Цитата: Doctor_D от 31.12.2016 12:12:55Здесь дело даже не в этом.
Если ВОВ это вершина, значит ВСЕ что было и будет после, по определению- фигня. И то,что было ДО- включая, скажем, Отечественную 1812-го года- тоже.
Это не постановка в уязвимое положение, а идиотизм. Ну, или просто трансляция вражеской пропаганды.
Чтобы пояснить эту мысль для сторонников СВ, скажу так: ВЕРШИНА развития СВ - Конференция в Орле 2012-м году.
Цитата: Buster от 31.12.2016 19:38:05Доктор. ВОВ это самая большая война за всю историю человечества. Случилась не по нашей вине. И ее мы, вернее наши старшие, выиграли. Она кардинально поменяла всю историю.
Цитата: zavbor от 02.01.2017 12:15:48Благодаря победе в этой войне, СССР стал одной из ведущих держав мира. И Россия сейчас имеет этот статус в том числе и потому, что наши предки своими жертвами обеспечили его. Как это можно не понимать, мне странно, мягко говоря.
Цитата: zavbor от 02.01.2017 12:15:48Благодаря победе в этой войне, СССР стал одной из ведущих держав мира. И Россия сейчас имеет этот статус в том числе и потому, что наши предки своими жертвами обеспечили его. Как это можно не понимать, мне странно, мягко говоря.
Цитата: r01338 от 01.01.2017 21:14:07[movie=400,300]https://youtu.be/0yrBoHHetL4[/movie]
Цитата: Цитатаэто погребинский. эфир от сентября 16-го.
https://www.youtube.com/watch?v=PtasxwRenmsи
.
понравился. он говорит, что надо привыкать к соседнему государству с амбициями.
дядя вова заложник народа. сдачу донбасса или сирии ему никто не простит.
что-то в этом есть ) за ливию очень негативно наши оценивали владу ((
и за югославию ( не могут русские стоять в стороне, когда слабых бьют (
он говорит, что надо привыкать к соседнему государству с амбициями. оно живо, пока у него есть амбиции )
оно именно поэтому и выживает.
оно великое. и ее народ поддерживает это все ) не хотят жить на хуторе )
на них санкции наложили, а они в сирию поперлись )
киссинджер сказал, что без украины у россии не будет амбиций. нифига, украины, нет а амбиций выше крыши )
погребинский об этом сказал. вот есть такое государство по соседству. надо приспосабливаться. а не пытаться победить )
тем более победить невозможно ) многие проверяли )
Цитата: Kate_Dark от 02.01.2017 13:14:15И без войны СССР был "обречен" на нахождение в числе великих мировых держав, у нас другого варианта развития просто не было. А вот на Второй Мировой "поднялись" США, точно также, как и на Первой, и именно поэтому они усердно пытаются разжечь Третью - наследие первых двух бездарно проедено..
Странно этого не понимать.
А жертвы наших предков были не за "ведущую роль СССР" после Победы, об этом тогда только Сталин мог думать, а за достойную людей жизнь, ибо гитлеровский фашизм сулил народам СССР судьбу рабов, примерно такую же, какая была у негров в бельгийском Конго..
Цитата: zavbor от 04.01.2017 14:04:37Пока велась ГВ, которую начали отнюдь не большевики и интервенты при помощи всяких Колчаков и Юденичей рвали РИ на части, ни какой обречённости на величие не было. Именно сталинская индустриализация вкупе с коллективизацией создали предпосылки победы в ВОВ и разделить мир на правах победителей и как страны, понёсшей самые большие жертвы.
Именно это даёт право вето в ООН. И которое пытаются отнять, в том числе и переписывая историю.
Так же не было ни какой "обречённости" после осуществления развала СССР и уничтожения промышленности в 90-е.
Только сейчас с трудом выкарабкиваемся из той ямы.
Жертвы предков не за "достойную жизнь", а за свою страну. Достойная жизнь должна была стать приложением к этому.
Сама по себе это не цель для государства. Как ни цинично это звучит.
Цитата: Doctor_D от 04.01.2017 21:54:57Привычная ложь- потому что лозунг о "превращении Империалистической войны в Гражданскую" придумал вовсе не Колчак или Деникин, а вовсе даже другие люди и задолго до того, как его осуществили.
Далее, привычно же, делаем индустриализацию эксклюзивной для социалистического строя, игнорируя очевидный факт проведения индустриализации в совершенно несоциалистических странах.
Потом аккуратно игнорируем факт того, что к развалу СТРАНЫ в 91-м, привела исключительно, вписанная в конституцию "руководящая и направляющая роль Коммунистической Партии Советского Союза. Заметим- не ЕР, не ЛДПР и даже не какого-нибудь цээрушного НТСа.
Коммунистической. Партии.
Впрочем, все это уже настолько привычно, что уже и не интересно.
Но вот насчет целей...
Если у государства существенно иная цель, нежели благополучие и "достойная жизнь" граждан- то не пошло бы такое государство подальше, как считаете?
Это я к чему: у вас, в СССР 2.0 (и более поздних версиях, ежели будут)- как с целями будет обстоять?
Цитата: VoxPopuli от 05.01.2017 17:03:42Что "все"?
Тут там туда? Сюда отсюда туда? Или Туда сюда обратно?
