Суть времени Кургиняна.

2,430,142 23,253
 

Фильтр
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: zavbor от 11.06.2017 13:03:07Говорят, один дурак может задать столько вопросов. что и сто мудрецов не ответят.
Потому и нет желания Вам отвечать.
Найдите в ПСС В.И. Ленина детальный план построения СССР 1.0.
А ведь построил.

Да-да. Вот мне и сектанты в свое время примерно так отвечали. И к Библии, где все написано адресовали.Улыбающийся
Кстати, о ПСС. Если бы вы читали это, хотя бы, поверхностно, как ваш покорный слуга- не писали бы глупостей.
Ленин был не только теоретик, но и практик. И прекрасно знал что и как строит.
Подготовка пролетарской революции- революция- диктатура пролетариата- уничтожение эксплуататорских классов- бесклассовое коммунистическое общество.
Впрочем, у вас ведь "детального плана" строительства СССР 2.0 никто не спрашивал- так, общие моменты. Но вы и их назвать затрудняетесь.
Учитывая, что известно о вашей идеологии и практике- вы не марксисты и не коммунисты. Достаточно того, что вы признаете частную собственность.
Все прочее- отрицание демократии (даже внутри организации), этатизм, вождизм и прочее (ну, например- отказ от научного атеизма и уклон в мистицизм и религиозность), только дополняют картинку.
Какие вы "левые"? В чем? Вы по идеологии существенно правее существующего в настоящее время политического режима, который можно условно назвать правоцентристским. Можете сколь угодно долго махать красными флагами- суть от этого не изменится.
  • +0.32 / 6
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,377
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 13:25:00Да-да. Вот мне и сектанты в свое время примерно так отвечали. И к Библии, где все написано адресовали.Улыбающийся
Кстати, о ПСС. Если бы вы читали это, хотя бы, поверхностно, как ваш покорный слуга- не писали бы глупостей.
Ленин был не только теоретик, но и практик. И прекрасно знал что и как строит.
Подготовка пролетарской революции- революция- диктатура пролетариата- уничтожение эксплуататорских классов- бесклассовое коммунистическое общество.
Впрочем, у вас ведь "детального плана" строительства СССР 2.0 никто не спрашивал- так, общие моменты. Но вы и их назвать затрудняетесь.

Общие моменты, общие принципы, вообще-то, заданы.

Построение субъекта, противостоящего постмодерну - переход от постмодерна к сверхмодерну - преодоление отчуждения человека в масштабах человечества.

ЦитатаУчитывая, что известно о вашей идеологии и практике- вы не марксисты и не коммунисты. Достаточно того, что вы признаете частную собственность.

Как промежуточное решение - безусловно. А что до возможности и реализуемости предельного варианта, то об этом еще рано говорить, посмотрим.

ЦитатаВсе прочее- отрицание демократии (даже внутри организации), этатизм, вождизм и прочее (ну, например- отказ от научного атеизма и уклон в мистицизм и религиозность), только дополняют картинку.

На колу висит мочало...

ЦитатаКакие вы "левые"? В чем? Вы по идеологии существенно правее существующего в настоящее время политического режима, который можно условно назвать правоцентристским. Можете сколь угодно долго махать красными флагами- суть от этого не изменится.

Суть в том, что у вас даже не получается развить и дополнить свои претензии (совершенно убогие и вздорные на данный момент), вы их можете только повторять на разные лады.
Отредактировано: r01338 - 11 июн 2017 16:14:41
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • -0.02 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +878.27
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,701
Читатели: 7
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 13:25:00Да-да. Вот мне и сектанты в свое время примерно так отвечали. И к Библии, где все написано адресовали.Улыбающийся
Кстати, о ПСС. Если бы вы читали это, хотя бы, поверхностно, как ваш покорный слуга- не писали бы глупостей.
Ленин был не только теоретик, но и практик. И прекрасно знал что и как строит.
Подготовка пролетарской революции- революция- диктатура пролетариата- уничтожение эксплуататорских классов- бесклассовое коммунистическое общество.

