назовете ли вы  лигимных людоедов?



Ничего не имею против роспуска ЕР, хотя подозреваю, что миллионную планку она возьмёт. "Партия власти" может быть только одна - иначе это уже разброд и шатания (если при этом партия власти выглядит как Демократы и Республиканцы - не переживайте, это они просто на "первый-второй" рассчитались).  Ещё где передёргивать будем?

безусловно, возьмет и 2 и 3 , скоко-скоко было в КПССее? 20 лимонов?
Вот интересно, а сколько членов у "Ослов" и "Слонов"?

Цитата: офисный планктон от Сегодня в 12:32:25
neevklid
Для себя. Вы имеете в виду пару целесообразность-принципы? Как, мне кажется, это близко к паре цели-средства? Нет?


Не понял, про что вопрос.

Я про ценности и суверенитет.
Целесообразность поступаться некими абстрактными (или очень, даже, конкретными)принципами в случае, когда есть угроза суверенитету?
Сейчас такая угроза реально есть?
И про то, что высшие цели могут оправдывать средства, которые признаются в обычных условиях не очень соответсвующими основным принципам (ну, скажем, конституционным). Цели, то ставятся действительно, "высшие"? Это вопрос веры в правильность действий власти или результат анализа? Если анализа, то каким образом можно быть уверенным, что власть "высшие" цели понимает так же, как и Вы? Правильная партийная система позволяет, как я думаю, соотносить свое понимание ситуации не с конкретными личностями, а с партиями, что, наверное, делает систему более устойчивой...

Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 15:56:14
РФ стоит наверное вообще выйти из сообщества мирового, раз такие дела , не кажется вам , что такой выход был бы логическим развитием ситуации?

Разумеется. "Мирового сообщества" вообще нет как такового. Есть сообщества, группирующиеся вокруг геополитических центров силы. России придется формировать свое такое сообщество. Других вариантов просто нет (если не считать распад и уход со сцены).

Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 15:56:14
И не назовете ли вы  лигимных людоедов?

Хашим Тачи.
Михаил Саакашвили.

Цитата: neevklid от 02.07.2008 16:31:38
Разумеется. "Мирового сообщества" вообще нет как такового. Есть сообщества, группирующиеся вокруг геополитических центров силы. России придется формировать свое такое сообщество. Других вариантов просто нет (если не считать распад и уход со сцены).

Хашим Тачи.
Михаил Саакашвили.

Под мировым сообществом я имел ввиду ПАСЕ, всяческие там организации то. да се... сами наверное лучше меня знаете..
Что касаемо формирования своего центра , то это отдельный вопрос, не в этой ветке.
Саакашвили не образец демократии, о чем собственно и заявлялось со всяческих трибун. Хаши Тачи- .. албанец?, виноват, не наслышан...

Вот смотрите, ни на один прямо поставленный вопрос не ответили или ушли в сторону.Вроде как и не плохо это дело демократия, да только я не пойму какую вы на самом деле имеете ввиду демократию? Суверенную, свою особенную, со своим российским лицом? Как бы атрибуты есть. а наполнять мы будем по своему....
я собстенно и веду все время к тому- не нравится заппадный образец демократии, так не хай все время отстаивать и доказывать. создай свой образец- только законом это дело легализуй и все.
г-н Ивар лишь четко и ясно излагает свои пристрастия, не удивительно у него на заставке генераллисимус и этим многое сказано

Ребята (и девчата?)!
А Ev-Reytor то Вас душит! (личное, субъективное мнение)
И знаете почему? Да потому, что он по большому счету прав!
Нет, далеко не во всем, или, даже не в  большинстве случаев.
Но он прав в том, что наша партийная система только строится (т.е. ее пока просто нет... почти). И он обсуждает правила этого строительства (предвзято, а кто беспристрастен в таком деле?). И указывает на свои претензии. И все... можно ругаться с ним сколько хочешь, но у него же беспроигрышная позиция!
А вот, согласившись с его главным постулатом (да, проблема есть и мы ее обсуждаем) Вы сразу получаете преимущество... Дальше же ему нужно будет говорить о СВОИХ претензиях. Понимаете?

Цитата: Ev-Reytor от 02.07.2008 10:40:51
Совсем коротко так- госудаство должно  обслуживать народ.
Государство для человека, а не человек для государства.


Короче не получается.

Уржалсси.
Сидорова должна обслуживать Иванова. А Иванов должен требовать качественного обслуживания.
Вы государство с борделем не перепутали?

Цитата: офисный планктон от 02.07.2008 17:00:39
Ребята (и девчата?)!
А Ev-Reytor то Вас душит! (личное, субъективное мнение)
...

