Суть времени Кургиняна.

Цитата: ДедМиши
Вы, естественно если хотите , напишите тезисы текста, коротко, с интервалом в 2-3 минуты, тезисов 10. О чём он говорил, только без штампов.
И я тоже, надо же как то свои выводы аргументировать.

К сожалению, из за некотрых модераторов, форум покидаю, так что дисскусия не состоится.

Цитата: r01338 от 11.05.2012 11:55:07
Ключевое: "И почему Ваш высокотехнологичный бизнес остается в России?"

Ответ: "...Но не уезжаю. Сложно сказать, почему..."

Почему задали вопрос понятно, и ответ понятен... в том смысле что действительный ответ сложен и во многом просто личный.

Цитата: r01338 от 11.05.2012 11:55:07
Неуютно ему ощущать себя белой вороной. Или вы вовсе не это сказать хотели?

Ваши домыслы не примитивны, они глубоко ошибочны по сути... перечитайте интервью Коршуна еще раз.

Цитата: Owl_S от 11.05.2012 10:00:56
Меня больше позабавило что местный "идеолог" не знает людей о которых я говорю, не знает чем они занимаются, не знает как они поднимали свое дело (а это не торгаши, а организаторы производства самой что не на есть высокотехнологичной продукции), но всё равно фигня...  :).
А ведь эти люди живут за 3 с лишним тысячи км от Москвы, и я сильно сомневаюсь что я попал в какую то другую Россию, и ничего подобного больше в стране не происходит.

А что действительно фигня, так это выступление местных "идеологов" регресса, от которых пользы для страны в 1000 раз меньше чем от людей, приведенных мной в пример.

я не сказал - "всех".  Я сказал - "чаще всего".  И, вообще-то, это диагноз очевидного.  :)

Знаете, у меня, как у любого человека, какими-то своими кренделями судьба развивалась.  Вкратце, в середине 90-х, когда остро стоял вопрос выжить и семью прокормить, я переступил через себя и начал заниматься тем, чем ранее и не думал, что ранее и в страшном сне не могло присниться:  в бизнес подался.  С омерзением.  С товарищами организовали небольшое производство, которое прогорело в 1999-м.  После распродажи остатков оборудования получили какие-то остаточные деньги, на часть которых купил землю под дом, за 10 тысяч долларов, на берегу озера.  Нахимовского озера.  Сейчас эта земля стоит от 1,5, а вокруг битком живут соседи, которые накупили и настроили в основном уже по другим ценам.  Я очень неплохо знаю соседей, и очень нередко общаюсь с большинством из них.  Есть довольно известные фамилии.  Для меня очень забавно прозвучала Ваша магическая фраза о "знаком с миллионерами (долларовыми)", не знаю на каких уж восторженных детей рассчитанная.
(Это очень небольшая часть истории.)

Второй момент.  Я прекрасно знаю, что такое сейчас вести промышленное производство.  Никто, слышите: никто из немногих, решающихся сейчас вести промышленное производство, не чувствует уверенности в завтрашнем дне.  Это очень мягко говоря.
Я также уже точно знаю, что одна моя компания, производственная, очень скоро прекратит существование.  А другая, оказывающая высокотехнологичные услуги ( в том числе обеспечение работоспособности оборудования некоторых компаний, работающим в порту Усть-Луга, в там числе "на плаву" ), - эта чуток ещё продержится.  И я не знаю никого из реально работающих людей вокруг, кто бы не знал точно, что это - тенденция.  Хотите - трендом назовите.   Производство всё сильнее и сильнее валится в пользу услуг, и это так и дальше будет, особенно в связи с вступлением в ВТО.
Вы по-прежнему думаете, что я хихикаю над этим и испытываю какую-то злорадную радость?  Да нет уж.  Готов испытывать ярость.

Третий момент.  Кто там ночей не спит и золото жён в ломбарды ради дела таскает...  Когда мне понадобится посоветоваться и подтвердить мой диагноз широко распространённой вокруг и очевидной зависимости, я сделаю это принятым образом, и подтверждать буду не у Вас и не с Вами.
Любой бизнес - это разновидность игры.  Дающей выигрыш и проигрыш.  И ничего удивительного, что многие подсаживаются так, что это может принимать аномальные, а то и патологические формы.
В этом одна из настоящих причин "силы" рыночной системы.  Реальный источник её силы. И практически единственный, даже сравнить по интенсивности и значимости в пределах рыночной системы не с чем.

