Суть времени Кургиняна.

Цитата: ДедМиши от 10.05.2012 11:20:45
Да остальная, в подавляющем своём большинстве, страна это всё знает и помнит.

Вы помните галоши в Африке?..    Матрица.  К счастью, старания матрицы по искажению памяти постепенно сходят на нет, и это очевидно.

ВВП всего лишь подтвердил свою веру в путь.  Послал этот сигнал, что выбор не изменён и нужно продолжать верить.  Вот что произошло.  Если это не только слова, но всё действительно будет продолжаться по прежнему, то обрыва не миновать.  А жаль.

Цитата: ДедМиши от 10.05.2012 11:20:45
Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ-то знает, что было и чего не было.

кстати, а теперь и галоши будут китайские.  Вот радость-то, вот сила-то и мощь несоветская, правда?

Если очень хотелось жопогреек, всё то же самое и так можно было в забугорье закупить в странах тотального недосбережения и перепроизводства, и незачем было ради этого страну ломать на части.

Цитата: AndreyK от 10.05.2012 09:09:49
На преамбулу СВ отвечает Владимир Владимирович
Президент России В. Путин Заткнул Оппозицию в Госдуме

методично, по полочкам разложил и камня, на камне не оставил от тезиса непрерывного регресса, и что важно хватило 12 минут!.

Наш гарант молодец. Уверенно заткнул. Тему по ВТО он ловко объехал. Конечно, тут либо вступай, либо не вступай. Ну и не вступай, почти никто этого в России не хочет, вроде. Замяли.
Беда в другом. Регрессу на эти затыкания положить. Он идёт, да идёт.
Вчера новости не смотрел, ходил по городу, поздравлял людей, фотографировал ветеранов, мотался в Уфу, в парке Победы с ребятами пели песни. Погода была замечательная, праздничная, люди шли, несли цветы, улыбались. Не пил ни капли и так было хорошо на душе.
А сегодня вот похмелье.

Цитата: arom от 10.05.2012 11:24:43
Вы помните галоши в Африке?..    Матрица.  Старания матрицы по искажению памяти постепенно сходят на нет, и это очевидно.

ВВП всего лишь подтвердил свою веру в путь.  Послал этот сигнал, что выбор не изменён и нужно продолжать верить.  Вот что произошло.  Если это не только слова, но всё действительно будет продолжаться по прежнему, то обрыва не миновать.  А жаль.

Почти год назад написал один пост, и чем дальше, тем он мне кажется вернее.

Цитата: ДедМиши от 13.08.2011 09:12:15
...

Кроме того, именно левый лекторат наиболее легко манипулируется и традиционно настроен ждать или шагать в светлое будущее с неизвестным азимутом.
Oтсюда и все эти сказки о счастливой советской жизни и неблагодарном народе, который  всё это счастье продал-поменял-просрал.
А открыто всё это не говорится потому, чтобы не превратится в откровенного клоуна и маргинала.  :)

Цитата: arom от 10.05.2012 10:47:02
Ничего более, чем касающееся отстаиваемых вопросов веры, не заметил.   Заткнуть, владея микрофоном - чепуха, это каждый может  (и насколько видно, кстати, вызвав смех у другой части зала от этих "аргументов" ).   А вот подебатировать без возможности затыкать - пока никак не выявленное умение ВВП, увы.

Особенно про галоши аргумент впечатлил.

Или Вы искренне считаете, что ВВП несгибаемую истинную истину провещал?  Я так не думаю.  Так, из своего угла взглянул.  И понятно, что иного и быть не могло.   И его произнесённые аргументы для меня выглядят очень сомнительными, поверхностными, а главное, большей частью - вообще мимо предмета  (то ли намеренно, отвлекая и забалтывая, то ли согласно своей вере в проводимый путь).

И ни ползвука не нашёл в доказательство (а лучше - в требование) прогресса, одну штатную апологетику всего того, что есть и что происходит, глумливый мастеркласс для втыкаемого в должность младшего товарища.  

Это всё понятно - зачем так и почему так проделалось, но это всё не есть необходимый разговор и уровень анализа вопросов и предложений, на которые он, собственно, и отвечал...  Парой ехидных слов заткнуть невозможно.