Он просто с блеском демонстирирует симптомы заболевания, в названии которого мы  с Вами не сошлись.
Никакого ответа на единственный, но много раз поставленный вопрос, и пустое жонглирование словосочетаниями из ЕЖа и Новой.
Ну, а когда такой "продвинутый" товарисч пишет, что не в курсе, что за Карла дель Понто и ее книга о президенте Косово, то разговор с троллем становится интересен только тем, кто первый раз на такого нарвался.

Манюня
Я понимаю, что на этом форуме выработались определенные традиции, подобрались люди с близкими, очень четкими взглядами. Все, кто эти взгляды не разделяет рассмтриваются как чужаки. Для хозяина этого ресурса такая позиция подходит очень органично. Он проделал колоссальную работу и, по-праву, может претендовать на категоричность суждений. Но мы то с вами - гости. И Ev-Reytor, так же гость. Не знаю, как Вы, а я считаю, что в гостях ругаться не нужно. Взгляды другого гостя могут категорически не совпадать с вашими, и что? Набить ему морду?
Если же дискуссию здесь рассматривать как борьбу, а тем паче, информационную войну, тогда да, нужно драться.
Я, кстати, считаю, что информационная война в СМИ с нами уже давно идет. И мы, пока пригрываем, чего греха таить...
Однако сайт Авантбриста я склонен оценивать, все же не как поле боя, а как отличную информационную систему с множеством очень компетентных и порядочных людей.
Если же вернуться к обсуждающейся здесь теме партийного строительства, избирательного законодательства и правоприменительной практики, то должен сказать, что многие посылы Ev-Reytorа являются абсолютно допустимыми как темы к обсуждению. Не потому, подчеркну. что он прав (или не прав)по тому или иному вопросу, а потому, что они, эти вопросы важные.

Знаете, я соглашусь с посылом, что Демократия это бренд!
Демократия это система понятий , принципов и действий. Демократия зародилась черт знает когда и черт знает где, потом развилась и вылилась в определенные правила..Ну такой пример- молоко это результат лактации (??) коровы, а кумыс это результат дойки лошади.Молоко это продукт коровы с жирностью 3,2% а сливки это продукт с жирностью 10-25%, а пахта это продукт с жирностью 0,1% ... ЭТО РАЗНЫЕ ПРОДУКТЫ И НАЗЫВАТЬ ИХ МОЛОКОМ НЕПРАВИЛЬНО!

И при всем общем процессе это разные продукты.

Вот Китай -там есть многопартийность и в Народном собрании есть другие партии кроме КПК, но можем мы назвть это демократией? Врядли, это Китай кратия, Великостенакратия..все что угодно , так же и в С. Корее.. чучхекратия ... Так что мы так стремимся быть именно демократами? Назовем наше устройство Кратидемо или Российской демократией( СССР в этом плане был искренней- соцдемократия .. и никаких гвоздей!)и доказываем, что это более правильный путь!
Так нет мы упорно  стремимся в западное общество, при этом так же упорно отрицая и отстаивая свои принципы. Ессетно, западники введенные в обманку словом "демократия", считают, что мы сбились с пути, примеряют свои лекалы к нашим изыскам. Отседа и все проблемы.!


Такой общий вывод, немного шутливый, немного не точный, но думаю наглядный

Манюня
Ничего, если я еще раз к Вам обращусь?
Решил перечитать Ваши высказывания. Подумал, может чего упустил. И наткнулся на фразу "русская цивилизация". Я к этой теме очень неравнодушен. Можно Ваши мысли на сей счет? В применении к партийным и избирательным традициям... Что то мне подсказывает, что Вы "в теме"...
Извините за назойливость.

Цитата: Манюня от 02.07.2008 18:11:14
Он просто с блеском демонстирирует симптомы заболевания, в названии которого мы  с Вами не сошлись.
Никакого ответа на единственный, но много раз поставленный вопрос, и пустое жонглирование словосочетаниями из ЕЖа и Новой.
Ну, а когда такой "продвинутый" товарисч пишет, что не в курсе, что за Карла дель Понто и ее книга о президенте Косово, то разговор с троллем становится интересен только тем, кто первый раз на такого нарвался.

Я понял - вы женщина переодетая в мужчину!!
Это вы тролль, так как вы приходите на тему открытую мной и делаете все , что бы ее засрать глупостями , бездоказательными утверждениями и оскорблениями ... Во всей красе демонстрируя свой скудный умишко.. уж извините за правду

Цитата: офисный планктон
Ev-Reytor
Вы предположили, что перед Вами женщина. а потом - вот так...
Нехорошо...
Давайте как-то поаккуратней. Я ветку с друзьями обсуждаю, детям показываю. Не делайте пожалуста так, что бы мне было за Вас стыдно...

Уважаемый, если женщина втягивается в мужские разборки с определенным имиджем, то что на что она расчитывает? она хочет, чтобы к ней относились с почтением или быть участником диспута?
Видит бог, я долго терпел, но всему есть свой предел