Я думаю, для Вас может оказываться большой неожиданностью то, что при всём при этом я являюсь человеком коммунистических убеждений, ибо уверен, что иначе выжить способа нет уже не только у России, но и у мира.  Мир, как мы его знали, давно закончился.  Остался ещё благодушный сон с радужными картинками по этому поводу, но он очень скоро пройдёт, не видны даже намёки на то, что не пройдёт.

Цитата: Owl_S от 10.05.2012 13:52:25
ВВП года 3-4 назад как-то проговорился, мол только идиоты вступают в ВТО в момент мирового кризиса, когда надо защищать своего производителя. Сейчас говорит, что вступать надо.

Я видите ли не являюсь ярым поклонником Путина. По-видимому он считает, что мировой кризис прошёл, или по крайней мере для России прошёл. Я не могу в его голову залезть и сказать, что он думает. Я считаю, что вступление в ВТО, это страшная ошибка, чреватая для Путина физическим уничтожением и для России тоже.

Цитата: Owl_S от 10.05.2012 13:52:25
Теперь по вступлению в ВТО. Совершенно очевидно, что при вступлении России в ВТО будут для страны как отрицательные моменты, так и положительные. Таких моментов множество и просто их подытожить невозможно хотя бы по той причине, что это диалектический процесс и то что сейчас плохо завтра может стать нейтральным или даже хорошо.  

Ребята, ну зачем вся эта вязь слов? Зачем? Вы сейчас просто пытаетесь показать расчёт формулы, когда Вам показали ответ. Поскольку Вам показал этот ответ непререкаемый авторитет для Вас, то Вы ответ принимаете за верный. И вот дальше начинается мучительное мямлянье, как же фокус разгадывается. Путин такой ловкий факир, Кио-Мио, он шас кэээк из рукава вытащит, и ВТО будет нашим оружием побиждения ненавистного запада. А по ВТО уже давным-давно всё обговорено, ещё Авантюристом, и вопрос закрыт им. ВТО для нас вреден и губителен, точка. Даже сам Путин сказал предельно лаконично, плюсы уравновешивают минусы, значит пользы нет, в лучшем случае. Я ни в жизнь не поверю, что Путин лично прочитал весь договор по ВТО на иностранном языке и проанализировал его. Значит, он получил такую оценку от экспертов переговорщиков, они ему так сказали. А кто эти переговорщики как не либероиды? Ими весь кремль пропитан и все тамошние структуры. В худшем случае они Путина подставляют. Запад для них милее и важнее Путина. Кто такой Путин? Просто человек. А что такое запад? Мировой гегемон, для них то точно. Там их бабки, там они отдыхают, там всё самое классное для них и заманчивое.

Цитата: Owl_S от 10.05.2012 13:52:25
В ВТО входит более 150 стран мира, на долю которых приходится около 95% мирового торгового оборота. Россия самая крупная страна мира не входящая в ВТО. Другими словами с политической точки зрения это нонсенс, который никак не красит нашу страну, если мы не собираемся становиться страной типа КНДР.

Ну Вы понимаете, что это не аргумент? Это жалкий лепет. Какая нам разница, что там красит Россию или нет? Клал я три раза с прибором, что там не красит мою страну перед западными ублюдками. А ещё нас не красит, что мы так и не заплатили Прибалтике и Польше за репрессии, Украине за голодомор. Ну давайте предлагайте заплатить. И этот жалкий лепет Вам самому поперёк горла, но Вы сделать ничего не можете, Вы ищете аргументов абы где.

Цитата: Owl_S от 10.05.2012 13:52:25
Простой пример дискриминационные поправки Джексона-Веника, которые сильно ограничивают сотрудничество с американскими компаниями давно потеряли смысл с точки зрения причин по которым они были приняты, однако несмотря на это их в США не отменяют. Однако они противоречат принципам ВТО и после вступления России в США будет просто обязана эти поправки снять.

Какой же Вы наивный. Никакие ВТО не заставят США отменить никаких веников, если они этого не захотят. Они эту ВТО и так постоянно нарушают друг против друга. Против России правила ВТО они будут нарушать всем гуртом, дружно, а суд ВТО будет им потрафлять. Это элементарщина.

Цитата: Owl_S от 10.05.2012 13:52:25
Однако дело не только в США. То что мы не в ВТО ограничивает возможности привлечения технологий в РФ практически из большинства развитых стран, а не только США.