Цитата: ЦитатаЦитата
Пьер втайне своей души соглашался с управляющим в том, что трудно было
представить себе людей, более счастливых, и что Бог знает, что ожидало их на
воле; но Пьер, хотя и неохотно, настаивал на том, что он считал
справедливым. Управляющий обещал употребить все силы для исполнения воли
графа, ясно понимая, что граф никогда не будет в состоянии поверить его не
только в том, употреблены ли все меры для продажи лесов и имений, для выкупа
из Совета, но и никогда вероятно не спросит и не узнает о том, как
построенные здания стоят пустыми и крестьяне продолжают давать работой и
деньгами все то, что они дают у других, т. е. все, что они могут давать.
Цитата: ЦитатаЦитата
А нужно это для тех людей, которые гибнут нравственно, наживают себе
раскаяние, подавляют это раскаяние и грубеют от того, что у них есть
возможность казнить право и неправо. Вот кого мне жалко, и для кого бы я
желал освободить крестьян. Ты, может быть, не видал, а я видел, как хорошие
люди, воспитанные в этих преданиях неограниченной власти, с годами, когда
они делаются раздражительнее, делаются жестоки, грубы, знают это, не могут
удержаться и все делаются несчастнее и несчастнее.
Цитата: ЦитатаЦитата
Отец мой один из замечательнейших людей своего века. Но
он становится стар, и он не то что жесток, но он слишком деятельного
характера. Он страшен своей привычкой к неограниченной власти, и теперь этой
властью, данной Государем главнокомандующим над ополчением. Ежели бы я два
часа опоздал две недели тому назад, он бы повесил протоколиста в Юхнове, --
сказал князь Андрей с улыбкой; -- так я служу потому, что кроме меня никто
не имеет влияния на отца, и я кое-где спасу его от поступка, от которого бы
он после мучился.
Цитата: zhyks от 05.01.2017 16:23:28По идее -все тут.
ПОСЛЕ КАПИТАЛИЗМА Манифест движения «Суть времени»
Цитата: Doctor_D от 05.01.2017 17:58:27Увы, в этом тексте нет ответа на вопрос, который я задал.
Там есть немало интересного (если убрать "воду"- написано творение в студенческом стиле: "а сделаю-ка я из этого реферата на 5 листов, реферат на 25 листов, как препаодаватель требует").
Например- попытка скрестить ежа с ужом, то есть, Маркса с Вебером, довольно забавная, даже не смотря на то, что подается под соусом "развития марксизма".
Или ода "классическому капитализму", который весь из себя гуманный и законопослушный (ибо Вебер), а отдельные эксцессы первоначального накопления не в счет.
Есть элементы кривой логики, когда капитализм объявляется субъектом, осуществляющим некий "проект Модерн"... Дальше становится все больше сектантского новояза и читать становится скучно.
Ну, и, разумеется, в качестве аксиомы принимается совершенное убожество современной России и ее неминуемая гибель в ближайшие годы.
Никаких доказательств, разумеется, не приводится. За их отсутствием, надо полагать.
Но самое интересное, это почти полное отсутствие содержательной части в "концептуальной рамке", которая описывает принципы, объединяющие членов СВ.
Попробую вкратце перевести их на человеческий язык:
Принцип №1.
Сторонник СВ относится к краху СССР как к личной трагедии и чувствует себя лишенным Родины (это важно- современная Россия Родиной у них не считается).
Принцип №2.
Сторонник СВ должен хотеть знать почему распался СССР. Ответ на этот вопрос для СВ сложен и в настоящее время его нет. (И, судя по тексту- не будет в принципе.)
Принцип №3.
Сторонник СВ должен хотеть вернуть утраченное (что именно- непонятно, потому что восстановление СССР в первозданном виде, вроде бы, не планируется).
Принцип №4.
Содержательной информации не содержит, добавлен с какими-то другими целями. (Либо для объема текста, либо автору не нравится число 3.)
Цитата: Buster от 31.12.2016 19:38:05Доктор. ВОВ это самая большая война за всю историю человечества. Случилась не по нашей вине. И ее мы, вернее наши старшие, выиграли. Она кардинально поменяла всю историю.
А вы про какую-то конференцию (
Может и будут крупные события в будущем. Оценим и посмотрим.
ПС:
На нашем небольшом шарике нет другого такого народа )
Все предыдущие достижения (победы) были ступенями к этой вершине.
Без этих побед не случилось бы главной. Боевой опыт, уставы, заимствования чужого опыта. Построение флота, артиллерия. Там монголы, пруссаки, голландцы. Взяли полезное от всех ) Строевой шаг и парады это Пруссия. Пруссии уже нет, а парады в Китае по их образцу ))
Строго имхо )
Цитата: Buster от 05.01.2017 21:28:25круче этого топить за гомосекс. это к смоку )
Цитата: Smоke от 05.01.2017 23:00:45Сколько времени прошло, а вас всё волнуют гомосеки. Больная тема, коллега?
Врать нехорошо, не берите пример с Кургиняна. Речь, напомню, шла о том, что движение Суть Времени провозглашая всеобщее равенство, на деле выступает за дискриминацию меньшинств.
Цитата: zhyks от 05.01.2017 18:33:49Так я написал - по идее. Не по факту. По факту у Толстого в "Войне и мир", например. Вообще, если речь заходит за -измы, то идеология, идея. На словах одно , на деле другое. Сегодня писк идеологии- традиционное, идейное крепостное право. Народ сам по себе, "элита" для себя. Некоторые об этом вслух говорят, не стесняются. Соб-но, кого стесняться?
Цитата: ЦитатаЛюбите народ, если вы элита! Служите ему и осуществляйте вовремя исторические преобразования. И тогда вы будете на этом и на том свете – благословлены! И так и будет.
Цитата: VoxPopuli от 06.01.2017 12:33:21А "пролетариат" - это какая-то цаца или маца, которую кто-то не то должен не то обязан "любить"?