1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Суть времени Кургиняна.

Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +323.01
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,487
Читатели: 6
Пока велась ГВ, которую начали отнюдь не большевики и интервенты при помощи всяких Колчаков и Юденичей рвали РИ на части, ни какой обречённости на величие не было. Именно сталинская индустриализация вкупе с коллективизацией  создали предпосылки победы в ВОВ и разделить мир на правах победителей и как страны, понёсшей самые большие жертвы.
Именно это даёт право вето в ООН. И которое пытаются отнять, в том числе и переписывая историю.
Так же не было ни какой "обречённости" после осуществления развала СССР и уничтожения промышленности в 90-е.
Только сейчас с трудом выкарабкиваемся из той ямы.
Жертвы предков не за "достойную жизнь", а за свою страну. Достойная жизнь должна была стать приложением к этому.
Сама по себе это не цель для государства. Как ни цинично это звучит.

Привычная ложь- потому что лозунг о "превращении Империалистической войны в Гражданскую" придумал вовсе не Колчак или Деникин, а вовсе даже другие люди и задолго до того, как его осуществили.
Далее, привычно же, делаем индустриализацию эксклюзивной для социалистического строя, игнорируя очевидный факт проведения индустриализации в совершенно несоциалистических странах.
Потом аккуратно игнорируем факт того, что к развалу СТРАНЫ в 91-м, привела исключительно, вписанная в конституцию "руководящая и направляющая роль Коммунистической Партии Советского Союза. Заметим- не ЕР, не ЛДПР и даже не какого-нибудь цээрушного НТСа.
Коммунистической. Партии.
Впрочем, все это уже настолько привычно, что уже и не интересно.
Но вот насчет целей...
Если у государства существенно иная цель, нежели благополучие и "достойная жизнь" граждан- то не пошло бы такое государство подальше, как считаете?
Это я к чему: у вас, в СССР 2.0 (и более поздних версиях, ежели будут)- как с целями будет обстоять?
+0.31 / 7
АС / АУ
zhyks
 
Россия
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +2.84
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,848
Читатели: 0
Привычная ложь- потому что лозунг о "превращении Империалистической войны в Гражданскую" придумал вовсе не Колчак или Деникин, а вовсе даже другие люди и задолго до того, как его осуществили.
Далее, привычно же, делаем индустриализацию эксклюзивной для социалистического строя, игнорируя очевидный факт проведения индустриализации в совершенно несоциалистических странах.
Потом аккуратно игнорируем факт того, что к развалу СТРАНЫ в 91-м, привела исключительно, вписанная в конституцию "руководящая и направляющая роль Коммунистической Партии Советского Союза. Заметим- не ЕР, не ЛДПР и даже не какого-нибудь цээрушного НТСа.
Коммунистической. Партии.
Впрочем, все это уже настолько привычно, что уже и не интересно.
Но вот насчет целей...
Если у государства существенно иная цель, нежели благополучие и "достойная жизнь" граждан- то не пошло бы такое государство подальше, как считаете?
Это я к чему: у вас, в СССР 2.0 (и более поздних версиях, ежели будут)- как с целями будет обстоять?

По идее  -все тут.

ПОСЛЕ КАПИТАЛИЗМА Манифест движения «Суть времени»
+
Отредактировано: zhyks - 05 января 2017 20:23:27
+0.01 / 1
АС / АУ
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,558
Читатели: 9

Что "все"? Веселый
Тут там туда? Сюда отсюда туда? Или Туда сюда обратно? Веселый
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
0.00 / 4
Скрыто
zhyks
 
Россия
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +2.84
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,848
Читатели: 0
Что "все"? Веселый
Тут там туда? Сюда отсюда туда? Или Туда сюда обратно? Веселый

+
По факту есть у Толстого "Война и мир" том 2 глава 10
Как у Пьера
Цитата: Цитата
Цитата
Пьер втайне своей души соглашался с управляющим  в том, что трудно было
представить себе людей, более счастливых, и что Бог знает, что ожидало их на
воле;   но  Пьер,  хотя  и  неохотно,  настаивал  на   том,  что  он  считал
справедливым.  Управляющий обещал употребить все  силы для  исполнения  воли
графа, ясно понимая, что граф никогда не будет в  состоянии  поверить его не
только в том, употреблены ли все меры для продажи лесов и имений, для выкупа
из  Совета,  но и  никогда  вероятно  не  спросит  и не  узнает  о  том, как
построенные  здания  стоят  пустыми  и крестьяне продолжают давать работой и
деньгами все то, что они дают у других, т. е. все, что они могут давать.