Ну что за глупость. Никакой ВТО никаких особых технологий нам не обеспечит. ВТО не для того придуман, чтобы кому попало технологии раздавать. Зачем эти пустые фантазии?

Цитата: Owl_S от 10.05.2012 13:52:25
Теперь больше о экономике. Уже сейчас в России достаточно много отраслей экономики, которым выгодно вступление в ВТО, давайте не будем о них.

А давайте будем о них. Перечислите их пожалуйста. А я по-простому скажу скопом. Вступление в ВТО ударит по тем отраслям, вклад который в ВВП не очень велик, прибыли маленькие. Но в этих отраслях трудится очень много наших живых сограждан. А приподнимутся отрасли и так успешные, но уже не столь людно-ёмкие. Это значит, что у нас резко скакнёт безработица. И это после того, как люди уже попробовали на вкус, что такое митинги, это вот как раз ещё и социальным протестом болотную подпитать надо.  

Цитата: Owl_S от 10.05.2012 13:52:25
Большинство заботит как будут оптимизировать поступление в бюджет от сырьевых отраслей если инструмент таможенные пошлины ограничивается по своим возможностям. Ничего страшного, просто придется пользоваться другими экономическими инструментами, например налогом на использование природных ресурсов.

В рамках ВТО США на Китай жалуется за то, что как будто тот низкий курс своей валюты держит. Понимаете? А Вы лепечете о других инструментах. То есть сами говорите, что ВТО профанация. Но если это профанация, зачем бумажки подписывать? Чтобы нас же ими замарать было сподручнее? На кой ляд отбрасывать рабочие инструменты защиты, если будешь потом вводить иные инструменты? А у иных стран тоже есть такие инструменты. Тогда какой прок нам заходить в ВТО если эти страны нас же этими инструментами стеснят? Значит либо договор по ВТО филькина грамота непонятно для чего, либо там в договоре обговорены все разрешённые инструменты, и рыпнутся мы не сможем. Не фантазируйте пожалуйста. Эти все фантазии, что мы их в крючкотворстве обставим. В это они больше доки, чем мы. Мы умеем брать умом, силой, храбростью, а хитрость и крючкотворство это их конёк. Не садись с шулером за карточный стол.

Цитата: Owl_S от 10.05.2012 13:52:25
Что касается заполонения российского рынка высокотехнологичными товарами, то сейчас ситуация такова, что тут хуже сделать уже трудно, многие производства у нас отсутствуют, а те что есть совершенно неприемлемого качества. А вот фактор конкуренции, который со времен СССР у нас далеко не везде проявился должен помочь тем отраслям, которые готовы к модернизации и развитию.

Это Вы зря думаете, что хуже быть не может. Может. А про конкуренцию даже и слушать не хочу. Не девяностые годы чай. Недобросовестную конкуренцию мы продуем. ВТО это и есть инструмент недобросовестной конкуренции. На фоне общего неблагополучия, отрасли готовые к модернизации и развитию видны под лупой. Зелёные ростки.

Цитата: Owl_S от 10.05.2012 13:52:25
Мантры про регресс вам самим не надоели?

Как может надоесть факт? Это просто факт. Вот когда говорят про прогресс и вставание с колен, то это мантры. Я не отрицаю ПАК ФА, С400, Супреджет, локаторы и сайт «сделаноунас». Я просто говорю, что это маленькие зелёные ростки на фоне громадной неблагополучности. Цифры Росстата тому порукой.
[/quote]

Цитата: Слоелолог
Вот какое отношение имеет церковная недвижимость к возрождению морали? Ну понастроили зданий, теперь там пуси беснуются время от времени. И что?

Борьба за пост Суслова разгорается!  8)  

Цитата: Dobryаk от 11.05.2012 11:31:20
Исключительно для тех, у патефона которых в черепной коробке игла из одной бороздки выскочить никогда не сможет, повторю этот текст уже годовалой давности из физтеховской газеты "За науку".  И еще из-за его последних строк.

Ничего не понимаю. Какой патефон, иголка? Кого он имеет в виду? И кого опровергает этой замечательной статьёй? Да ещё столь грубыми словами. Статья мне очень понравилась и интервьюируемый тоже. Молодец мужик.
Почему Коршун вне конкуренции? Потому что он забился в нишу мааааленькую-маленькую, прям в статье написано:
Оборот «Телесистемы» – несколько десятков миллионов рублей в год, согласно данным Forbes.
Её в микроскоп не увидишь. Никакому бизнес гиганту средней руки от электроники не интересны прибыли в несколько десятков миллионов рублей в год.

