Суть времени Кургиняна.

Сегодня активисты нашей калининградской ячейки запустили сталинобус.

Фото не очень, правда.

Цитата: Atos от 03.05.2012 17:34:44
Ой ли?  ;)С этого места по-подробнее пжл - в чём это выражается - куда смотреть?

Смотреть на жизнь.
А то тут товарищ как пример траловый флот СССР приводил, а про то что на город миллионик один два магазина Океан, и рыба в основном или минтай или мойва, рассказать забыл. Зарабатывал это флот для СССР валюту, а про глубинку как часто бывает забывали, как и про то что она тоже рыбу ест.
Вот если брать баланс он стал более менее приемлем, правда с перекосом на этот раз в сторону личного.
С учетом набранного за последние годы жирка, есть все возможности перекос исправить.

Цитата: Atos от 03.05.2012 17:34:44
Вас есть реальные аргументы, чтобы оспорить выводы академика?
Сергей Петрович Капица считает, что «при разумных предположениях Земля может поддерживать в течение длительного времени до 15 — 25 миллиардов людей» - см. его очерк теории роста человечества: "Сколько людей жило, живет и будет жить на земле".

Вы притянули ухо к пятке. Где я спорю с Капицей?
Вы сами внимательно по словам прочтите что написано у него, а затем о чём писал я.

Цитата: Atos от 03.05.2012 17:34:44
С Авантюристом Вы тоже не согласны?
Разве по Вашему он не доказал, что кап. система изжила ресурсы своего развития?
Думаете она загибается из-за потери мотивации к развитию?

А Вы против закона единства и борьбы противоположностей?
Вот я из него исхожу, и вижу что он рулит.

Цитата: AndreyK от 05.05.2012 13:55:36
Смотреть на жизнь.
А то тут товарищ как пример траловый флот СССР приводил, а про то что на город миллионик один два магазина Океан, и рыба в основном или минтай или мойва, рассказать забыл. Зарабатывал это флот для СССР валюту, а про глубинку как часто бывает забывали, как и про то что она тоже рыбу ест.

Я приводил. В Тихом океане на подвахтах лично рыбу шкерил. Вся она отправлялась в Союз. Редко когда технологу удавалось выбить часть груза не экспорт. Туда шла рыба тушка. Это уменьшало количество подвахт. Но за рейс процентов 5 не больше от улова получалось.
С рыбой было не важно, да. Но надо вспомнить, что стоила она дешевле мяса. Сейчас наоборот. Рыбные дни в столовых предприятий, санаториях, пионерлагерях помните?
Сейчас на нашем рынке рыба в основном искусственно выращенная. Норвежский лосось или из Китая. Чем её кормят, можно только догадываться.

Цитата: Owl_S от 05.05.2012 02:09:36
Отчасти из-за этой галиматьи и распался СССР 1.0. Кстати СЕК практически все мои замечания о недостатках в СССР в этой лекции проговорил внятно... впервые услышал у него это, хотя иногда это было мельком.

Тут главное в том, что на высоком уровне было принято решение о развале, на идеологическом уровне громили все смыслы, включив "тоталитарную" пропаганду.
Об экономике можно вообще не говорить. Уж ей можно было рулить в любом направлении. Вплоть до "электричек", "пустых прилавков" и пр. "признаков голода по чюбайсу". Задавить идеологию это гораздо круче, чем экономику подавить.
В ВОВ и коллективизацию еды (ширпотреба, по-современному) было гораздо меньше. А перестройки не случилось.
Эти вопли современниц-отличниц об укорачивания юбок, снятия сережек у школьниц и прочих дискриминаций любителей джинсов и современной музыки просто бесят )) Вы сравниваете несравнимые вещи.
Основная трагедия современности в чем? В том, что победа нашего народа ценой беспредельных жертв в ВОВ была проиграна в 91. Вот и все. И гордиться победой на фоне предательства должно быть стыдно. Державники современные это должны понять. Понимаю, что это сложно. Психика отторгает разрушительные факты.
А вы спросите у ветеранов, что они думают?.