У Андрея другое. (том 2 гл.11)

Цитата: Цитата
Цитата
А нужно это для тех людей, которые гибнут нравственно, наживают себе
раскаяние, подавляют  это раскаяние  и  грубеют  от  того, что  у  них  есть
возможность казнить право и  неправо. Вот кого  мне жалко, и  для кого  бы я
желал освободить крестьян. Ты, может быть, не видал, а я видел, как  хорошие
люди,  воспитанные  в  этих преданиях неограниченной власти, с годами, когда
они делаются раздражительнее, делаются жестоки,  грубы, знают это, не  могут
удержаться и  все делаются несчастнее  и несчастнее.

Там же способ решения проблемы

Цитата: Цитата
Цитата
Отец мой один из замечательнейших людей своего века. Но
он становится  стар,  и он  не  то что  жесток, но  он  слишком  деятельного
характера. Он страшен своей привычкой к неограниченной власти, и теперь этой
властью, данной Государем главнокомандующим над ополчением. Ежели  бы  я два
часа опоздал две недели тому назад, он бы  повесил протоколиста в Юхнове, --
сказал князь Андрей с  улыбкой; -- так я служу потому, что кроме  меня никто
не имеет  влияния на отца, и я кое-где спасу его от поступка, от которого бы
он после мучился.

На самом деле это один и тот же вариант.
+0.00 / 2
АС / АУ
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +323.01
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,487
Читатели: 6

Увы, в этом тексте нет ответа на вопрос, который я задал.
Там есть немало интересного (если убрать "воду"- написано творение в студенческом стиле: "а сделаю-ка я из этого реферата на 5 листов, реферат на 25 листов, как препаодаватель требует" ).
Например- попытка скрестить ежа с ужом, то есть, Маркса с Вебером, довольно забавная, даже не смотря на то, что подается под соусом "развития марксизма".
Или ода "классическому капитализму", который весь из себя гуманный и законопослушный (ибо Вебер ), а отдельные эксцессы первоначального накопления не в счет.
Есть элементы кривой логики, когда капитализм объявляется субъектом, осуществляющим некий "проект Модерн"... Дальше становится все больше сектантского новояза и читать становится скучно.
Ну, и, разумеется, в качестве аксиомы принимается совершенное убожество современной России и ее неминуемая гибель в ближайшие годы.
Никаких доказательств, разумеется, не приводится. За их отсутствием, надо полагать.
Но самое интересное, это почти полное отсутствие содержательной части в "концептуальной рамке", которая описывает принципы, объединяющие членов СВ.
Попробую вкратце перевести их на человеческий язык:
Принцип №1.
Сторонник СВ относится к краху СССР как к личной трагедии и чувствует себя лишенным Родины (это важно- современная Россия Родиной у них не считается).
Принцип №2.
Сторонник СВ должен хотеть знать почему распался СССР. Ответ на этот вопрос для СВ сложен и в настоящее время его нет. (И, судя по тексту- не будет в принципе.)
Принцип №3.
Сторонник СВ должен хотеть вернуть утраченное (что именно- непонятно, потому что восстановление СССР в первозданном виде, вроде бы, не планируется).
Принцип №4.
Содержательной информации не содержит, добавлен с какими-то другими целями. (Либо для объема текста, либо автору не нравится число 3. )
+0.26 / 6
АС / АУ
zhyks
 