И последние слова замечательные, всеми руками за.

Цитата: arom от 11.05.2012 14:08:52

Я думаю, для Вас может оказываться большой неожиданностью то, что при всём при этом я являюсь человеком коммунистических убеждений, ибо уверен, что иначе выжить способа нет уже не только у России, но и у мира.  Мир, как мы его знали, давно закончился.  Остался ещё благодушный сон с радужными картинками по этому поводу, но он очень скоро пройдёт, не видны даже намёки на то, что не пройдёт.

Вот такое понимание будущего многих побуждает к пересмотру своих убеждений. Если бы на желанном для многих западе все было благополучно, можно было бы рассуждать о тупике коммунизма. Л.Р..Вершинин поменял свои взгляды от "миссии белого человека" по Киплингу до России - спасителя мира.
Там же "черная дыра" все яснее просматривается. И более черное будущее для окружения или периферии  :( Ливия - это образец.
А Россия, как ни крути, периферия. Как в таких условиях можно уцелеть, никак не понимаю  :( У нас есть уникальное историческое оружие - мобилизация и единение народа против внешнего врага. Даже сейчас это оружие сработает. Но его включить власти не могут, поскольку это будет угрожать самой власти. Все зависит от того, как М2 себя поведет? Либо тихо сгинет, либо эту силу применит.
К слову, у Израиля черные времена, согласно сценария, настанут гораздо раньше. И не нужно питать иллюзий  ;)

Конференция-школа "Сути Времени" в Харькове  (30.04.2012 - 02.05.2012)

Часть 1:   Открытие конференции.  Вступительное слово С.Е.Кургиняна.

http://vimeo.com/41942901

http://www.youtube.c…MJasHIrVhs

Цитата: Owl_S от 11.05.2012 12:14:02
Почему задали вопрос понятно, и ответ понятен... в том смысле что действительный ответ сложен и во многом просто личный.
Ваши домыслы не примитивны, они глубоко ошибочны по сути... перечитайте интервью Коршуна еще раз.

Версии Добряка я так и не дождался. Так что вы хотели сказать?

Цитата: r01338 от 12.05.2012 14:53:32
Версии Добряка я так и не дождался. Так что вы хотели сказать?

Какая версия нужна? Читать умеете? Тогда все написано самим Коршуном.

На выходные ветка берёт паузу. Даже у паранойи бывают периоды релакса.

Цитата: arom от 04.05.2012 02:23:00
Школа сути - 4,  часть 1:

http://vimeo.com/41489249

http://www.youtube.c…kWfccCpWfQ

В 3-й раз просматривая ролик, поскольку тугодум  ;), похоже нашел ответ на свой вопрос, который тут давеча задавал.
Что же случилось в 2011, когда Путин понял, что путь в Европу закрыт окончательно и бесповоротно? Было отвечено, что наличие ЯО ничего не гарантирует. И это Путин понял якобы. Дак это наличие и для Союза ничего не гарантировало, как выяснилось.
Ролик с 1.43.40 до 2.05 примерно.
Основная мысль ИМХО: Сам план вхождения уже неактуален. Частями или целиком - это по барабану, ибо входить некуда.
Планы М1 и М2 одинаковы утопичны. Европа никому не нужна. Как Берлускони вышибли в пользу неизвестного деятеля из МВФ, это показатель. Радикальный ислам - это основной союзник ПП  А два таких противоположных союзника (Европа и ислам) нонсенс  ;) Суицидный Саркози вместе с френчами тоже в тему. Куда они ислам направят, в Китай, на нас или в Европу, нам неведомо. От себя могу сказать, что направил бы для начала в Европу. Там промышленный потенциал. Без такого потенциала разбуженные массы ни на что не способны, тем более справиться с Россией или Китаем.

Непростые решения нашему президенту нужно принимать. А тут жадные и пошлые хорьки наседают с планами, как по новой все поделить  :D

Цитата: ДедМиши от 12.05.2012 21:23:13
На выходные ветка берёт паузу. Даже у паранойи бывают периоды релакса.

А вы постепенно готовьтесь поработать на благо революционных пассионариев Востока.
Такой пластилиновой (толерантной) Европы никогда еще не было  

Очень хочется, чтобы это была шутка  ;)

С.Е.Кургинян о собрании граждан против наступления ювенальной юстиции

http://vimeo.com/42082342

http://www.youtube.c…M2Cj8Z36GM

(Собрание состоится 15 мая 2012 г. в 18:00 на Пушкинской площади в Москве.)