Цитата: Owl_S от 05.05.2012 02:09:36
Мне больше всего понравилась 2-я часть где он затрагивает теоретические вопросы приведшие к деградации КПСС и обрисовывает пути решения этой проблемы. Но какая-то эклектичность чувствуется, возможно потому что очень по новому звучат обсуждаемые проблемы... надо прослушать вторую часть еще раз.

Вам повезло До меня только с 3-го раза доходит.

Цитата: Owl_S от 04.05.2012 19:49:03
"Белые одежды" не читал, но осуждаю?  ;)

Фильм смотрел. Хрень. И фильм и произведение, по которому он сделан.

Цитата: Owl_S от 04.05.2012 19:49:03
Никто не говорит что Лысенко совсем ничего не сделал в селекционном сельском хозяйстве, весьма вероятно, что он был хорошим организатором, однако проблема не только в том чтобы что-то организовать и внедрить. По-видимому его мало волновало что наука бывает прикладная и фундаментальная... при этом считал себя последней инстанцией в науке и пользуясь властью боролся с оппонентами, таким образом как искренне считал правильным. Ведь никто его официально не гнобил, когда осудили практику лысенковщины. Однако по итогу отставание в области селекционной биологи перед западной наукой у нас оказалось в районе 20-25 лет.

Знаете ли, это часто бывает, когда кто-то считает себя последней инстанцией. Вот здесь я постоянно с такими оппонентами разговариваю. И мне почему-то кажется, что и Вавиловцы тоже были убеждены в своей несомненной правоте. Лысенко же не отрицал генетику. Споры были о её путях, тогда она только становилась. Оппоненты Лысенко тоже не были безобидными ангелами в «белых одеждах». И вполне могло случится так, что упекли бы Лысенко с подачи Вавилова, а генетика таки бы зашла в тупик. И ругали бы сейчас либералы ренегата Вавилова, который погубил честного самоотверженного учёного Лысенко.
Это всегда так бывает. В чём-то отстаём, в чём-то вырываемся вперёд. Если американцы опоздали с выходом в космос, то в этом репрессии у них виноваты? Значит, когда мы их делаем, это как бы само собой разумеется. А если отстаём, то репрессии виноваты. Много причин бывает. А генетика такая отрасль науки, где поспешать не стоило бы. Человеку надо сначала нравственно дорасти до генетики. А иначе будет как вот в этом рассказе Станилава Лемма «Звёздные дневники Ийона Тихого Путешествие двадцать первое»
http://readr.ru/stan…l?page=43#

Цитата: Owl_S от 04.05.2012 19:49:03
Это я к тому. что под разговоры о практической значимости можно специалистов биологической лаборатории отправить на поля выращивать урожай, очевидная практическая польза в отличии от каких то там непонятных исследований. А по сути издевательство над здравым смыслом  8)

Да конечно. Только к чему вот это сказанное?

Цитата: Owl_S от 05.05.2012 02:09:36
В классическом марксизме нет такого противостояния (номенклатура vs пролетариат), по крайней мере нас точно этому не учили  :D.

А я тут несколько дней назад уже писал.

Цитата
В фокус помещается новая антагонистическая пара: капиталисты – пролетариат. Капиталисты не могут без пролетариата. Он им нужен, так как предоставляет абстрактный труд. Этот труд легко отчуждаем в пользу капиталиста. Но и пролетариат не может обойтись без капиталистов, им нужен тот, кто упорядочивает абстрактный труд, кто владеет капиталом в виде машин и станков. Тогда пролетариат может придти и обменять абстрактный труд на деньги.
Вот и в СССР, с развитием промышленной культуры пришлось ввести вместо запрещенной буржуазии такой суррогат, как номенклатура, наёмный менеджмент. По своим свойствам номенклатура весьма походила на тех ранних буржуа, с их аскетичностью, и была вполне эффективна. И она вполне мирилась даже с такой умеренностью почти всю эпоху СССР. Что же заставило её обрушить СССР?
Дело в том, что с 80-х годах СССР вплотную приблизился к постиндустриальному барьеру. Впрочем, не только СССР, но и развитые буржуазные страны. А в постиндустриальную эпоху на сцену выходит новый класс, который не является в полной мере классом, так как не имеет своего антагониста. Этот класс конгнитариат, пролетариат умственного труда.