Россия
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +2.84
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,848
Читатели: 0
Увы, в этом тексте нет ответа на вопрос, который я задал.
Там есть немало интересного (если убрать "воду"- написано творение в студенческом стиле: "а сделаю-ка я из этого реферата на 5 листов, реферат на 25 листов, как препаодаватель требует" ).
Например- попытка скрестить ежа с ужом, то есть, Маркса с Вебером, довольно забавная, даже не смотря на то, что подается под соусом "развития марксизма".
Или ода "классическому капитализму", который весь из себя гуманный и законопослушный (ибо Вебер ), а отдельные эксцессы первоначального накопления не в счет.
Есть элементы кривой логики, когда капитализм объявляется субъектом, осуществляющим некий "проект Модерн"... Дальше становится все больше сектантского новояза и читать становится скучно.
Ну, и, разумеется, в качестве аксиомы принимается совершенное убожество современной России и ее неминуемая гибель в ближайшие годы.
Никаких доказательств, разумеется, не приводится. За их отсутствием, надо полагать.
Но самое интересное, это почти полное отсутствие содержательной части в "концептуальной рамке", которая описывает принципы, объединяющие членов СВ.
Попробую вкратце перевести их на человеческий язык:
Принцип №1.
Сторонник СВ относится к краху СССР как к личной трагедии и чувствует себя лишенным Родины (это важно- современная Россия Родиной у них не считается).
Принцип №2.
Сторонник СВ должен хотеть знать почему распался СССР. Ответ на этот вопрос для СВ сложен и в настоящее время его нет. (И, судя по тексту- не будет в принципе.)
Принцип №3.
Сторонник СВ должен хотеть вернуть утраченное (что именно- непонятно, потому что восстановление СССР в первозданном виде, вроде бы, не планируется).
Принцип №4.
Содержательной информации не содержит, добавлен с какими-то другими целями. (Либо для объема текста, либо автору не нравится число 3. )

Так я написал - по идее. Не по факту. По факту у Толстого в "Войне и мир", например. Вообще, если речь заходит за -измы, то идеология, идея. На словах одно , на деле другое. Сегодня писк идеологии- традиционное, идейное крепостное право.  Народ сам по себе, "элита" для себя. Некоторые об этом вслух говорят, не стесняются. Соб-но, кого стесняться?
-0.01 / 1
АС / АУ
Buster
 
СССР
Слушатель
Карма: +111.77
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,836
Читатели: 0
Увы, в этом тексте нет ответа на вопрос, который я задал.
..

 Доктор. Вы очень легко ускользнули от критики сравнения ВОВ с 12-м слетом СВ )
Уважая вас я думаю, что просто не заметили. А это важно.
И при этом на глобальные вещи покушаетесь (( Что-то есть у вас искуственное. Типа Сороса (( Очень умное.
Похоже, непрямое финансирование ) Это версия. Звиняйте ))
+0.02 / 2
Скрыто
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,558
Читатели: 9
Увы, в этом тексте нет ответа на вопрос, который я задал.
Там есть немало интересного (если убрать "воду"- написано творение в студенческом стиле: "а сделаю-ка я из этого реферата на 5 листов, реферат на 25 листов, как препаодаватель требует" ).

Да это давно уже отыгранный материал - либретто к театрализованной зарнице-маскараду на тему "взвейтесь кострами, или каждому Данко по пеплу Клааса" в лагере им т.Огурцова. Улыбающийся
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+0.18 / 5
Скрыто
Buster
 
СССР
Слушатель
Карма: +111.77
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,836
Читатели: 0
Доктор. Вы очень легко ускользнули от критики сравнения ВОВ с 12-м слетом СВ )
Уважая вас я думаю, что просто не заметили. А это важно.
И при этом на глобальные вещи покушаетесь (( Что-то есть у вас искуственное. Типа Сороса (( Очень умное.
Похоже, непрямое финансирование ) Это версия. Звиняйте ))

топить за юю это авангард (((
круче этого топить за гомосекс. это к смоку )
пс:
вокса переклинило с его высером ))
Отредактировано: Buster - 06 января 2017 04:31:39
+0.02 / 2
Скрыто
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,558
Читатели: 9
вокса переклинило с его высером ))