Что причитать! — напрасный труд,
Здесь не поможет слово!
Любые чары не вернут,
Не воскресят былого.
Мир не отдаст, как ни перечь,
Того, что прежде было.
Над мыслями не властен меч,
Огня безвольна сила.
С живыми надобно идти
Навстречу новой дали,
А лавры ваши расплести —
Они давно увяли.
Не удержать вам дней поток!
Все жалобы убоги,
Бессилен гнев, и плач — не впрок!
Мир не свернет с дороги.

((с) Автора и переводчика найдете сами)

Цитата: Dobryаk от 14.05.2012 13:47:39
...

...Мы взлетали как утки с раскисших полей:
Двадцать вылетов в сутки - куда веселей!
Мы смеялись, с парилкой туман перепутав.
И в простор набивались мы до тесноты,-
Облака надрывались, рвались в лоскуты,
Пули шили из них купола парашютов.

Возвращались тайком - без приборов, впотьмах,
И с радистом-стрелком, что повис на ремнях.
В фюзеляже пробоины, в плоскости - дырки.
И по коже - озноб; и заклинен штурвал,-
И дрожал он, и дробь по рукам отбивал -
Как во время опасного номера в цирке.

До сих пор это нервы щекочет,-
Но садились мы, набок кренясь.
Нам казалось - машина не хочет
И не может работать на нас.

Завтра мне и машине в одну дуть дуду
В аварийном режиме у всех на виду,-
Ты мне нож напоследок не всаживай в шею!
Будет взлет - будет пища: придется вдвоем
Нам садиться, дружище, на аэродром -
Потому что я бросить тебя не посмею.

Правда, шит я не лыком и чую чутьем
В однокрылом двуликом партнере моем
Игрока, что пока все намеренья прячет.
Но плевать я хотел на обузу примет:
У него есть предел - у меня его нет,-
Поглядим, кто из нас запоет - кто заплачет!

Если будет полет этот прожит -
Нас обоих не спишут в запас.
Кто сказал, что машина не может
И не хочет работать на нас?!

www.youtube.com/watch?v=D8vbbYrBzaE

То была печаль большая,
                     Как брели мы на восток.

                     Шли худые, шли босые
                     В неизвестные края.
                     Что там, где она, Россия,
                     По какой рубеж своя!

                     Шли, однако. Шел и я...

                     Я дорогою постылой
                     Пробирался не один.
                     Человек нас десять было,
                     Был у нас и командир.

                     Из бойцов. Мужчина дельный,
                     Местность эту знал вокруг.
                     Я ж, как более идейный,
                     Был там как бы политрук.

                     Шли бойцы за нами следом,
                     Покидая пленный край.
                     Я одну политбеседу
                     Повторял:
                     - Не унывай.

                     Не зарвемся, так прорвемся,
                     Будем живы - не помрем.
                     Срок придет, назад вернемся,
                     Что отдали - все вернем.

                     Самого б меня спросили,
                     Ровно столько знал и я,
                     Что там, где она, Россия,
                     По какой рубеж своя?

Напоминает день сегодня

Смысл игры - 20:

http://vimeo.com/42165259

http://www.youtube.c…ANv8rfTHgY

Какие-то у нас тут пятиминутки поэзии случаются...

Нет ни веры здесь,
ни неверия,
Только мы - одна
кавалерия.
Много радости,
мало точности,
Но не хочется
ноги прочь нести.

Всё изверчено,
всё развенчано,
Среди многих слов -
одна женщина.
Нет ни правды здесь,
ни политики:
Кто без стремени -
паралитики.

Не дури меня,
пристрели меня,
Не барахтался
чтобы до темна.
Все равно приду
белым облачком,
Напою тебя
тёплым дождичком.

Цитата: arom от 15.05.2012 05:26:38
Смысл игры - 20:

http://vimeo.com/42165259

http://www.youtube.c…ANv8rfTHgY

Мне было странно в этом выступлении услышать от СЕКа, что политика это только эмоции и энергетика... это в момент когда он анализировал чьё-то высказывание, о том что у кого-то в политике нет здравого смысла. Бесспорно, эмоции и энергетика людей являются составляющими элементами в политике, но утверждать что здравого смысла для политики не требуется как-то странно. Хотя конечно я не буду спорить что такая политика встречается сплошь и рядом, но это не в коем случае является не образцом для подражания, имхо.