Каждый кому он оппонировал имел и микрофон и время, только потратили они его в большой мере понапрасну, одни мантры Зюганова что ничего за 20 лет не построено сами за себя говорят, как и гонки сторонников Миронова в американское посольство.
Да и сек вынужден по два три часа зомбировать слушателей, чтобы донести мысль, ну или перекричать если оппонент так же радикален. Вот когда он кричит на Сванидзе я его поддерживаю, но когда он требует вперед в прошлое и пытается протащить мантры непрерывного регресса, я против него.
Тем более что анализ его и в подметки не годится тем простым фактам что даёт ВВП.

Цитата: Слоелолог от 10.05.2012 11:39:10
Тему по ВТО он ловко объехал. Конечно, тут либо вступай, либо не вступай. Ну и не вступай, почти никто этого в России не хочет, вроде. Замяли.
Беда в другом. Регрессу на эти затыкания положить. Он идёт, да идёт.

Путин, как правильно камрад подметил, ещё одну важную штуку совершил, чего ранее себе прилюдно не позволял:  он впервые назвал СССР источником всех неурядиц и даже кризиса 2008-го года.

Цитата"По поводу кризиса. Да, кризис был глубокий, и мы «упали» больше, чем многие страны, абсолютно точно. Это из-за чего? Из-за того что у нас однобокая экономика. А она что, вчера так сложилась? Да она 70 лет так складывалась. Потому что всё, что мы производили…"   (c) отсюда

Вообще-то, 20 лет наследство проедают, проесть не могут, хоть как-то страна исключительно за счёт этого убиваемого и убиваемого, да никак не добитого наследства держится, а кто-то и жирует в три пуза.  Ан вон, СССР теперь виноват.   Это что-то новенькое, и это вполне внятный сигнал.  Имхо, выбор сделан.

Цитата: AndreyK от 10.05.2012 11:40:59
Каждый кому он оппонировал имел и микрофон и время, только потратили они его в большой мере понапрасну, одни мантры Зюганова что ничего за 20 лет не построено сами за себя говорят, как и гонки сторонников Миронова в американское посольство.

Зюганов - идиот, Миронов, и того хуже - редиска.

Цитата
Да и сек вынужден по два три часа зомбировать слушателей, чтобы донести мысль, ну или перекричать если оппонент так же радикален. Вот когда он кричит на Сванидзе я его поддерживаю, но когда он требует вперед в прошлое и пытается протащить мантры непрерывного регресса, я против него.
Тем более что анализ его и в подметки не годится тем простым фактам что даёт ВВП.

Вы бы потрудились перечислить эти неотразимые факты, которые на корню рубят тезис СЕК о регрессе. Или может у меня со слухом не все в порядке?

Цитата: ДедМиши от 10.05.2012 11:08:55
Кстати, про галоши. Когда я несколько раз здесь про это упоминал, это считалось глупостью, в крайнем случае некоторыми недоработками кое-где у нас порой. Оказалось, что также думает и президент. Что и неудивительно, так как мы с ним жили в реале, в отличие видимо от других, и в одно и то же время.

Хорошо. Я не следил за калошной отраслью и не знал, что в последние годы она сделала столь выдающийся прорыв на внешние рынки. Приношу Вам и президенту свои извинения.

Цитата: Слоелолог от 09.05.2012 22:19:55
Чуть ранее хотелось  мне саркастически высказать предположение, что некоторые наши оппоненты столь привязаны к этой ветке, по той причине, что хотят поверить в  клуб и его идеи. Ужасно им хочется, но неможется, слишком печальный опыт давит.