Давно не пороли на конюшне? Веселый
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+0.15 / 4
Скрыто
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +323.01
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,487
Читатели: 6
Доктор. ВОВ это самая большая война за всю историю человечества. Случилась не по нашей вине. И ее мы, вернее наши старшие, выиграли. Она кардинально поменяла всю историю.
А вы про какую-то конференцию (
Может и будут крупные события в будущем. Оценим и посмотрим.
ПС:
На нашем небольшом шарике нет другого такого народа )
Все предыдущие достижения (победы) были ступенями к этой вершине.
Без этих побед не случилось бы главной. Боевой опыт, уставы, заимствования чужого опыта. Построение флота, артиллерия. Там монголы, пруссаки, голландцы. Взяли полезное от всех )  Строевой шаг и парады это Пруссия. Пруссии уже нет, а парады в Китае по их образцу ))
Строго имхо )

Ну, раз вам так интересен ответ на этот пост- держите:
Согласитесь, что "самая большая" и "Но ВОВ это венец истории. Вершина." это малость разные вещи, не?
Если копнуть историю, то можно обнаружить в ней, скажем, Тридцатилетнюю войну, в которой так или иначе, участвовала вся более-менее развитая часть планеты (и Россия тоже, к слову). И другие войны, поменявшие историю.
Да что там войны- отдельные сражения даже. Разгром Карла 12-го Петром Первым под Полтавой, например. Да и вообще- вся Русско- Шведская война, длившаяся 21 год (а в этой войне, как и в ряде других, были моменты, когда существование России висело на волоске, не хуже, чем осенью 41-го.)
Если брать ближе- Отечественная война 1812-го года и победа в ней.
Великая Отечественная- одна из Великих Побед. Их в истории было немало и еще будут впереди.
Теперь понимаете, в чем разница?
"венец истории. Вершина"- означает, что в дальнейшем, ни при каких обстоятельствах, ничего сопоставимого не будет.
Ну, как про спортсмена сказать- "да, эта медаль- вершина его карьеры, на большее он не способен, возраст уже предельный для спорта, старые травмы и т.д."
Но сказать такое про спортсмена- нормально.
А вот про свою страну такое может говорить только тот, кто ее очень-очень не любит. Впрочем, вы, СВшники, Россию Родиной не считаете? Ваша Родина- мифический "СССР 2.0", не так ли?
Отредактировано: Doctor_D - 06 января 2017 01:17:00
+0.26 / 6
АС / АУ
Smоke
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +150.66
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 696
Читатели: 0
круче этого топить за гомосекс. это к смоку )

Сколько времени прошло, а вас всё волнуют гомосеки. Больная тема, коллега? Подмигивающий
Врать нехорошо, не берите пример с Кургиняна. Речь, напомню, шла о том, что движение Суть Времени провозглашая всеобщее равенство, на деле выступает за дискриминацию меньшинств.
+0.20 / 5
АС / АУ
Саныч .
 
Слушатель
Карма: +154.64
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 1,442
Читатели: 0
Сколько времени прошло, а вас всё волнуют гомосеки. Больная тема, коллега? Подмигивающий
Врать нехорошо, не берите пример с Кургиняна. Речь, напомню, шла о том, что движение Суть Времени провозглашая всеобщее равенство, на деле выступает за дискриминацию меньшинств.

все-таки гомосеки волнуют СВ Вы тоже заметили да?
я думаю потомучто сектанты никак не могут подход найти для великого творческого раскрепощения при обьединении с ЛГБТ и может еще тут задействован, как вариант предложенный ДокторомД, это латентный гомосексуализм...
а вообще, я конечно думаю придут те времена, когда радужный флаг тоже будет присутствовать на митингах СВ..
помните, как в свое время т.Ку прям хвалился Европой, что там де бродит призрак социализма и что общество левеет... вот в скором времени наши российские СВ полевеют до уровня Европейских радужных... ожидаемо...
Отредактировано: Саныч . - 06 января 2017 07:45:51
+0.02 / 2
АС / АУ
zhyks
 
Россия
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +2.84
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,848
Читатели: 0
Так я написал - по идее. Не по факту. По факту у Толстого в "Войне и мир", например. Вообще, если речь заходит за -измы, то идеология, идея. На словах одно , на деле другое. Сегодня писк идеологии- традиционное, идейное крепостное право.  Народ сам по себе, "элита" для себя. Некоторые об этом вслух говорят, не стесняются. Соб-но, кого стесняться?