Поскольку в СССР в эпоху социализма господствовал промышленный уклад, то естественно кругом пролетарии, они самый массовый класс. Но пролетарии могут делать в основном абстрактный труд. Такой труд обезличен, его можно только отчуждать. При капитализме его отчуждают в свою пользу капиталисты. При социализме его отчуждали в пользу государства, а уже государство перераспределяло богатства на всех. Но абстрактный труд нуждается в организации и управлении. Соответственно вынужденно был призван класс суррогат буржуазии – номенклатура. Изначально её опасность понимали, и всячески зажимали. Но война наложила свой трагический отпечаток. Сверхиндустриализация, ВОВ, потом холодная война, ядерная гонка, позволили номенклатуре разрастись и обрести силу. Сталин не успел её придушить.  

Противоречия между буржуазией и пролетариатом не преодолеваются уничтожением одной из сторон, а снимаются, пришествием нового класса конгнитариата. Но буржуи заметили новую напасть и решили бороться с ней остановкой прогресса. Правда при этом они и себе яму роют. С конгнитариатом им нельзя, но и без конгнитариата тоже нельзя. Тупик.

Да уж Чубайс с Гадаром  и прочие "элитарии" не смогут объяснить зачем были миллионые жертвы Гражданской и Великой Отечественной войн? В их пораженном мозгу жертвы  - это статистика.

Цитата: zavbor
В качестве субботней шутки.

Предcтавляю радость всего российского народа, когда ему придётся новогоднее поздравление в течении двух с половиной часов слушать, у претендента меньшего формата ведь не получается.  :D

Цитата: Слоелолог от 05.05.2012 23:20:58
Фильм смотрел. Хрень. И фильм и произведение, по которому он сделан.

Редкий пример феерической альтернативной одаренности...

Вам, Слоелолог, безо всякого сомнения уготован пост Заведующего Отделом (Искоренения Российской) Науки в Кургиняновском ЦК.

Книга "Белые одежды", как и "Не хлебом единым", честная и великая. Всякому, кто думает обратное, надо от корки до корки прочитать бестселлер всех времен и народов

Сессия ВАСХНИЛ-1948. О положении в биологической науке (стенографический отчeт)

http://lib.ru/DIALEKTIKA/washniil.txt

Я не шучу: у кого мозги не протухли, начав читать он оторваться не сможет --- это один из величайших триллеров 20-го столетия.

Вы, Слоелолог, удивительно верно заметили, что генетиков надо было давить как клопов, так как человечество до генетики не доросло. Всякому надо знать, что человечество и до ядерной физики не доросло.

Именно поэтому, ровно те же выродки, что плясали на костях советской генетики, с активным участием ряда выживших с ума физиков Московского государственного университета им. Ломоносова --- песни из слова не выкинешь! --- активно готовили еще одну сессию по уничтожению в Советском Союзе жидовско-буржуазных квантовой механики и теории относительности. Разумеется, такие акции в те времена без не то чтобы согласия, но и активного руководства этим процессом со стороны  Отдела науки ЦК ВКП(б) были в принципе невозможны.  

В библиотеке любого физического института непременно была полка с журналом "Вопросы философии". И были номера с зачитанными до угольно-грязного цвета ветхими страницами, как, например, первый номер этого журнала, где величайший партийный физик и он же партийный генетик всех времен и народов --- ну кто тянул в СССР 1947 года на это звание кроме А.А. Жданова?  ---  написал программное: «Современная буржуазная наука снабжает поповщину, фидеизм новой аргументацией, которую необходимо беспощадно разоблачать. Взять хотя бы учение английского астронома Эддингтона о физических константах мира, которое прямехонько приводит к пифагорейской мистике чисел и из математических формул выводит такие "существенные константы" мира, как апокалиптическое число 666, и т.д. Не понимая диалектического хода познания, соотношения абсолютной и относительной истины, многие последователи Эйнштейна, перенося результаты исследования законов движения конечной, ограниченной области вселенной на всю бесконечную вселенную, договариваются до конечности мира, до ограниченности его во времени и пространстве, а астроном Милн даже "подсчитал", что мир создан два миллиарда лет тому назад... В равной мере кантианские выверты современных буржуазных атомных физиков приводят их к выводам о "свободе воли" у электрона, к попыткам изобразить материю только лишь как некоторую совокупность волн и к прочей чертовщине»