Причём он сам был очень удивлён, когда оказалось, что у них получается госкапитализм. Но на съезде призывал так и признать, что, мол, да так и делаем. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.04 / 2
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: r01338 от 11.06.2017 14:05:22Общие моменты, общие принципы, вообще-то, заданы.

Построение субъекта, противостоящего постмодерну - переход от постмодерна к сверхмодерну - преодоление отчуждения человека в масштабах человечества.


....

Вот, собственно, типичный образчик сектантского новояза. Вроде бы, по русски написано, а смысла в предложении 0.
"Постмодерн" (вероятно, имеется в виду постмодернизм?) - крайне расплывчатое понятие само по себе.
"Сверхмодерн"- придумка Кургиняна. Что она содержит?
ЦитатаИДЕАЛЫ СВЕРХМОДЕРНА:

  • Гуманизм

  • Равноправие

  • Общие цели вне зависимости от народа и национальности (над-национальные идеи)

  • Всеобщая образованность

  • Прогресс и развитие на благо всех

  • Творчество как главный смысл бытия

  • Движение из Социального Ада к Социальному Раю

  • Победа Жизни над Смертью




В общем- за все хорошее, против всего плохого.
А в целом- ни о чем.
Ах да- попытка скрестить ужа с ежом: марксизм и коммунизм с мистикой и метафизикой.
Как известно, в результате таких скрещиваний получается колючая проволока.

Кто-нибудь может перевести на русский фразу "отчуждение человека в масштабах человечества"? 
  • +0.24 / 5
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 11.06.2017 14:09:04хреново построил судя по результату...
почему ульянов пошел на поводу у хохлов и грузинов и выступил против сталинского варианта?

Почему? Первоначальный результат был очень даже неплох. Фатальная ошибка была в неправильной оценке развития производительных сил- они и сейчас еще не развиты в должной мере для осуществления идей Маркса. Поэтому, получился (уже после Ильича) нормальный для того времени госкапитализм. Если бы не догматизм руководства- где-то в 60-е годы свернули бы на "Китайский путь" и все дела.
А потом стало поздно.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +447.72
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,202
Читатели: 22
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 16:51:36Фатальная ошибка была в неправильной оценке развития производительных сил

фатальная ошибка была в русофобской сущности ульянова и проекта
Иосиф Сталин попытался изменить эту парадигму, признавая главную государствообразующую  роль русского народа, но до конца не смог, главное в части административного устроения державы.
В отличии от нормальной империи, где окраины платят имперскому центру за защиту - русские и платили и защищали..
но недобитым троцкистам и этого оказалась мало - при помощи своей черной магии они начали превращать русских людей в свидомых орков.
Поэтому СССР 1.0 не мог не рухнуть. 
 И на каком фундаменте кургигнянцы собираются создавать СССР 2.0?
Отредактировано: Алёша Попович - 11 июн 2017 18:04:34
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.19 / 5
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 11.06.2017 17:45:05....
 И на каком фундаменте кургигнянцы собираются создавать СССР 2.0?

Их СССР 2.0 ничего общего с реальным СССР, да и с реальностью вообще не имеет.
Это идеал типа "царствия небесного".
  • +0.24 / 5
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +447.72
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,202
Читатели: 22
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 18:06:35Их СССР 2.0 ничего общего с реальным СССР, да и с реальностью вообще не имеет.
Это идеал типа "царствия небесного".

Царствие Небесное  куда как реальнее.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.21 / 4
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
ЦитатаЦитата: Алёша Попович от 11.06.2017 15:09:04
хреново построил судя по результату...
почему ульянов пошел на поводу у хохлов и грузинов и выступил против сталинского варианта?