Как бы Вам попонятнее донести позицию части тех кто здесь
Вот ГА ресурс сам по себе не крайний и отвергает-отторгает и крайне левых и крайне правых, и откровенных про западников и уря-патриотов.
И у старожилов нет никакого желания чтобы он скатился куда либо, а как показывает жизнь, ФПГ формируются очень просто, особенно на достаточно посещаемых, но заброшенных старожилами ветках. Было такое и на проебалтике, было и на белветке, как это и в чем выражается спросите у Adamantit, он в тех баталиях варился.
Вот как бы не охота такое, ресурс гробить нет желания, а то крайние как правило притягиваются и как итог

Цитата: Спокойный от 10.05.2012 11:51:00
официальный представитель СК Владимир Маркин:

Оппозиционера Алексея Навального и координатора "Левого фронта" Сергея Удальцова
допросят в рамках уголовного дела по факту беспорядков на Болотной площади в Москве 6 мая.
Ранее по факту призывов к массовым беспорядкам и насилия в отношении представителей власти
во время акции оппозиции на Болотной площади было возбуждено уголовное дело.
классика жанра - свидетель-подозреваемый-обвиняемый-подсудимый-заключённый.

Ну это конечно крайний случай, почти клиника, но ведь подобные то на ветку то лезут и напропалую клеймят бьют- продали, разрушили, а тем самым и левую идею дискредитируют, на корню убивают, что на мой взгляд так же плохо.
Ну и конечно занятно читать теоретиков от инета, как народ жил, чем жил, что думал, что ел, что одевал, к чему стремился. А то сплошной лубок рисуют, а все что в него не вписывается к предательству относят. Неправильно это, вот и поправляем.

Цитата: AndreyK от 10.05.2012 12:28:03
Вот ГА ресурс сам по себе не крайний и отвергает-отторгает и крайне левых и крайне правых, и откровенных про западников и уря-патриотов.

так хорошо бы, если б "центр" был центром.   Будь он, - вот бы, как говорится, и слава Богу, что есть.   Однако, "центр" таков, что почти совершенно не отличается от "правых", риторика только чуть мягче, а представления и рецепты - те же самые.   И не только на ГА.
Вот бы и поправить.

Нету центра-то, один номинал по названию, а по сути - сплошь буржуазная "правь".   Ну, тогда считайте и СВ таким же центром, с левого захода.  :)   Мы за частную инициативу и развитие частного сектора (конечно, во вне государствообразующего ядра), личную свободу и самую что ни на есть демократию  (народные Советы снизу доверху и подчинение Советам всего чиновничества, - что и было изначально задумано в СССР, но не выполнено).

Мда, как интересно. Белые одежды - великое произведение, а кто считает иначе тот мудак. Сразу вспоминается бессмертное - есть два мнения, моё и неправильное.

По возврату взад(с). Интересно если я в подписи капсом напишу - СВ НЕ ЖЕЛАЕТ ВОЗВРАТА ВЗАД. Это успокоит население хоть как то?

По Путину. Молодец конечно, по сравнению с Медведевым - приятно посмотреть. Вот только сентенции...
Итак. Демография - лучший результат за 19 лет. Угу, несомненое достижение, ну и очень показательно что на советские достижения в этой области, замахиваться даже не пытаются. Как показала практика "развитых" стран, демографическая проблема в данных экономических рамках не решаема, максимум стагнация и наращивание мигрантов извне.
По галошам. Объвинять СССР в том что Россия провалилась в 2008 больше остальных, это надо хорший заряд бессовестности иметь, даже не принимая во внимания что СССР двадцать лет как нет, можно спросить а как же Китай? Коммунистическая страна, чуть более двадцати лет назад, перешедшая на рельсы скажем так "госкапитализма", не имевшая промышленной и сырьевой базы сверхдержавы, зато имевшая полный набор указанных недостатков в виде - нихера не выпускали, а то что выпускали и даром никому не надо было. И как не странно все это тяжелое прошлое не помешало им практически проигнорировать кризис, лишь слегка сбавив темпы роста, одному нашему танцору все что то мешает.
По производству. СССР вообще то отличается экономическими моделями, что было в двадцатых, той же Сталинской моделью которую поговаривают у себя Японцы в корпорациях внедряли, или то что натворил Хрущев - уравниловка и безответственность на местах, чисто его дела.
СВ же гораздо больше нравится именно Сталинская модель, в которой спокойно сосуществовали частные производственные артели, выпуская товары народного потреления, и госсектор включавший в себя - продовольсвие, промышленность, торговлю, финансовый сектор ну и преславутые полезные ископаемые. А те же частные артели, в среднем до семидесяти процентов от общего объема товаров народного потребления выпускали, одна такая артель успела даже производство телевизоров наладить. Были садоводческие частные хозяйства, размеров до 1 Га. Были и диффернцированые ставки оплаты. А потом прищел Хрущев, и все поломал. А потом пришел Путин и все обосрал прошлое скопом, объвинил в нынешних неудачах.
По национализации. Путин тут просто дурку валяет, когда говорится о национализации, ясно как божий день что имеется ввиду перераспределения получаемых доходов от добычи в пользу государства. Это конечно хорошо что де юре, полезные ископаемы находятся в собственности страны, но де факто то кто с них сливки снимает?
По ВТО полный абзац, все что сказал сводится к тому - не волнуйтесь, больно не будет. Польза то какая? А потом еще сравнил таможенный союз и ВТО. Он бы еще детский сад с тюрьмой сравнил, а что принципы то теже, ограничение свободы, режим, воспитатель/надзиратель какая на хрен разница?