Само собой, Жданова полагалось конспектировать всем, но в том же томе "Вопросов философии", во второй его тетрадке, есть такие же угольно-черные странцы. Это статья  "О природе физического знания" физика-теоретика Моисея Александровича Маркова, заказанная ему редакцией журнала. Нетривиальный штришок из биографии впоследствии много-многолетнего академика-секретаря Отделения Ядерной Физики АН СССР: он был не просто евреем, а из выкрестов многовековой давности, и не просто выкрестов, но даже и староверов. Статья Маркова великолепно читается и сегодня, но он писал ее как честный ученый и не знал, что он уже назначен первой ритуальной жертвой намеченного аналога Сессии ВАСХНИЛ, и что в ходе дискуссии по его статье идет всего-то уточнение списка тех, кого после этой сессии зароют.  Надо ли пояснять, что к этому времени народ спохватился, что программные положения уже были выдвинуты Ждановым, и с философских оснований современной физики дискуссия полностью перешла на изобличение космополитизма в науке?

Почему же физический ВАСХНИЛ не состоялся? Кому-то было жалко квантовую механику с теорией относительности? У кого-то слезинка пролилась бы при виде уничтоженных космополитов? Разумеется, нет и никогда! Все гораздо проще: уже дело шло к первому советскому изделию, и у Курчатова по этому поводу приключилась возможность сказать напрямую Иосифу Виссарионовичу Сталину, что он, Курчатов, всего лишь жалкий физик и полный идиот в философии, но если так оно будет продолжаться, то он никак не может гарантировать, что без современной физики изделие взорвется, как того ждет страна. Изделие взорвалось. Волна мутного наката блюстителей идеологической чистоты физической науки пошла на убыль. Нет, она не окончилась, но какая-то часть физики была защищена.

Как-то вот так, господин Заведующий Отделом Науки в ЦК Правящей Кургинянской Партии в СССР-2.

С генетикой ли только -- в 1930-е годы советские ученые друг на друга доносы строчили с летальным результатом, а  тут дискуссию вытащили на публику, позабавив народ разборками ученых. Потом народ такого цирка лишили. Ученые стали выяснять отношения келейно. А на кону стоял вопрос -- кому и под какие исследования давать финансирование -- прикладникам или теоретикам? Вечный спор, никто никого не убедит.

Вот из стенограммы сессии ВАСХНИЛ 1948 -- заседание 2 августа:

Академик  И.  Г.  Эйхфельд. Возобновившаяся  в  последние  годы острая
дискуссия   по  вопросам  биологии,   в   частности,  о  наследственности  и
внутривидовых  отношениях  у растений и животных,  свидетельствует  в первую
очередь о росте  наших научных  кадров, особенно  агрономических, которые  в
своей деятельности не могут обходиться без правильной биологической теории.

    С  другой стороны, дискуссия свидетельствует  о серьезных  разногласиях
между биологами в  нашей  стране, о том, что  она разделилась  на две, резко
размежевавшиеся     группы.     Первую    группу    составляют    сторонники
менделевско-моргановской  генетики, часто,  без  всякого  на  то  основания,
именующие себя ортодоксальными дарвинистами.

    Вторую группу составляют сторонники мичуринского  учения, возглавляемые
академиком  Т. Д.  Лысенко. Эта  группа творчески развивает учение Дарвина и
Ламарка, смело отбрасывает отдельные, свойственные этим двум великим ученым,
ошибочные  положения и  объяснения, о чем  было достаточно  четко сказано  в
докладе Т. Д. Лысенко.

    Вместе с тем, мы вправе  отметить следующую характерную особенность. На
первое  направление,  если  можно  так  выразиться, работают  многочисленные
институты   и  лаборатории   Академии  наук  СССР,  причем   они  занимаются
исключительно этим  делом, не будучи прямо  связанными с производством.  Это
ставит  их  в   привилегированное  положение,  они  работают  на  себя,  как
"приват-джентльмены", по образному выражению Тимирязева. В  их распоряжении,
кроме   того,   находится   подавляющее  большинство  кафедр   биологических
факультетов  университетов,  многих  сельскохозяйственных, педагогических  и
медицинских институтов.