Ленин был не только гениальным теоретиком, но и таким же практиком.
Вам никто не говорил, что политика искусство возможного?
В то время создание СССР именно в том виде и было максимальное из возможного.
И я как то не вижу, как тот кто обвинил Ленина в закладке атомной бомбы повторяет то, что сделал Ленин.
А времени и возможностей у него гораздо больше...
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.01 / 1
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,377
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 16:44:22Вот, собственно, типичный образчик сектантского новояза. Вроде бы, по русски написано, а смысла в предложении 0.
"Постмодерн" (вероятно, имеется в виду постмодернизм?) - крайне расплывчатое понятие само по себе.
"Сверхмодерн"- придумка Кургиняна. Что она содержит?

В общем- за все хорошее, против всего плохого.
А в целом- ни о чем.
Ах да- попытка скрестить ужа с ежом: марксизм и коммунизм с мистикой и метафизикой.
Как известно, в результате таких скрещиваний получается колючая проволока.

Во-первых, научитесь уже давать ссылки на найденное в сети. Во-вторых, процитированное вами - это не Кургинян, поэтому раз уж вам уже известно, что сверхмодерн - "придумка Кургиняна", то вы Кургиняна и цитируйте.

Зачем обсуждать перепевы первоисточника, если можно обсудить сам первоисточник?

ЦитатаКто-нибудь может перевести на русский фразу "отчуждение человека в масштабах человечества"?

Только все-таки "преодоление отчуждения человека в масштабах человечества". Можно начать такое преодоление в масштабах страны, но проект в пределе претендует на всемирный охват, но я об этом вам уже писал.

Или вас сам термин "отчуждение" смущает?
Отредактировано: r01338 - 11 июн 2017 19:28:39
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • -0.18 / 3
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: r01338 от 11.06.2017 14:05:22переход от постмодерна к сверхмодерну - преодоление отчуждения человека в масштабах человечества.

Если кто-то отчуждается, то он отчуждается от чего-то или кого-то.. Так отчуждение от чего/кого вы желаете преодолеть "а мировом масштабе"?
И мне хотелось бы подробнее про Социальный рай.
И про победу жизни над смертью.. хотя это отчасти понятно - старикашка нацелился жить вечно лично, бессмертия идей ему маловато будет..
Отредактировано: Kate_Dark - 11 июн 2017 20:21:38
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.09 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +19.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 16:44:22Кто-нибудь может перевести на русский фразу "отчуждение человека в масштабах человечества"?

        Ну это типа пенсии должно хватать ... Не только на оплату ЖКХ , но и на всё остальное ... Асфальт , трубы и прочая инфраструктура в порядке . То есть не всё вывозить в Лондон . Хотя и в Лондоне то же люди должны быть обеспеченными . Всем необходимым для достойной жизни . Без излишеств . Но и не одна чашка риса в день . 
    Тут никакого бинома нет . Проблема сегодня с человеком . О котором видимо идёт речь. Где его взять ? Нет такого преступления на которое не пойдёт это существо за долю малую.  И если сравнивать тогда , в СССР и сегодня , разница огромная .  Те коммунизм строили . А эти в рай с чёрного хода лезть пытаются . Типа наркоманов , которым требуются прибавка дозы . Желательно наличными. Выпивающий     
  • +0.00 / 0
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: r01338 от 11.06.2017 19:15:58Во-первых, научитесь уже давать ссылки на найденное в сети. Во-вторых, процитированное вами - это не Кургинян, поэтому раз уж вам уже известно, что сверхмодерн - "придумка Кургиняна", то вы Кургиняна и цитируйте.

Зачем обсуждать перепевы первоисточника, если можно обсудить сам первоисточник?


Только все-таки "преодоление отчуждения человека в масштабах человечества". Можно начать такое преодоление в масштабах страны, но проект в пределе претендует на всемирный охват, но я об этом вам уже писал.

Или вас сам термин "отчуждение" смущает?