Итак, почему умные, добрые, честные и тд. люди не могли жить так, чтобы не было мучительно больно..... Потому, что в политико-экономической системе места строго регламентированы политико-экономической системой.
Вот о дерзкой попытке выйти из регламента
Стенограммы суда времени. 40. Декабристы

Цитата: Цитата
Любите народ, если вы элита! Служите ему и осуществляйте вовремя исторические преобразования. И тогда вы будете на этом и на том свете – благословлены! И так и будет.

(заметьте, не "делитесь", а любите. А если элита старая? Тут и возникают проблемы, о которых А.Болконский говорит в т2 гл11 "Война и мир".
Несомненно надо любить народ и элиту. Почему нет? Хотя бы процентов на 80-90Улыбающийся.
Но что-то тут не так. Почему народ больше любил царя, а не декабристов?
Дело в обоюдной самоиндефикации. Варианты разные.
-все равны (изначально это всегда так)
-я хозяин, вы собачки (братья и сестры мои меньшие).
Каждый вариант делится на свои варианты. (можно по разному любить своих собачек)
.
Сразу скажу, дело не в генах, в обстоятельствах. Есть примеры и огромной скорости и долгого постоянства исторических перемен.
+
Некрасиво придираться к словам, к одному предложению. Но догма не дает другого варианта реагирования. Или любить, или нет.
+
+
А что ВОВ.? Она останется. Как и Куликовская битва, как 1812 год.
Отредактировано: zhyks - 06 января 2017 12:19:29
+0.01 / 1
АС / АУ
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,558
Читатели: 9
Несомненно надо любить народ и элиту. Почему нет? Хотя бы процентов на 80-90Улыбающийся.

А на 95% лучше и на 75% "любви" видимо "хуже"? Улыбающийся
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+0.18 / 3
Скрыто
zhyks
 
Россия
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +2.84
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,848
Читатели: 0
А на 95% лучше и на 75% "любви" видимо "хуже"? Улыбающийся

А вы не любите пролетариат
+0.01 / 1
Скрыто
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,558
Читатели: 9

А "пролетариат" - это какая-то цаца или маца, которую кто-то не то должен не то обязан "любить"? Веселый
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+0.01 / 3
Скрыто
zhyks
 
Россия
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +2.84
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,848
Читатели: 0
А "пролетариат" - это какая-то цаца или маца, которую кто-то не то должен не то обязан "любить"? Веселый

Про любовь.
Общество -государство больше популяции. Если больше, то уже тянет на сосуществование разных популяций. А какая любовь между кроликами и волками? Чисто по расчету. Тут и паритет и Паретто и дилемма заключенного и все что угодно. Но во главе налоги. Они задают параметры уравнений.
.
Покажите мне налоги и я скажу кто кого любит.
+0.01 / 1
АС / АУ
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,558
Читатели: 9
Про любовь.
Общество -государство больше популяции. Если больше, то уже тянет на сосуществование разных популяций. А какая любовь между кроликами и волками? Чисто по расчету. Тут и паритет и Паретто и дилемма заключенного и все что угодно. Но во главе налоги. Они задают параметры уравнений.
.
Покажите мне налоги и я скажу кто кого любит.

А в первобытно племени в отсутствии "налогов" нет ни "общества" ни "любви"? Улыбающийся
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+0.16 / 3
Скрыто
zhyks
 
Россия
Узловая
60 лет
Слушатель
Карма: +2.84
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 3,848
Читатели: 0
А в первобытно племени в отсутствии "налогов" нет ни "общества" ни "любви"? Улыбающийся

Мы дошли до крепостного права, до декабристов. Дальше Петр1. Интересно, почему из прорубленного окна в Европу крепостное право вылезло?
+
+
А вот когда оно было по факту отменено, не понятно.
//lizard.jinr.ru/~tina/wo rld/history/sud_t/sud-40.html
Отредактировано: zhyks - 06 января 2017 21:07:31
+0.01 / 1
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0