    Сторонники  мичуринского   направления   находятся  в  менее   выгодном
положении. Из  институтов Академии наук  СССР по мичуринскому  пути  в науке
идет   только   один  Институт  генетики. Правда,  имеются   многочисленные
сельскохозяйственные исследовательские учреждения  в  нашем  Союзе,  которые
также  работают  в  области  биологии,  но  не  следует  забывать,  что  они
перегружены  возложенными  на   них  прямыми  практическими  задачами  и,  к
сожалению, мало работают над вопросами теории.

    Тем не  менее, как  видим,  мичуринское направление не только не  может
быть, я бы сказал, устранено (а тем более не может быть задавлено) противной
стороной, о чем не раз  предвещалось  в кулуарных разговорах.  Наоборот,  это
направление приобретает  все больше и больше сторонников,  в первую  очередь
среди     работников      селекционных     станций,     сельскохозяйственных
научно-исследовательских учреждений и передовиков сельского хозяйства, т. е.
среди  лиц,  которые непосредственно  связаны с практическими  задачами  и в
первую очередь,  заинтересованы в правильной теории,  помогающей им  успешно
разрешать поставленные перед ними задачи.

Кто там генетику хотел запретить?

Все эти "разоблачения сталинизьма в науке" прокатывали в 1950-60 годы, когда архивы были закрыты и можно было впаривать, что угодно доверчивому читателю. Но сейчас то, из архивных шкафов падаете все больше и больше и "шестидесятничество" с его мифологией становится все более и более недаекватным истории и релаьности.

Цитата: КиевлянинЪ от 06.05.2012 17:01:45

Академик  И.  Г.  Эйхфельд.

Вы бы уж лучше Презента процитировали...

Цитата: Dobryаk от 06.05.2012 13:34:26
Редкий пример феерической альтернативной одаренности...

Спасибо Добряк. Что бы я делал, если бы Вы не отмечали гроздь моих талантов. Но тем не менее, несмотря на весь Ваш запал иронии и сарказма, я остаюсь  при убеждении, что фильм про белые одежды, хрень, ИМХО конечно.

Цитата: Dobryаk от 06.05.2012 13:34:26
Вам, Слоелолог, безо всякого сомнения уготован пост Заведующего Отделом (Искоренения Российской) Науки в Кургиняновском ЦК.

Вам тоже уготовано много замечательных постов. Борцунство по-видимому заразная штука. Теперь из того, что я имею отрицательное отношение к художественным качествам фильма, делается вывод вообще не в ту степь. Я, видите ли, имею таланты по искоренению наук.

Цитата: Dobryаk от 06.05.2012 13:34:26
Вы, Слоелолог, удивительно верно заметили, что генетиков надо было давить как клопов, так как человечество до генетики не доросло. Всякому надо знать, что человечество и до ядерной физики не доросло.

Позвольте же узнать, уважаемый Добряк, где это я такое верно заметил?

Цитата: Dobryаk от 06.05.2012 13:34:26
Как-то вот так, господин Заведующий Отделом Науки в ЦК Правящей Кургинянской Партии в СССР-2.

Уважаемый Добряк, Ваш замечательный большой пост я плюсанул. Как прекрасный пример борцунства. И копию его на выборах тоже заплюсую.  Уже.

Цитата: Слоелолог от 06.05.2012 21:51:35
Спасибо Добряк. Что бы я делал, если бы Вы не отмечали гроздь моих талантов. Но тем не менее, несмотря на весь Ваш запал иронии и сарказма, я остаюсь  при убеждении, что фильм про белые одежды, хрень, ИМХО конечно.

Я вообще все истины Хрущевских времен перепроверил бы. Уж больно враньем все отдает. Куда все архивы Сталина делись?