Дубль с СРВС.
Для любителей разруху на фото фиксировать. За 20 лет без СССР не только пару РЛС разрушили, но и новые построили.
Правда в ваш контекст и формат это не помещается. Сочувствую.

Цитата: qwertov от 10.05.2012 11:53:37
Было-не было, но под праздниками, потому на всякий..

ЦАМТО, 5 мая. РЛС нового поколения в Армавире (Краснодарский край) заступит на боевое дежурство до конца 2012 года.

Об этом, как сообщает «РИА Новости», заявил официальный представитель Минобороны РФ по войскам ВКО полковник Алексей Золотухин.
По его словам, «эта РЛС подтвердила заявленные характеристики в ходе опытно-боевого дежурства. До конца года планируется ее заступление на боевое дежурство», - отмечает агентство.
Аналогичные заступающей на боевое дежурство РЛС в Армавире станции «Воронеж» находятся на боевом дежурстве в Лехтуси (Ленинградская область) и в городе Пионерском Калининградской области. В мае планируется заступление на опытно-боевое дежурство аналогичной РЛС в Иркутской области, передает «РИА Новости».

Цитата: Слоелолог от 10.05.2012 11:39:10
Тему по ВТО он ловко объехал. Конечно, тут либо вступай, либо не вступай. Ну и не вступай, почти никто этого в России не хочет, вроде. Замяли.

ВВП года 3-4 назад как-то проговорился, мол только идиоты вступают в ВТО в момент мирового кризиса, когда надо защищать своего производителя. Сейчас говорит что вступать надо.
Выскажу пару своих соображений на этот счёт. Начну с очевидного философского соображения, любое явление имеет много сторон и если их рассматривать с точки зрения интересов, то всегда можно найти как положительные стороны так и отрицательные. В народе говорят по этому поводу проще: Любая палка о двух концах (часто концов много больше).
Теперь по вступлению в ВТО. Совершенно очевидно, что при вступлении России в ВТО будут для страны как отрицательные моменты, так и положительные. Таких моментов множество и просто их подытожить невозможно хотя бы по той причине, что это диалектический процесс и то что сейчас плохо завтра может стать нейтральным или даже хорошо.  
В ВТО входит более 150 стран мира, на долю которых приходится около 95% мирового торгового оборота. Россия самая крупная страна мира не входящая в ВТО. Другими словами с политической точки зрения это нонсенс, который никак не красит нашу страну, если мы не собираемся становиться страной типа КНДР. И хотя формально ВТО торговая организация политический момент играет не последнюю роль и не только с точки зрения имиджа. Простой пример дискриминационные поправки Джексона-Веника, которые сильно ограничивают сотрудничество с американскими компаниями давно потеряли смысл с точки зрения причин по которым они были приняты, однако несмотря на это их в США не отменяют. Однако они противоречат принципам ВТО и после вступления России в США будет просто обязана эти поправки снять. Однако дело не только в США. То что мы не в ВТО ограничивает возможности привлечения технологий в РФ практически из большинства развитых стран, а не только США.
Теперь больше о экономике. Уже сейчас в России достаточно много отраслей экономики, которым выгодно вступление в ВТО, давайте не будем о них. Большинство заботит как будут оптимизировать поступление в бюджет от сырьевых отраслей если инструмент таможенные пошлины ограничивается по своим возможностям. Ничего страшного, просто придется пользоваться другими экономическими инструментами, например налогом на использование природных ресурсов. Законодательная база в РФ практически создана.
Что касается заполонения российского рынка высокотехнологичными товарами, то сейчас ситуация такова, что тут хуже сделать уже трудно, многие производства у нас отсутствуют, а те что есть совершенно неприемлемого качества. А вот фактор конкуренции, который со времен СССР у нас далеко не везде проявился должен помочь тем отраслям, которые готовы к модернизации и развитию.
 