Смущает не термин "отчуждение", а то, что все предложение не имеет смысла исходя из значений слов в русском языке.
Как было справедливо замечено- "отчуждение" бывает от кого-то или чего-то. Например- "отчуждение имущества" в юридической практике.
Как это можно "преодолеть"- не понятно совершенно. Преодолевают- препятствия, трудности и т.п..
"Человека"- какого? Конкретного человека/ группы людей? "Человеков" вообще? (Здесь сразу отмечу, что ни я, ни люди, мне знакомые не "отчуждены" и "преодолевать" не собираются.)
Опять же, преодоление- кем?
В предложении- ни субъекта, ни объекта...
Поясните, пожалуйста, что имеется в виду?
Чисто конкретно- на примере.
Возьмите личный пример или, если хотите- меня.
Что и как нужно "преодолевать", что будет на выходе и зачем оно нужно.
  • +0.21 / 4
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +447.72
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,202
Читатели: 22
Цитата: zavbor от 11.06.2017 18:25:23Ленин был не только гениальным теоретиком, но и таким же практиком.
Вам никто не говорил, что политика искусство возможного?
В то время создание СССР именно в том виде и было максимальное из возможного.

еще раз - что такого невозможного Сталин предлагал?
несогласны с ним были агонизирующий ульянов, грузины и хохлы...
остальные готовы были принять Сталинский проект.
до чего надо было докатиться ульянову в своей звериной русофобии что бы урожденного Джугашвили назвать грубым великорусским держимордой.  
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.06 / 2
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 11.06.2017 21:29:19Ну это типа пенсии должно хватать ... Не только на оплату ЖКХ , но и на всё остальное ... Асфальт , трубы и прочая инфраструктура в порядке . То есть не всё вывозить в Лондон . Хотя и в Лондоне то же люди должны быть обеспеченными . Всем необходимым для достойной жизни . Без излишеств . Но и не одна чашка риса в день . 
    Тут никакого бинома нет . Проблема сегодня с человеком . О котором видимо идёт речь. Где его взять ? Нет такого преступления на которое не пойдёт это существо за долю малую.  И если сравнивать тогда , в СССР и сегодня , разница огромная .  Те коммунизм строили . А эти в рай с чёрного хода лезть пытаются . Типа наркоманов , которым требуются прибавка дозы . Желательно наличными. Выпивающий

В общем: "счастья всем, даром, и чтобы ни один обиженный не ушел!"Улыбающийся Ну, и чтобы каждому свободному человеку- не менее трех рабов.
Это понятно. Может, еще "безвиз" добавить или лишнее, как считаете?Подмигивающий
А теперь- серьезный вопрос. Вот вы написали, что люди (все 7 миллиардов) должны быть обеспеченными, но без излишеств. Нижнюю планку определили- "не меньше одной миски риса в день".
Так вот. Кто и каким образом будет устанавливать норму потребления "без излишеств"?
Иначе говоря- как будет в вашей утопии распределение организовано?
  • +0.03 / 3
  • АУ
Kate_Dark
 
russia
Москва, Ивантеевка
57 лет
Слушатель
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 11.06.2017 21:29:19Ну это типа пенсии должно хватать ... Не только на оплату ЖКХ , но и на всё остальное ... Асфальт , трубы и прочая инфраструктура в порядке . То есть не всё вывозить в Лондон . Хотя и в Лондоне то же люди должны быть обеспеченными . Всем необходимым для достойной жизни . Без излишеств .

Что такое "достойная жизнь"? Кого достойная?
Кто приводит в порядок инфраструктуру, когда все - Творцы?
А что это сразу про пенсию, пенсию еще заработать надо, так вот мне интересно, а на что зарплаты должно хватать? На поездку в Лондон тоже, если вдруг интересно стало, где этот миссис Хадсон коммерческую недвижимость имела, или это уже излишество?
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
  • +0.09 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +19.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Цитата: Kate_Dark от 11.06.2017 22:02:29Что такое "достойная жизнь"? Кого достойная?
Кто приводит в порядок инфраструктуру, когда все - Творцы?
А что это сразу про пенсию, пенсию еще заработать надо, так вот мне интересно, а на что зарплаты должно хватать? На поездку в Лондон тоже, если вдруг интересно стало, где этот миссис Хадсон коммерческую недвижимость имела, или это уже излишество?