Рассказ Добряка о поступлении пацана из марийской деревни в Физтех просто завораживает. Но в искреннее негодование по поводу своей неполноценности (отсутствия паспорта) при поступлении в институт после госов просто не верится  ;)
Откуда это чувство у 17-ти летнего подростка, который вообще ничего, кроме колхоза раньше не видел? Явно 60-е года повлияли.
Расскажите пожалуйста, что такое паспорт в 60-х годах. Это ограничение в перемещениях по стране? Тогда, как же Вы на экзамен в Москву поехали? По справке наверное? Вот так и ездили все, куда хотели. И не нужно лапшу на уши навешивать. Для перемещения на постоянной основе нужно было иметь либо договор о приеме на работу на стройки,  либо справку о поступлении, либо еще что-то подобное.
Отсутствие паспортов у колхозников, это очередной миф антисоветский. Типа "электричек", "трудодней" и прочей галиматьи  ;) Очень обидно, что Вы, как человек помнящий и знающий, в эту дуду играете  :( Всегда нужно делать поправку на время.

Когда нибудь, рассказывая об ужасах России 21 века, тамошние аксакалы будут говорить, что в той стране даже чипизации не было поголовной  :) Были жители окраинных городов, в которых эта процедура еще не была проведена.
И они очень сильно страдали по этой причине  ;)

Цитата: Слоелолог от 06.05.2012 21:51:35
Спасибо Добряк. Что бы я делал, если бы Вы не отмечали гроздь моих талантов. Но тем не менее, несмотря на весь Ваш запал иронии и сарказма, я остаюсь  при убеждении, что фильм про белые одежды, хрень, ИМХО конечно.
Вам тоже уготовано много замечательных постов. Борцунство по-видимому заразная штука. Теперь из того, что я имею отрицательное отношение к художественным качествам фильма, делается вывод вообще не в ту степь. Я, видите ли, имею таланты по искоренению наук.
Позвольте же узнать, уважаемый Добряк, где это я такое верно заметил?
Уважаемый Добряк, Ваш замечательный большой пост я плюсанул. Как прекрасный пример борцунства. И копию его на выборах тоже заплюсую.  Уже.

Давать квалификацию борцунство постам модератора раздела, это как минимум хамство.
Да ещё в том вопросе где Ваше мнение и мнение СЕК по отношению к его ничтожно, хамство вдвойне.

Цитата: Buster от 06.05.2012 22:51:23
Я вообще все истины Хрущевских времен перепроверил бы. Уж больно враньем все отдает. Куда все архивы Сталина делись?

Рассказ Добряка о поступлении пацана из марийской деревни в Физтех просто завораживает. Но в искреннее негодование по поводу своей неполноценности (отсутствия паспорта) при поступлении в институт после госов просто не верится  ;)
Откуда это чувство у 17-ти летнего подростка, который вообще ничего, кроме колхоза раньше не видел? Явно 60-е года повлияли.
Расскажите пожалуйста, что такое паспорт в 60-х годах. Это ограничение в перемещениях по стране? Тогда, как же Вы на экзамен в Москву поехали? По справке наверное? Вот так и ездили все, куда хотели. И не нужно лапшу на уши навешивать. Для перемещения на постоянной основе нужно было иметь либо договор о приеме на работу на стройки,  либо справку о поступлении, либо еще что-то подобное.
Отсутствие паспортов у колхозников, это очередной миф антисоветский.

Не надо, Buster, перевирать: никакого возмущения, а дикая растерянность от неожиданности, что у тебя отбирают самую ценную на тот момент бумажку --- извещение о приеме в вуз. Поступать же поехал с тетрадным листом, на котором была наклеена фотография 3х4 (тогдашний паспортный размер), на которую в сельсовете шлепнули фиолетовую печать и фиолетовыми же чернилами вписали ФИО и место проживания и срок действия этого удостоверения личности.  Мне измышления какого-то Бустера, ничего о том времени не знающего, совершенно фиолетовы. И еще: я не думаю, что этот Бустер был к концу школы более начитан, чем деревенский паренек с нашей роскошной колхозной библиотекой.

Кстати, чернила мы делали исключительно из т.н. чернильных шишек на дубовых листьях (галлов --- слова этого в школе и не знал): их разминали, подливали водички, и насыпали или железные опилки, или клали старое школьное перо --- последнее давало чернила более весокого качества, и стойкие, особенно если добавить чутка вишневой смолы. И у каждого дома стоял пузырек, так как надо было настаивать минимум пару-три недель.