Цитата: Слоелолог от 10.05.2012 11:39:10
Беда в другом. Регрессу на эти затыкания положить. Он идёт, да идёт.

Мантры про регресс вам самим не надоели?
Честно говоря из всего что я слышал от СЕК или читал здесь признаю только 2 признака регресса, это вывоз российского капитала в оффшоры и падение морали и нравственности в обществе и в том числе в культуре и СМИ. Однако, вполне могу представить что та бесхозяйственность что было в народном хозяйстве СССР могла наносить не меньший ущерб (а возможно и больший), чем вывод финансовых средств олигархами. Что касается моральных и нравственных ценностей, то по сравнению с 90-ми годами прогресс не очевиден только "идеологам".

Цитата: Слоелолог от 10.05.2012 11:39:10
Вчера новости не смотрел, ходил по городу, поздравлял людей, фотографировал ветеранов, мотался в Уфу, в парке Победы с ребятами пели песни. Погода была замечательная, праздничная, люди шли, несли цветы, улыбались. Не пил ни капли и так было хорошо на душе.
А сегодня вот похмелье.

Смотрите на вещи трезвее, и похмелья будет меньше  ;)

Цитата: ДедМиши от 10.05.2012 13:49:44
Для любителей разруху на фото фиксировать. За 20 лет без СССР не только пару РЛС разрушили, но и новые построили.

нормально.   Если бы они ещё и этого хоть сколько-нибудь не делали, это были бы уже не проблемы от неверно выбранного пути, а преступление.

Цитата: Ector
Кстати почему нет, пример просто отличный. Два разрушили, одно построили, так и живем.

Только этот 1 заменяет 4 тех что "разрушили" (по ненужности из-за отставанию от современных тактико-технического требований).

Цитата: Owl_S от 10.05.2012 13:52:25
ВВП года 3-4 назад как-то проговорился, мол только идиоты вступают в ВТО в момент мирового кризиса, когда надо защищать своего производителя. Сейчас говорит что вступать надо.

Кризис кончился, и не ожидается? И что же  ЕС тогда колбасит не по децки, да кто то туберкулезно кашляет из за океана?

Цитата: Owl_S от 10.05.2012 13:52:25
 Мантры про регресс вам самим не надоели?
Честно говоря из всего что я слышал от СЕК или читал здесь признаю только 2 признака регресса, это вывоз российского капитала в оффшоры и падение морали и нравственности в обществе и в том числе в культуре и СМИ. Однако, вполне могу представить что та бесхозяйственность что было в народном хозяйстве СССР могла наносить не меньший ущерб (а возможно и больший), чем вывод финансовых средств олигархами. Что касается моральных и нравственных ценностей, то по сравнению с 90-ми годами прогресс не очевиден только "идеологам".

Как сказал Путин - давайте уточним понятийный аппарать. Что такое вывоз капитала зарубеж?

По сравнению с 90-ми есть прогресс касаемо моральных нравственных ценностей? Да вы что? А как именно это выражается? А то последние опросы проведенные в 2011 году ясно показали что на вопрос - способны ли вы поступиться своими моральными ценностями, ради бабла, 49% опрошеных ответели утвердительно (мое личное измышление, понимают ли респонденты что допустим - неоказывать услуги орального плана, тоже являются моральной ценностью). А в 90-х Годах таких было не боле 30 процентов. Уважение и страх перед законом, да выросло. А вот с моралью никакого прогресса не наблюдается.
Что скажете на счет регресса в - образовние, науке, медицине? Или нам только кажется и в этих сферах, все цветет и пахнет?