Не читали Маркса . Ну какая коммерческая недвижимость в постиндустриальном обществе . На рынке диктата покупателей . У которых гроша нет лишнего. Всё давно закредитовано банками. Откуда у вас вообще зарплата должна выпадать ? Если ваш бизнес третий год убыточен . И сидит на дотациях государства . Тем более полёты на Луну в счёт хотите вставить ... Несчастным налогоплатильщикам. 
Эти все рассуждения похожи на прошлогодний снег. Который давно растаял . И потому продать его невозможно. Выпивающий
Отредактировано: Николай Степанович - 11 июн 2017 22:23:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +19.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 22:01:46В общем: "счастья всем, даром, и чтобы ни один обиженный не ушел!"Улыбающийся Ну, и чтобы каждому свободному человеку- не менее трех рабов.
Это понятно. Может, еще "безвиз" добавить или лишнее, как считаете?Подмигивающий
А теперь- серьезный вопрос. Вот вы написали, что люди (все 7 миллиардов) должны быть обеспеченными, но без излишеств. Нижнюю планку определили- "не меньше одной миски риса в день".
Так вот. Кто и каким образом будет устанавливать норму потребления "без излишеств"?
Иначе говоря- как будет в вашей утопии распределение организовано?

То есть вы предлогаете забить на эти все 7 миллиардов . И активнее работать локтями ? Кто то будет торговать частью печени , что б поужинать . А кто то перенаправлением  потоков займётся . В нужном направлении . И с того сыт будет. То же ведь не вариант. Потому что всё хорошее всегда быстро кончается ...Выпивающий
  • +0.01 / 1
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 11.06.2017 22:19:59То есть вы предлогаете забить на эти все 7 миллиардов . И активнее работать локтями ? Кто то будет торговать частью печени , что б поужинать . А кто то перенаправлением  потоков займётся . В нужном направлении . И с того сыт будет. То же ведь не вариант. Потому что всё хорошее всегда быстро кончается ...Выпивающий

Вы не ответили на вопрос. Кто будет устанавливать и как контролировать ваши "полторы миски риса в день"?
Вот вы, к примеру, среднестатистический россиянин с (средней) зарплатой, скажем 600 долларов в месяц. Из 7-ми миллиардов такую имеют немногие. У миллиарда индусов с пакистанцами, например, долларов 80 с натяжкой. Понимаете, к чему я это?Подмигивающий
  • +0.25 / 6
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +19.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Цитата: Doctor_D от 11.06.2017 22:45:21Вы не ответили на вопрос. Кто будет устанавливать и как контролировать ваши "полторы миски риса в день"?
Вот вы, к примеру, среднестатистический россиянин с (средней) зарплатой, скажем 600 долларов в месяц. Из 7-ми миллиардов такую имеют немногие. У миллиарда индусов с пакистанцами, например, долларов 80 с натяжкой. Понимаете, к чему я это?Подмигивающий

Понимаете вся проблема в том что вы пытаетесь выявить злоумышленников которые обязательно чего то будут контролировать, ломать до основания , строить против воли что то ... Карл говорит просто . Придёт время и никакие связи не помогут сделать ножку маленькой , а душу большой... Собственно оно пришло . Было бы чего контролировать , а кто и как , это вопрос не существенный . 
Частная собственность не приносящая убытка уже практически мечта . Прогрессивная шкала налога на сверх доходы вернёт на землю и сырьевой сектор . В сухом остатке , разбитое корыто . СССР 2.0 . Откуда бежали , туда же и вернёмся . По многим причинам. От морально этических , до военно политических. Понимаете я о чём ? А чего там станет с Пакистаном , вопрос конечно интересный . Но решать его будут местные . Они же и проконтролируют , если захотят. Выпивающий
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3