Вернмся к паспорту: после срочной примерно третий-четвертый нанимался  на стройки коммунизма. Он демобилизовался с контрактом, гудел дома с пару-другую недель, получал свой паспорт и ехал. Также периодически в колхоз наезжал т.н. оргнабор на те же стройки или целину. И в начале 60-х, с началом механизации села, уже не было препятствий к своеобразной внутренней эмиграции. Это у нас называлось "поехать в низовья": на лето ехали в колхозы-совхозы Сталинградской и Астраханской областей, в основном на бахчи, где не хватало своей рабочей силы, и иногда устраивались там на уже постоянной основе.

Мой совет, Buster: не надувайте щеки и не лезьте в учителя там, где Ваших собственных познаний 0,0.

А Ваше борцунство против борцунства меня особенно позабавило. Если смысл этого слова Вам непонятен, то хоть Правила почитайте.

Цитата: Buster от 06.05.2012 22:51:23
Я вообще все истины Хрущевских времен перепроверил бы. Уж больно враньем все отдает. Куда все архивы Сталина делись?

Рассказ Добряка о поступлении пацана из марийской деревни в Физтех просто завораживает. Но в искреннее негодование по поводу своей неполноценности (отсутствия паспорта) при поступлении в институт после госов просто не верится  ;)
Откуда это чувство у 17-ти летнего подростка, который вообще ничего, кроме колхоза раньше не видел? Явно 60-е года повлияли.
Расскажите пожалуйста, что такое паспорт в 60-х годах. Это ограничение в перемещениях по стране? Тогда, как же Вы на экзамен в Москву поехали? По справке наверное? Вот так и ездили все, куда хотели. И не нужно лапшу на уши навешивать. Для перемещения на постоянной основе нужно было иметь либо договор о приеме на работу на стройки,  либо справку о поступлении, либо еще что-то подобное.
Отсутствие паспортов у колхозников, это очередной миф антисоветский. Типа "электричек", "трудодней" и прочей галиматьи  ;) Очень обидно, что Вы, как человек помнящий и знающий, в эту дуду играете  :( Всегда нужно делать поправку на время.
Когда нибудь, рассказывая об ужасах России 21 века, тамошние аксакалы будут говорить, что в той стране даже чипизации не было поголовной  :) Были жители окраинных городов, в которых эта процедура еще не была проведена.
И они очень сильно страдали по этой причине  ;)

Нормальный такой подход классической коммунистической пропаганды:  то, о чём в "Правде" не писали, того не было и нет, да и быть не могло, и всё это клевета и вода на мельницу.

Я не пойму чего Вы тут спорите. Ключевое то тут вот это:

Цитата: Dobryаk от 07.05.2012 08:13:01
Поступать же поехал с тетрадным листом, на котором была наклеена фотография 3х4 (тогдашний паспортный размер), на которую в сельсовете шлепнули фиолетовую печать и фиолетовыми же чернилами вписали ФИО и место проживания и срок действия этого удостоверения личности.  

Поступать поехал? Поехал. С тетрадным листом вместо паспорта? Да. В ГУЛАГ загремел? Нет. Поступил? Вроде бы да.
А всем остальным шашечки или ехать? Наверно всё-таки ехать. А с тетрадным листом или с корочкой, какая разница? Конечно, известные неудобства, и моральная травма на всю жизнь, сочувствую Добряку. Самую ценную то бумажку хоть вернули?

И в чём тут сказанное Бустером сильно противоречит сказанному Добряком же. Слова Добряка не оспаривались, оспаривались либероидные лозунги о рабстве на деревне. Как мы выясняем, со слов Добряка, всё было сложнее гораздо. Спасибо ему за ценную информацию. В принципе мы и так знали, но спасибо.

Цитата: Buster от 06.05.2012 22:51:23

Отсутствие паспортов у колхозников, это очередной миф антисоветский. Типа "электричек", "трудодней" и прочей галиматьи  ;)

Buster,

а Вас канделябром по бошке за шулерство не били? Вначале декларация о паспортном мифе, потом  --- ссы в глаза, все божья роса! --- сами же себя изобличили, со ссылкой не на правительственные документы, правда, но сойдет.