Цитата: arom
.....
Будь в 80-х нефть по 100 баксов, мы бы уже на Марсе яблони выращивали, а Америка  (просто вбивавшая себя в долги, дабы подорвать экономику СССР, и готовящаяся к своей катастрофе к 1987-88 году) уже разлетелась бы на независимые республики...   А тут Горби подвернулся, и всю шулерскую игру оплатил, - до сих пор от такого счастья опомниться не могут, всё пуще чумеют.

Ага, щас только штаны подтяну.
Политика, реальная политика, это концентрация создание нужной тебе реальности на грани возможного, и не надеясь на волшебную палочку.

Хочешь нефть по 100баксов, создавай условия для этого, а не только планируй сады на Марсе, а иначе не нефти, ни садов, не страны.
Свалить все на Горби, это голову в песок и опять на те-же грабли.

Цитата: AndreyK от 10.05.2012 14:45:03
Политика, реальная политика, это концентрация создание нужной тебе реальности на грани возможного, и не надеясь на волшебную палочку.

а кто бы спорил.  Я же понимаю, что у Абрамовича и Лесина создаётся одна реальность на грани возможности, а у меня - другая.     И надеяться надо вовсе не на волшебную палочку, угу.  Прямо как в реальной политике.
А у Путина, уж наверное, - совсем третья нужность концентрируется, согласно его "видению граней"...    Это было бы его личным делом, если бы не было одновременно моими/нашими проблемами.   А так, возражений нет.

Цитата: AndreyK от 10.05.2012 14:45:03
Хочешь нефть по 100баксов, создавай условия для этого,

так заманчиво падение реальной покупательной способности бакса относительно реального товара назвать "результатом денно-нощного труда по созданию условий", так заманчиво...
Долларов развели слишком много.  Странно другое, - что вообще за него что-то продают.   Я же пошутил про яблони на Марсе.  Метафора.  

Кстати, по поводу "свалить на Горби".  Даже Гринспен, когда его назначали на пост, сказал однозначно:  "кирдык, всё кончено, будем резать по живому". Но оказалось, что можно чуток тряхнуть рынком (Dow industrials на 508 пунктов и т.п.) и дотерпеть, стиснуть зубы и дотерпеть.  А там уже и новая струя пошла в "реальной политике", для нас - весьма плачевная.
Всё на Горби валить не нужно.  Тем не менее, он очень специальный персонаж, разумеется.

Цитата: Owl_S
Условия вступления России в ВТО составляют более 1000 страниц! Тебе хочется что бы на пальцах в 2 строчки объяснили какая польза стране?  8)
Я правильно понимаю? Если правильно то ВВП так и объяснил...

Я внимательно слежу за попытками Старикова организовать референдум по отмене вступления в ВТО, ему естественно отказали, аргументировав при это что в референдуме смысла нет, так как хотя вот этот томик - Условия вступления России в ВТО, издан на семи языках мира, на Русском языке его нет. Оставим в сторону формальность отмазки, здесь возникает вопрос. - а почему томика условий вступления России в ВТО, нет на Русском языке?

Цитата: Owl_S
Откуда эти дровишки?

есть там и сям неофициально переведённые фрагменты.  Например, здесь:  http://stop-vto.ru/docs/vstuplenie-rus-v-vto/

У вас есть что-то официальное, полным комплектом?

Цитата: Слоелолог
Действительно, в одном абзаце два утверждения жрут друг друга.
Это я не впервой тут встречаю. Нормальное явление.

Т.е. эта логика вам уже не под силу?
Ну ладно если так сложно расшифрую. В целом падение морально нравственных устоев в обществе и тем более уровня СМИ и культуры в этом плане по сравнению СССР считаю что есть. Однако, то что было в 90-х годах в этих областях сильно хуже чем сейчас. Так что регресс разбивается на 2 периода...
Теперь понятно?