Теперь еще один миф и еще ведро божьей росы, на это раз о "трудоднях". Я привел справку о цене трудодня в наших краях, и также что сотня трудодней, начисленных в год, было неплохим результатом. Любой неленивый может прочитать Ваш пост, где заработок за год на хозяйство Вы приписали вначале на одного. А потом потихоньку выяснилось, что особой разницы-то между колхозами из Марий Эл (у меня) и Свердловской области (у Вас) нет. У нас в пределах одного района разброс между сильными колхозами (правобережье Волги) и слабыми на левобережье со скудными кислыми землями --- природу никакой райком не победит... --- была больше.

За электрички не скажу, я лично за мясом из нашего подмосковного научного городка ездил  в Москву на автобусе. И даже недельную норму нашу знаю точно: на пятерых (теща, жена, двое детей и я сам) около 3 кило мяса со всеми костями (это пока 2 кило в руки не ввели), около кило вареной колбасы (о копченой знали из книг), иногда курица, сырок плавленый "Городкой" в суп, пара сырков плавленых на бутерброды. И еще: капуста в нашем овощном  была сносная, а вот где картоху с морковью так гноили, хотел бы знать... А в 80-е, когда пошли так называемые заказы,  в них было строго по  2 кг мяса с костями и по банке горбуши.

Так что, Buster, продолжайте свою неустанную борьбу с мифами. Будeте заместителем Слоелолога.

Никогда мне не понять, в чем смысл вранья? Есть же старая как мир истина:

Ты мне сказал раз --- я поверил.
Ты мне повторил --- я усомнился.
Ты мне в третий раз --- гы, так ты же жулик!

Цитата: Слоелолог от 07.05.2012 11:23:08
Я не пойму чего Вы тут спорите. Ключевое то тут вот это:
Поступать поехал? Поехал. С тетрадным листом вместо паспорта? Да. В ГУЛАГ загремел? Нет. Поступил? Вроде бы да.
А всем остальным шашечки или ехать? Наверно всё-таки ехать. А с тетрадным листом или с корочкой, какая разница? Конечно, известные неудобства, и моральная травма на всю жизнь, сочувствую Добряку. Самую ценную то бумажку хоть вернули?

И в чём тут сказанное Бустером сильно противоречит сказанному Добряком же. Слова Добряка не оспаривались, оспаривались либероидные лозунги о рабстве на деревне. Как мы выясняем, со слов Добряка, всё было сложнее гораздо. Спасибо ему за ценную информацию. В принципе мы и так знали, но спасибо.

Нет, не вернули. Приехал в институт, споткнулся о вахтершу, упросил студента сказать в деканате, что не пускают такого-то. Вышла со смехом наша раскрасавица-секретарша Таня с моим студбилетом, и о той бумажке забыл. Лежит, наверное, в какой-то папке в архивах, посмотреть бы...

И, как будущему Зав. Отделом Пропаганды Кургинянского ЦК СССР-2, шепну Вам на ушко, уважаемый Слоелолог: чтобы пропаганда работала, надо с самого начала проводить выверенную линию, а не как Buster --- вначале соврал, что это миф, а потом сам себя изобличил. Не надо ссать против ветра.

Цитата: Adamantit
Что-то навеяло
(с)

Есть для меня что-то..глубоко омерзительное, когда с обличительным пафосом рассказывают, как тяжело жилось им любимым в советское время, как ездили за колбасой в электричках, как отбирали паспорт, не было шин(!) и курятины(!!!).
Это все чрезвычайно важно!
Морально-нравственные страдания были видимо столь велики, что премногоуважаемые оппоненты на это указывают как на одну из причин развала Союза.
Вы себе можете представить как отреагировал бы красноармеец в гражданскую, или в Великую Отечественную, если бы ему сказали, что его потомки будут обьяснять раздербанивание его советской Родины тем, что не было курятины(!), шин(!!), и прочим..?
сюрриализм..

Вы, Адамантит, настолько бесталанный врун, что даже обхамить-то не умеете, а взялись учить, как строить сами не занете чего вместо того, историю чего Вы на корню знать не желаете. И, сами того не понимая, ту историю обсираете.

Меня проблема хавчика беспокоила бесконечно только тогда, когда на месяц-полтора вывозил на Московское море и далее по Волге детский яхтклуб (пятеро спали на лодке, десяток в палатках), так как полтора десятка растущих прожорливых организмов требовали трехразового питания.